Top 20 settimanale manga dal Giappone (27/11/2011)

@Toshi92
Gundam Origini merita eccome, hai in mente quanto merita il manga di Evangelion (quello di Sadamoto) rispetto all'anime? Ecco, Gundam Origini merita in rapporto ancora di più, essendo un retelling fedele ma aggiornato su molte cose.

No, non sto paragonando i due manga, ma rapporto la proporzione tra manga post anime e anime originale.

Riguardo a One Piece, mettetevi il cuore in pace: piace, magari non tutti lo riterranno un capolavoro, ma alla fine è la classica letturina leggera ed economica che si porta avanti con piacere, non è che se vende 60 milioni di copie allora ha 60 milioni di fanatici al seguito...

@kabutomaru
Puoi dirne quante ne vuoi su One Piece, ma non mi sembra che Rufy sia diventato un super saiyan, nè che che il mondo in cui si muove si sia già visto in altri manga... forse Waterworld, un vecchio film, ha degli elementi in comune, ma nemmeno tanto...

@Ichimaru
Quanto vorrei che si tornasse ai livelli di 3 anni fa, quando eravamo ancora relativamente in pochi e soprattutto gli haters si contavano sulle dita di una mano (ed erano persone che a guardarle oggi sarebbero l'utente medio)... Per fortuna la politica di AnimeClick.it è quella di dare pieno diritto di parola a chiunque, finchè rispetta le regole, ma si sa che ovunque c'è piena libertà c'è sempre chi la usa male... Ed eccoci agli eccessi.
Io il sangue amaro da nostalgico dei tempi andati non me lo faccio più, ho capito che per forza di cose è diventato un sito diverso da ciò che ho conosciuto, e ho trovato degli spazi web più congeniali a me, con buona pace dei flamers...

...e pensare che avevo fatto una semplice domanda, alla quale nessuno mi ha risp (tranne Devil) e mi accusano anche di creare flame!!!

@Peppe081 ??? ma infatti non sei mica stato tu a scatenare i flame. Comunque probabilmente, molti giapponesi leggono i manga solo tramite rivista (cioè i capitoli settimanali) o tramite scan (come fanno molti di noi), e magari ad un certo punto decidono di collezionare anche i tankobon partendo tipo dal volume 60 senza comprare i precedenti.

@ryogo

hai fatto lo stesso pensiero mio... la tua risposta è la mia risposta a coloro che mi scrivono in privato che sentono la mancanza dei miei "we are" e dei miei commenti. Ragazzi, ci sono, leggo ma non rispondo.
ah, che venga messo a verbale: AC di 3 anni fa (ma anche quello ancora più vecchio) era un gioiello immacolato. Ora purtroppo s'è ridimensionato a causa della comunità. Peccato.

Gundam le origini al terzo posto? FUCK YEAH!

Aquila, anche se spesso non condividevo ciò che scrivevi almeno hai sempre usato delle ottime argomentazioni, preferirei 100 utenti come te a molti altri che fanno a gara a mostrare il loro fanatismo a senso unico, ma giustamente questo è solo il mio pensiero...

@Kabutomaru: ok ci vediam da me, anche se forse risponderò domani...

@Peppe: qualche risposta c'è stata... poi dipende, i giappi leggono WSJ e quindi magari quando il volumetto gli piace comprano anche il tankobon altrimenti si accontentano di averlo solo su rivista... credo sia leggibilissimo anche solo dalla rivista e magari dal 60 in poi in molti han deciso che valeva la pena prendere anche i tankobon

e poi chissà se confronti i dati della top 20 delle quarte settimane di OP con le vendite totali aumentano, il che vuol dire che magari quanti soldi faccia entro determinate settimane dipende anche dall'urgenza (anch'io ogni tanto lascio alcune serie in fumetteria per poi riprenderle)

@ryogo
ti riquoto... e quoto anche mia nonna:"si stava meglio quando si stava peggio!" XD XD

purtroppo quello che hai evidenziato è una SPERO moda di questo tempo... e proprio perchè SPERO sia una moda prima o poi passerà prima che i commentatori raggiungano età avanzate (in tal caso sarebbe grave visto la qualità dei commenti)! XD

Eppure molti utenti problematici non sono certo dei ragazzini...

Hanatazaro

Si dà il caso che abbia scritto "almeno momentanea". Per me, il 2% è già un buon motivo per gioire.
Inoltre, trovo alquanto patetico questo accanimento nei confronti dei pochi utenti che ritengono la serie poco meritevole - avendone tutte le ragioni.
Basta un semplice messaggio del tipo "One Piece è banale e monotono, non capisco come faccia a vendere" per attirare mille post successivi di fan della serie contenenti insulti, battute ironiche, motivazioni della presunta qualità (personali) e numeri di vendite - che infine non decretano la qualità sommaria. Sono solo opinioni, e come tali meritano di essere considerate; finiamola con questi flame.

