L'AgCom diventerà il censore di Internet

anzi,a mio avviso con queste notizie aumenteranno i filmati pedofili,dell'eros fai da te in rete,di alunni che palpano le professoresse,di ragazzine che vengono violentate già ad 11 anni,tanto poi sono le stesse ragazzine che ti rispondono "basta che vengo presa a fare la velina,la letterina,l'alunna di amici,la tronista,perchè non mi va di lavorare".

ecco,a queste sedicenti "signorine" dico,ANDATE A LAVORARE,ASSIEME AI POLITICI,A COLTIVARE LE RAPE VOSTRE PARI,VISTO CHE SIETE DELLE TESTE DI RAPA!

Secondo me questo decreto si può definire con una parola sola inapplicabile.
Comunque cito punto informatico articolo:
http://punto-informatico.it/2801197/PI/News/romani-un-click-sicuro-minori.aspx
"Romani ha poi specificato che, all'interno del decreto che porta il suo nome, il parental control verrebbe inserito in automatico all'interno del decoder, mettendo così fine al meccanismo attuale di inserimento manuale. La lista annunciata da Romani non è ancora stata rivelata dal sito ufficiale del ministero."
PS
Si che proprio scritto decoder (spero sia stato un lapsus freudiano)

Italiani,avete quello che avete voluto.
Avete voluto la bicicletta,adesso pedalate!!

Ottimo, le cose peggiorano di giorno in giorno...e pensare che fino all'altro ieri facevo degli approfondimenti sui regimi dittatoriali sia a destra che a sinistra....tutto comincia da lì, dalla limitazione della libertà di fruire di tutte le opinioni, provenienti dai posti e dalle persone più disparate...

@giorgio13
vedrai, vedrai, che la troveranno una soluzione per renderla applicabile...ne sono convinta...

@Assenzio: Beh certo, ma che io sappia per immagini pedopornografiche si intendono proprio foto di bambini o ragazzini intenti in atti sessuali, scattate insomma abusando dei bambini o dei ragazzini non consenzienti (o consenzienti con l'inganno o perchè non sanno quello che fanno).
Ovvio che non ci si riferisce alla foto scattata dal padre al figlio mentre fa il bagnetto...

@Giga: Che bello, il governo ci prende tutti per mocciosi! -_-'

che facciano, è quello che questo paese si merita...

sempre meno orgoglio ad essere italiano

@Minako: attualmente pedopornografia e' tutto cio' che mostra, allude o rappresenta, un minore o un'icona riconducibile a minore in atti sessuali espliciti o indiretti.
Non consenzienti e' una postilla interessante che hai aggiunto tu, chiaramente si presume che i cartoni lo siano e con ragionevolezza si puo' dire lo stesso per un 70% di materiale pedopornografico circolante su internet

poiche' viviamo nel mondo della fata turchina, molti immagino l'uomo nero che sevizia la schiava minorenne e la filma; in realtà tranne le pratiche di turismo sessuale, questo mercato attinge a promesse e pagamenti, non a violenze e commercializzazioni familiari

Colpire l'immagine significa colpire un oggetto ( o nel caso del cartone, un normale mercato animato ) e lasciare intaccata la genesi del problema; parallelamente si autorizza alla discriminazione tra " materiale lecito circolante " e " materiale non lecito ".

Nel momento in cui stabilisco che determinate informazioni su Internet Non possono circolare a Prescindere dall'azione giuridica , allora non vedo perche' il governo italiano non dovrebbe sentirsi autorizzato nel filtrare i contenuti. I siti che inneggiano la violenza sono da bandire? bene, bandiamo i siti che inneggiano contro il governo, questa non e' censura, ma utilizzo del popolino ignorante

Che bello, con questa bella idea si perde la facoltà di vedere programmi con copyright nella loro versione originale non modificata/adattata, come si sa anche con la miglior traduzione spesso si perde qualche parte del contenuto iniziale

@assenzio
"Colpire l'immagine significa colpire un oggetto ( o nel caso del cartone, un normale mercato animato ) e lasciare intaccata la genesi del problema; parallelamente si autorizza alla discriminazione tra " materiale lecito circolante " e " materiale non lecito "."