@Peppe: inoltre c'è anche chi si vede l'anime fino ad un certo punto e solo da quel punto in avanti comincia a comperare il manga perchè da quel momento ritiene che la serie sia degna di essere letta e comprata...
o non riesce più a trattenere la voglia di vedere come va avanti
un po' come quelli che vedendo saghe cinematografiche tratte da libri ad un certo punto si comprano il libro
io mi son preso Il Signore degli Anelli dopo essermi visto la Compagnia dell'Anello
un mio amico si è preso Harry Potter 6 (e ha cominciato a leggerli da lì in poi, senza mai leggersi i precedenti) dopo essersi visto il quinto film...
un'altra persona che conosco ha cominciato a leggersi Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco a partire direttamente da Il Regno dei Lupi subito dopo essersi vista la serie tv A Game of Thrones

@Dartes: E a me pare abbastanza penoso passare il tempo a gioire per un 2% di volumi venduti in meno rispetto alla quarta settimana del precedente, che aveva a sua volta un 2% in più della quarta settimana di quello ancora prima...
Specie presentandolo a tutti come un tonfo colossale e l'avvio della caduta della serie et similia...
E ancor di più se basta una persona che parli di "calo" perchè tutti (senza capire l'entità effettiva del "calo") comincino a gonfiare inutilmente la notizia dandogli molto più spessore di quanto non ne abbia effettivamente...
E senza contare il fatto che quello che alla quarta settimana aveva venduto meno è quello che poi ha superato i tre milioni per primo...
Detto questo io non ho spedito post di insulti...
Al massimo ho consigliato di dir le cose come stanno a coloro che parlan di cadute senza specificare che la flessione è in realtà minimale e che non appartiene a un trend complessivo effettivo...
Sennò si fa disinformazione generale a proprio uso e consumo

Una possibile discussione esiste solo attraverso un confronto continuo coi dati di base e nel momento in cui qualcuno fornisce esagerazioni (da una parte e dall'altra) sta solo sfruttando un po' di retorica senza alcun vantaggio apportato alla discussione...
E il gonfiare i dati quando questi sono a disposizione di tutti è il miglior metodo per impedire la realizzazione di un dialogo nel suo senso più proprio e portare al talk show che solo e unicamente può finire nel flame generalizzato.

È calato di un trentaseiesimo (se fosse 2% pieno sarebbe un cinquantesimo) le vendite... e solo perchè il precedente aveva aumentato della stessa quantità...
È quando Bleach perde un ottavo del pubblico in due numeri e da un anno all'altro ne perde un quinto che comincio a dir che la serie sta calando

Inoltre dovunque accada nel momento in cui un utente scrive: "quello schifo di serie ci sta perdendo... come ci godo" incita direttamente al flame con coloro a cui la serie piace...
E presumo che anche tu cercheresti di rispondere a coloro che bollassero come idiozia una serie che a te piace e che

Poi ogni volta (senza offendere, spero) ho esposto le mie ragioni confutando quelle di coloro a cui la serie non piace intavolando una discussione possibile attraverso i commenti alla notizia

Nel momento in cui una serie vende (e ad alcuni piace anche) dire che la serie è uno schifo e basta è incitamento al flame fine a sè stesso.
Discutere di vendite è cercare di capire come mai vende o non vende
Ed è una cosa che io cerco di fare anche con le serie che non mi piacciono per niente...

Il discorso vale da ambedue le parti.
Perchè le accuse di fanboyaggine e hateraggine sono interscambiabili senza alcuna difficoltà
Per il fanboy la serie è bellissima e basta.
Per l'hater la serie è uno schifo e basta.
E sono i post del genere "è geniale e basta" ed "è uno schifo e basta" che normalmente più di tutti incitano al flame

Hanatazaro

"...a me pare abbastanza penoso passare il tempo a gioire..."

Passare il tempo?

Comunque, io non ho detto "E' la fine di One Piece", ho solamente esposto questo piccolo calo - per me, ugualmente piacevole.
Il fatto che gli utenti gonfino la vera entità della caduta delle vendite non mi riguarda. Sappi che, in questo mondo, esistono anche le vie di mezzo: ossia che non siamo tutti divisi in fanboy e hater, bensì che esistono persone che desiderano vedere One Piece nelle ultime posizioni per poter osservare quali nuovi titoli raggiungono la vetta, e avere l'occasione di osservare una piccola innovazione in questa ormai noiosa rubrica colma di 'shounenate'.

"...nel momento in cui un utente scrive: "quello schifo di serie ci sta perdendo... come ci godo" incita direttamente al flame con coloro a cui la serie piace..."