Probabilmente ho saltato qualche parte di discorso o del ragionamento, ma attaccare l'oggetto è una via di mezzo non tanto sbagliata, nel senso pratico. Tali prodotti ci sono perchè c'è richiesta, se elimini una fonte si andrà a cercarne un'altra ed altre nasceranno, ed anche eliminando qualche utente finale la cosa non cambia.

@Swordman chissà perchè ma ho pensato anch'io le medesime cose che hai scritto tu...

Ragazzi/e ma di cosa vi andate stupendo ormai, vi ricordo che nel nostro paese volevano far passare un certo "Lodo Alfano"...

Certo è che siamo messi davvero male solo a pensare che qualcuno possa prendere davvero in considerazione questo tipo di decreti, se poi lo faranno pure passare beh, vorrà dire che entreremo sotto il regime di dittatura non trovo termine più adatto.
Come dice qualcuno, è tutto un magna magna!

da un dittatore non ci si può aspettare altro che la dittatura e leggi dittaturiali. Ahimè, esistono le democrazie che lo sono solo in apparenza e nella realtà dei fatti, tirando le somme, sono vere e proprie dittature! Un esempio è l'italia. Fino ad ora sapevamo solo della cina, libia, russia ecc... Con questa legge, l'italia sarà costretta ad uscire dall'UE e magari ci fanno tornare allle lire! Occhio raga, è il momento di agire, ora o mai più! In alternativa se vi fa schifo come fa schifo a me potete sempre raggungermi in Giappone.

Tanto clamore per l'ennesima legge-truffa. Tanto andrà a finire che:
1) Era solo una minaccia per l'opposizione per poter far passare altre leggi-porcata;

oppure

2) La Corte Costituzionale, in tempi record, dichiarerà l'incostituzionalità della legge (come già per il Lodo Alfano) e sarà solo cata straccia per l'ufficio di "Gabinetto";

oppure

3) la legge passa, nessuno (o quasi) dice niente e tutti i siti italiani si faranno hostare su server esteri (magari cambiando l'estenzione da .it a .com per essere sicuri) aggirando in questo modo la legge (che ha comunque giurisdizione solo in Italia) che farà la fine di cui al punto 2.

Visto, tanto clamore per nulla. Questi sono solo espedienti per distrarre il "pubblico" da ben altre porcate più gravi.

P.S. Tra l'altro c'è anche Telecom & Co. che non apprezzeranno questa legge perché rischiano di perdere un po' di clienti. E questi sono pesci troppo grossi da scontentare...

Il Senato,

premesso che:

la Camera dei deputati durante l'esame in Commissione in sede referente ha soppresso l'articolo 60 del disegno di legge in materia di sicurezza pubblica recante disposizioni per la repressione di attività di apologia o incitamento di associazioni criminose o di attività illecite compiuta a mezzo internet;

non risultano dai resoconti parlamentari le motivazioni per le quali le misure approvate dal Senato sono state giudicate dalla Commissione sproporzionate o non praticabili e non sono state introdotte misure alternative;

risulta invece estremamente urgente intervenire in una materia tanto delicata che rischia di compromettere o quanto meno ridurre l'utilizzazione di questo straordinario strumento di comunicazione per la crescita culturale, sociale ed economica e per l'integrazione culturale anche alla luce della normativa frammentaria e disorganica attualmente vigente e alle istanze emerse a livello internazionale e dell'Unione europea;

nella Comunicazione della Commissione al Parlamento europeo e al Consiglio COM (2009) 277 del 18 giugno 2009 dal titolo «Governance di internet: le prossime tappe» in particolare si afferma che internet è ormai una risorsa critica e gravi perturbazioni del suo funzionamento potrebbero avere effetti catastrofici sulla società e l'economia.
...
da senato.it

dovete leggere quest’ articolo
http://www.bitcity.it/news/13128/calabro-agcom-critica-il-decreto-romani.html
in sostanza il decreto romani viene criticato pure dal presidente dell’Agcom

Assurdo! La libertà è rappresentata ormai da una sola cosa: il WEB, se viene controllato anche questo siamo fottuti! Non sapremmo mai notizie ad esempio come questa e tutte le notizie "scomode"!
Cosa possiamo fare??

Quando l'altra volta ho detto che assomigliavamo tanto ad un altro paese non immaginavo fino a questo punto.

@ Kidaki

Si deve fare molto rumore e far intervenire la Corte Europea.

esese9k scrive:"sanita, che rompe che il fumo fa male ma a un fumatore non gli frega un ca**o e spesso ti risponde fammi morire come mi piace a me"

Beh, basta che quel fumatore poi non si metta in testa di far causa al colosso del tabacco perché nel pacchetto di sigarette non c'è scritto con abbastanza vigore che il fumo fa male...

Saluti

Esattamente Giga,stavo per aggiungere un'annotazione simile,lo stesso presidente dell'Agcom definiva una follia anticostituzionale questo decreto,che fra l'altro viola le norme che la stessa comunita europea si è data - non si può obbligare un provider a realizzare una preventiva azione di censura dei video,a parte che vorrei vedere come potrebbe fare,si può solo chiedergli di togliere i video una volta che lo si è scovato...

Questa normativa,che è solo parte di quelle norme che arriveranno,l'egregio Romani in un'intervista a Rai 1,da Giletti,non la ho vista ma ne ho sentito parlare ha annunciato una specie di "muraglia di fuoco" - giusto per citare qualcuno -___- a tutela dei minori ( i sempiterni minori ) ...qualora se ne andassero su siti "non adatti a loro".



http://www.polisblog.it/post/6805/internet-paolo-romani-propone-un-filtro-sicuro-per-i-minori

“Sono – ha dichiarato l’esponente politico - allo studio altri strumenti per la tutela dei giovani su Internet . Ad esempio il click sicuro, che si potrà scaricare a breve dal sito del ministero”.


Una lista enorme...pare..Mi piacerebbe sapere chi la stà componendo e in base a che criteri....

Per la serie...."La Grande Muraglia Italica cresce"

Nè vi aggiungo "COSA" stà chiedendo mediaset a Google per porre fine alla famosa causa....

mamma mia non ci posso credere, praticamente se sarà così nons aremo più liberi per quanto riguarda il mondo di internet!!|!

Devo dire che questo tipo di provvedimenti fanno molto "1984" di George Orewell.

Ah bene. Adesso neanche più in internet saremo liberi. E qui non si parla di ciò che non dovrebbe neanche esistere (pedopornografia et similia), ma anche di quello che non fa male a nessuno. Complimenti. -_-

La trovo una cosa sbagliata! non mi va che un organo esterno possa decidere cosa fare di quello che gira sulla rete ed eliminare quello che ritiene inopportuno o meno! a me sembra una cosa alla stregua di mercenari della rete, poi vedetela un pò come volete!
cioè adesso non ci preoccupiamo più delle leggi, ma di quello che può pensare un organo presumibilmente nominato per questo scopo??! bhà!

Cito:
http://punto-informatico.it/2803368/PI/News/decreto-romani-si-allarga-fronte-dei-no.aspx

"Negli Stati Uniti, intanto, il dibattito sul decreto arriva anche sulle pagine del Time, che disegna il quadro di una classe dirigente "incapace di comprendere la rivoluzione di Internet", spaventata dai nuovi mezzi e dalla concorrenza che essi pongono ai media tradizionali."

Non vi è bisogno di scrivere altro

@Giga
in effetti l'ho letto anch'io adesso.

Beh, se davvero il decreto Romani passa, vedremo proprio come andrà a finire....

e comunque il governo potrà fare quel che vuole, tanto saremo noi che facciamo brutta figura con gli altri paesi :azz:

Debris, qello che hai aggiunto aumenta tutte le mie preoccupazioni riguardo a questo decreto, se passa è davvero finita, è il passo definitivo perchè si attui un vero controllo su tutto, perchè ormai internet è tutto...è inutile dire che lo trovo assurdo ed irrealizzabile...ma alla fine si troverà il modo per trovare accordi con google e con you tube

e quoto proibito82...mi sa tanto di 1984 di Orwell

Raga, sbrigatevi a tirar giù quanta più roba potete da Internet, prima che sia troppo tardi!
Comunque tutto questo pessimismo è esagerato, siamo pur sempre in democrazia, quindi se vogliono toglierci qualcosa abbiamo tutti i modi che vogliamo per opporre resistenza, come per esempio...
...
...
...