Credo che tutti abbiano il diritto di esporre le proprie idee e le motivazioni per le quali non gli piace un determinato titolo. Dev'esserci il confronto tra utenti; altrimenti, si perderebbe il gusto della community. Preciso solamente il fatto che, per i pochi che scrivono di lacune del suddetto titolo ci siano altri mille utenti che insultano - non dico che sia tu -, e la cosa è spregevole. Sono solo opinioni.

"Sennò si fa disinformazione generale a proprio uso e consumo"

Addirittura? Se gli utenti leggono questa notizia, si presume che si informino anche sui numeri mostrati. Cliccano sulla notizia non per leggere i commenti (personali) degli utenti, ma la classifica. Non mi interessa minimamente la statistica secondo la quale un titolo inizia a perdere lettori e quindi soldi. Ho solo detto che il 2% mi basta e avanza come meta, almeno perchè ho avuto la dannata occasione di osservare, almeno nei primi sette, titoli che non siano già visti spesso in ogni altra classifica precedente.

@Dartes:

Il fatto che si parli di caduta e ci sia un gonfiamento necessita che qualcuno spieghi quale sia l'effettiva discesa, specie se è una leggera flessione.
E poi nella parte successiva non neghi una forma di manicheismo
Dividi il mondo in fanboy e gente a cui non piace che esprime un semplice parere
Così come un appassionato direbbe che ci sono gli haters e gente a cui piace che esprime un semplice parere
Quindi se non ci sono solo fanboy e haters (non lo penso neanch'io, difatti ho detto che sono denominazioni strumentali facilmente ritorcibili contro chi le usa) lascia che io sia l'utente a cui non dispiace che fa notare come tale calo sia stato infimo e sia stato un po' gonfiato commento dopo commento (basta che controlli la settimana scorsa)

A me non spiace che Bleach scenda, ma solo perchè spero che ciò spinga Kubo ad aprire gli occhi sui buchi e a risollevare la serie... e comunque non è che ci "goda"...

Dopo di che ci dev'essere il confronto, il problema è quando il punto di partenza sono post estremisti. Da commenti estremisti non nasce il confronto, nascono accuse di hateraggio e di fanboyaggine.

Sulla disinformazione: è utilizzo retorico delle fonti. Leggendo la classifica non si vede il confronto con le vendite del volume precedente. Quindi nel momento in cui qualcuno ha detto che c'era un calo rispetto al 63 io mi sono andato a controllare la quarta settimana del 63, del 62, del 61 e del 60 sugli articoli precedenti controllando tramite Wikipedia le date di uscita. Ma non tutti gli utenti lo fanno. E mi sembra più che ragionevole.
Anche perchè siamo abituati alle notizie in cui OP supera i 3 milioni, quindi quando è sui 2 a chiunque potrebbe venire il dubbio che abbia perso un terzo o un sesto di pubblico (che sarebbe una caduta a dir poco considerevole!)
Quindi nel momento in cui qualcuno parla (secondo me a sproposito) di un calo e i commenti lo gonfiano ulteriormente io penso che sia più opportuno quantificarlo. Perlomeno in queste situazioni... quando cominci a perder di più e il trend è chiaro la cosa è incontrovertibile

Hanatazaro

Noto che abbiamo opinioni assai differenti l'uno dall'altro.

"Il fatto che si parli di caduta e ci sia un gonfiamento necessita che qualcuno spieghi quale sia l'effettiva discesa, specie se è una leggera flessione."

Non lo trovo indispensabile. Insomma, il fatto che la lieve discesa ci sia si percepisce. Credo solamente che non siano necessari dati statistici, almeno non riguardo a banali commenti di questo tipo; contro gli haters sono inefficaci. La vedo, più che altro, come un intervento da fanboy estremo che mette in mostra le grandi vendite del suo amato quanto prezioso titolo: il chè è odioso. Comunque, apprezzo gli utenti come te, in grado di argomentare una discussione - resa piacevole, anche se si affrontano idee differenti.
A dire il vero, non posso negare che io ci goda quando One Piece perde posizioni; ma fatto sta che accade perchè sono ansioso di vedere delle novità (anche se di altri titoli). Più o meno, l'obbietivo è comune.
Credo che i commenti estremisti siano abbastanza naturali. Trovo che sia peggio vedere mille utenti pronti a rispondere, insultare e fare battuttine ironiche (cosa peggiore) sui pochi che si discostano dalla massa - per di più avendo delle sane motivazioni da esporre. Mi sembra che la seconda versione sia molto più probabile, qui.

Alla prossima!

Il fatto che si abbia opinioni differenti è solo che utile per la discussione

Nota: neanche a me spiace vedere nuovi titoli solo che non a scapito di serie che non hanno preso strade che giustifichino al momento un calo... si vince bene superando il concorrente, non perchè il concorrente abbia un malessere
Allo stesso modo spero che gli autori delle serie in calo ne approfittino per ricavare utili informazioni su come risollevare le loro serie

Alla prossima