Internet è sinonimo di libertà, eliminiamo pure questo...ho letto anche che vogliono chiudere i blog con argomenti "scomodi" e aggiungere un canone per l'utilizzo di internet...beh come dico sempre toccatemi tutto ma non internet, è la finestra sul mondo per miliardi di persone, ho imparato più con internet che sulle enciclopedie, internet non va toccato!
Che poi questo censore in base a quali criteri opererà?Censure censure censure, basta! Io sono pronta per la rivoluzione francese internettiana

@ demone

Accidenti, quando parti a testa bassa non ti fermi affatto eh? diretto e senza peli sulla lingua (e come diceva un grande comico, se ci sono, i peli sulla lingua, sono quelli di mia moglie).
Attento che poi ti identificano, i nostri super servizi segreti e per te è finita… o ti armi di statuetta del duomo, o non hai speranze

Ma a questo punto, mi sento in dovere di dire che sono in accordo con la maggior parte dei pensieri di tutti gli avventori di AC.
Eh, quale vento di disgusto si è abbattuto su queste pagine non appena è stata diffusa la tanto insopportabile notizia…
Ogni tanto mi soffermo a pensare al passato, per quel poco che ne so, per quel poco che ho studiato, per quel poco che rimembro. Probabilmente le ganasce della censura e del perbenismo si serreranno saldamente anche sulle pagine multimediali del nostro bel(?)paese, donando a questo angolo di svago un marchiato sentore che tanto ricorda la nostra amata tv, zeppa di culi e tette senza ragion d’essere ma che tirano sempre, di falsi profeti e millantatori vestiti da tronfi uomini di stato e politica.
Allora mi chiedo, ma dove diavolo è finito il diritto di pensiero?
“Potrete togliermi tutto, casa, soldi, famiglia, addirittura la vita, ma non la libertà di pensare”.
Non ricordo chi disse questa sublime, veritiera somma asserzione, che condivido con tutto il cuore e tutta l’anima, tuttavia sembra che anche la divulgazione del proprio pensiero, sempre entro certi limiti delineati dal rispetto verso il prossimo e il buon senso, sia un fastidio che molti uomini al potere non digeriscono.
E poi, la parola “rispetto”. Sono io ad esser rimasto indietro, sempre fluttuante nei miei sogni e nelle mie fantasie, oppure il significato di questo termine in senso lato è andato a farsi benedire?
È la libertà l’unico bene prezioso che mai e poi mai deve essere intaccato? Non è forse l’unicoVERO diritto che merita un essere umano quando nasce?
La libertà di pensare, di esprimersi, di scambiare le proprie impressioni. Di dire la sua, di contestare, di arrabbiarsi, indignarsi, di approvare, di negare, di astenersi.
Anche di oltrepassare il confine della legge, conscio di pagarne le conseguenze.
Io mi chiedo, ancora una volta, e so che dovrei smettere, perché le persone che in mano hanno il potere non lo utilizzano per indirizzare il mondo lungo la via che il mondo stesso necessita. Ci sono così tanti problemi su questa povera terra ferita, ma pare che gli affari di prim’ordine siano quelli più futili e ridicoli.
Lo so, ora mi direte che sono il solito idealista spiantato e disorientato, e che il discorso è ben più profondo di quanto lo si possa esporre, almeno nei termini in cui io stesso l’ho espresso. Ma lo so bene, purtroppo.
Ciò che mi rende triste, sconsolato, amareggiato, è che tutto andrà come “loro” desiderano. Più che arrendevole, direi mi sento rassegnato.
E mi sorprendo, raramente, a pensare come si sentissero quei contadini morti di fame, quei miseri mendicanti armati di forcone e baionetta che nemmeno sapevano usare durante la rivoluzione francese.
Eppure, accidenti, cambiarono il loro mondo.
Oh, per Dio, lungi da me sobillare sommosse… cercavo solo di mettermi nei loro panni. Nei panni di chi è riuscito a cambiare le cose.
Per fortuna, questa di internet è una questione ben più piccola… sempre che la gente riesca ancora a quantificare in misura onesta e veritiera l’importanza delle imposizioni che ci vengono mosse, e sulle quali, la maggior parte delle volte, possiamo dire e fare ben poco (ma ne siamo sicuri?)
Già esser indignati è qualcosa.
A volte mi vergogno di non poter e non voler fare nulla per tutto ciò… poi mi rendo conto che chi si deve vergognare, in primis, non sono io, ma chi la libertà la priva.
E qui, ne scaturiscono infiniti altri discorsi.

ho timore per la nostra libertà in rete...dopo i giornali e la tv...agcom non si comporterà come un organo libero di valutare,su pressione del governo farà sfacelli...mi viene da pensare sempre che se chiedi in giro nessuno ha votato questo governo,mentre nei fatti è sempre il contrario !?
la gente stessa che li ha votati si vergogna !?

@Silver wolf: " ma attaccare l'oggetto è una via di mezzo non tanto sbagliata "
infatti, filtriamo internet al fine di preservare la morale comune, mi sembra giusto; si attacca l'oggetto ( internet e i dati ) e non il soggetto ( il costume, che non c'entra nulla con un mezzo di diffusione )

@ Assenzio: forse non ci capiamo, anche perchè rilegendo i miei post mi sono accorto di non aver espresso in maniera molto chiara il mio pensiero.
Anchio penso sia giusto effettuare una tutela preventiva sui minori, quello che non trovo corretto è che a decidere ciò siano persone che si trovano nelle mani un potere talmente grande che verrà usato per ledere la libertà di persone maggiorenni (anche se maggiorenne non è sempre sinonimo di responsabile). S emi chiudono un sito "particolare" non mi crea fastidio, anzi mi fa piacere, però se mi impediscono di accederead altri determinati contenuti perchè il bambino di turno,lasciato SOLO e senza CONTROLLO vi può accedere quello si mi rode, e qui ti rimando all'ultima frase del mio post precedente.
Spero di essermi spiegato un pò meglio, anche s edubito

Kira, parafrasando quello che hai scritto, non accetti che altri vogliano condizionare la tua libertà, ma saresti ben disposto a condizionare la libertà altrui se solo la censura coincidesse con il tuo metro di giudizio. Bhe , anch'io, vorrei che si leggessero meno manga per obbligare la lettura dei grandi romanzi; tuttavia non credo sia elegante setacciare la realtà e la sua fruibilità in base ai miei canoni di preferenza.
Anche perche' tra la differenza tra particolare e illegale sta diventando sbiadita come la distanza tracciata tra legale e voluta dalla massa; spero che con un miracolo la massa renda illegale i manga, preghiamo

La libertà di qulasiasi sorta, pensiero azioni ecc è solo un utopia creata per accontentare le persone, un pò come un aforisma cristiano abbastanza famoso: gli ultimi saranno i primi...tra le braccia del Padreterno... ma intanto rimanete ultimi e subite.
La legge della natura è sempre: valida il più forte schiaccia il più debole, legge che vale ancora nella nostra società; il forte fa credere al debole di essere libero fintanto che non rompe i maroni, dopodichè .... eliminato...
Poi possono scoppiare le rivoluzioni, ma dietro i rivoluzionari ci sono sempre i poteri forti che utilizzano il popolo per i loro loschi affari. Questo perchè il popolo è bue e come tutte le mandrie si fa trasportare da un buon pastore.
Cmq state tranquilli. l'Italai è il paese dove fatta la legge trovato l'inganno, basti pensare che nella costituzione è sempre stato scritto che l'apologia al fascismo sarebbe stata punita con il carcere. Provate a pensare quando mai sia stata applicata questa legge e provate a pensare a chi si riferiva il fu Msi.
Quinsi possno anche approvare quello che vogliono ma non cambierà nulla. Rimaniamo pur sempre la terra dei cachi.

Ps. tutto il discorso fatto è soltanto una mia opinione, che non vuole ergersi a verità assoluta.

Ma dopotutto quello che ha visto, come fa la gente a votare ancora Berlusconi?

penso che per rendere dei sovversivi i bambini/ragazzi di oggi bastassero i manga...che il male maggiore sia internet?
se fatto in maniera lecita ed adeguata l'agcom farà un buon lavoro, ma essendo un organo,se non proprio diretto ausiliario o adiacente al governo...farà saltare le cose più fastidiose e troppo vistose...cioè si comporterà come giornali e telegiornali,ma non intendo solo nel favorire l'attuale maggioranza,ma anche politicanti teatrali,imprenditori,maghi dell'alta finanza,amici di amici etc...ovviamente non coprirà tutta la verità,ma tendenzialmente,con la voglia che ha di informarsi in generale il popolo,porterà gli altri a sembrare dei blandi cospirazionisti....speriamo io stia esagerando,in fondo possiamo sempre batterci ancora perchè non passi o sia votata la legge...perchè poi dovremmo arrangiarci con gli strumenti che ci offre la costituzione !?

No, io non son diposto a limitare la libertà altrui se coincide ci miei metridi giudizio, la librtà è lebetàper tutti, ed inizia finisce dove inizia quell degli altri. Quello che volevo dire è l'opposto, mi sembra assurdo dare il potere di decidere cosa si può o cosa non si può vedere in mano a delle persone che decidono secondo i loro metri, che poi possano o meno coincidere con i miei o quelli di altri.

@ ilidor

la tua è una esternazione a senso unico... la gente che lo vota invece ragiona in maniera opposta, chiedendosi, (spesso e volentieri ma non sempre) perchè la gente debba sempre mettergli i bastoni fra le ruote, farlo martire, addossargli anche le colpe che non ha, perseguitarlo e via dicendo con politiche aggressive e diffamatorie.
e poi c'è sempre il tornaconto personale... si sa. non voti qualcuno per fare del bene a chi non conosci, ma di solito se fai del benbe a te... o baglio ?

ritornando al discorso del thread, beh, la libertà e il rispetto coincindono per forza, perchè il rispetto verso il prossimo si traduce anche nella libertà di esprimere e far esprimere ogni tipo di idea e giudizio. come si dice, la mia libertà finisce dove comincia quella del mio vicino.

@ALUCARD80

In pratica l'ignoranza aiuta questo governo (se uno si fa quelle domande evidentemente non ha capito chi ha votato o, in alternativa, l'elettore è praticamente un fascista)

@ Ilidor: l'ignoranza aiuta qualsiasi governo, non solo questo, la storia ci insegna che un popolo che è ignorante è più facile da gestire e governare come più aggrada a chi sta al vertice. Però non credo che il popolo italiano sia da considerare ignorante, oserei dire che è più menefreghista e finchè non è con l'acqua (per non esser volgari) alla gola dic eche va tutto bene. Naturalmente non parlo di tutta la popolazione, solo di una buon aparte, almeno questo è quello che credo.

Ilidor, hai presente le tre scimiette? Be', questa è la risposta. Più che ignoranza è sempre un'altra parola che comincia per "i" e termina con "à", ed è seguita da "mentale", ché ne ho viste troppe di verità sbattute in faccia e rigettate da spergiuri da camicia di forza.
Mi piacerebbe comunque che vi ricordaste le differenze fra popolo e massa.

@Kira : sono d'accordo, ma finché esisteranno politiche scioccamente preventive sull'informazione e ampiamente sostenute, non ci si puo' meravigliare di una eventuale strumentalizzazione; un sito razzista deve avere pari diritti di un sito sull'amore, la differenza deve stabilirlo il consenso e l'applicazione pratica, non le censura.
Rischio di ripetermi, le idee non vanno censurate, quella che va combattuta e' l'ignoranza

è la casa delle libertà!

@ ilidor

l'ignoranza è il più grande male dell'umanità, da sempre. e come dice il saggio ispiratore delle mie follie Limbes (ah, storia arcaica questa ahaha) le famose tre scimmiette è l'immagine totale e diretta del popolo italiano. io guardo nel mio giardino, e fuori dalla staccionata chi se ne frega tanto se ne devono occupare gli altri, no?

@limbes

giuro che se vinco il concorso per i tuoii spunti ti chiamo al telefono e ti ringrazio ahahahah

@ assenzio

ah, sacrosante parole le tue. l'ora è tarda ma l'approvazione alle tue esternazioni è sempre la solita

@ sabbe

peccato il terremoto che ha colpito arezzo o haiti non abbia tirato giu anche quella di casa

ecco che intendono metterci un altro bavaglio davanti alla bocca, anzi in qst caso davanti la tastiera del pc.............mi vergogno sempre più di essere italiana, siamo lo zimbello di tutta l'Europa e nessuno se ne accorge, spero solo che qst decreto non passi

@ Assenzio: il tuo ultimo post lo trovo molto giusto, e anchio come Alucard quoto le tue parole, le opportunità e i diritti sdevono essere gli stessi è l'inteligenza delle persone che deve far la differenza, che poi è quello che volevo dire io, anche s eho usato parole un pò più complicate