22 Milioni di utenti sono tantissimi

Ne chiudi uno e ne spuntano altri, per fortuna direi.

22 Milioni di utenti sono tantissimi

Anche qua i numeri vanno presi con le pinze... 22 milioni di utenti sono oggettivamente molti ma bisogna vedere come sono conteggiati (accessi, utenti unici, IP,...). Sicuramente non saranno solo 10000, ma dubito anche che superino i 20 milioni. Un po' come quando ci dicono che hanno 'perso' 35 milioni di euro, come se ogni download equivalesse a una mancata vendita...

Anche qua i numeri vanno presi con le pinze... 22 milioni di utenti sono oggettivamente molti ma bisogna vedere come sono conteggiati (accessi, utenti unici, IP,...). Sicuramente non saranno solo 10000, ma dubito anche che superino i 20 milioni. Un po' come quando ci dicono che hanno 'perso' 35 milioni di euro, come se ogni download equivalesse a una mancata vendita...[/quote]
bisogna vedere fin dove si espandeva il sito web!

Godo, con buona pace di ciò che pensa la gente su questo sito. Ma fino a quando chi ne usufruisce la passa liscia non so andrà da nessuna parte.

22 Milioni di utenti sono tantissimi

Anche qua i numeri vanno presi con le pinze... 22 milioni di utenti sono oggettivamente molti ma bisogna vedere come sono conteggiati (accessi, utenti unici, IP,...). Sicuramente non saranno solo 10000, ma dubito anche che superino i 20 milioni. Un po' come quando ci dicono che hanno 'perso' 35 milioni di euro, come se ogni download equivalesse a una mancata vendita...

Sicuramente si intende utenti complessivi da quando esiste il sito (almeno è così che dovrebbe essere visto che si parla di utenti totali, non attivi in un mese o altro), e cioè account registrato, se funziona con l'account (ma dubito fortemente) o il numero totale di ip/dispositivi che hanno mai avuto accesso al sito

I siti di condivisione di contenuti illegali spesso anche in Corea contengono dichiarazioni di non responsabilità come "I nostri server si trovano all'estero, quindi non violano le leggi [coreane]" o "Il nostro sito fornisce solo link per il download", suggerendo che non violano le leggi coreane sul copyright.

Bisogna vedere com'e è la legge Coreana, perchè se il server è all'estero la vedo male dimostrare che violino la legge.

Poi anche secondo me i 35 milioni di eruro di mancati guadagni sono campati un pò in aria.....

I siti di condivisione di contenuti illegali spesso anche in Corea contengono dichiarazioni di non responsabilità come "I nostri server si trovano all'estero, quindi non violano le leggi [coreane]" o "Il nostro sito fornisce solo link per il download", suggerendo che non violano le leggi coreane sul copyright.

Bisogna vedere com'e è la legge Coreana, perchè se il server è all'estero la vedo male dimostrare che violino la legge.

Bastava leggere la riga dopo...

Personalmente ammetto di aver fatto uso di siti illegali per leggere scan di alcuni manga, ma una volta pubblicati in Italia o quando mi è stato economicamente possibile ho provveduto a recuperarne i volumi ufficiali in fumetteria e a rileggerli.
Per questo motivo non mi sento di sparare a zero su tutta la gente che ne fa uso, sia perchè l'ho fatto anche io sia perchè non penso di essere l'unico a leggere pirata per poi comprare ciò che leggo appena possibile(diciamo che penso proprio che io non mi sento di far parte di coloro che contribuiscono alla perdita economica dell'editoria di settore contando che acquisto le opere quando possibile mentre quel poco che non acquisto è a causa dell'assenza di possibilità di fare ciò in Italia)!

A parte ciò, io non mi intendo di tutto ciò in quanto tendo a non essere un uomo di mondo su internet, ma posso dire che i numeri scritti mi sembrano gonfiati o esagerati?
Soprattutto quelli riguardanti le perdite...come ho detto più sopra, non penso di essere l'unico ad acquistare successivamente alla lettura in scan i volumi ufficiali(anche se quest'ultimi non mi sono piaciuti).
Quindi non penso che acquistare un fumetto a prezzo pieno e leggerlo subito oppure prima leggerlo in scan sul web e poi acquistarlo a prezzo pieno in fumetteria sia così tanto differente al punto che il secondo caso comporti una perdita per l'editore o le fumetterie.
Non penso anche che la perdita ci sia quando io leggo delle scan in italiano di un manga che in Italia non è mai stato pubblicato o sia introvabile in fumetteria(non avrei potuto comprarli nemmeno se non avessi letto le scan) o sul web nella nostra lingua...in quel caso non esiste il mercato e non può esistere una perdita su qualcosa che non posso acquistare perchè inesistente in Italia per vie legali.

In pratica, non giustifico per nulla la pirateria e nemmeno mi sento in colpa a farne uso per come la uso io, ma penso che ciò che ho scritto sopra valga in Italia come valga in Corea e anche nel resto del mondo al di fuori di Giappone(dove per forza di cose sono tutti reperibili in vari modi) e negli USA(a quanto ho capito è il Paese estero dove sono più diffusi i manga dopo il Giappone e per forza di cose è più semplice e facile reperire i prodotti in modo legale)!

Per questi motivi trovo i numeri riguardanti le perdite economiche un bel pò esagerate e probabilmente gonfiate...senza contare che, in generale, secondo me, ad esempio, se dieci persone fanno uso del web per piratare manga tramite scan o simili non vuol dire che tutte e dieci non provvederanno poi in qualche modo a "redimersi" acquisendo legalmente i manga di cui usufruiscono sul web...quindi se un manga costa 5€ o $ a volume non penso che prendendo in considerazione le dieci persone di cui sopra ci sarà una perdita di 50€/$!
Poi oh, magari può essere successo ma penso che su un numero di persone così grande come quello riportato sia alquanto improbabile che la perdita sia del 100% o oltre!

Per il resto, egoisticamente parlando dell'Italia e di me/noi, mi sento di scrivere...che i giapponesi/gli italiani o chi per loro si decidano a portare legalmente alcune opere tra quelle piratate sul mercato nostrano e vedranno che le perdite si ridurranno...alla fine, più volte si è letto e sentito di persone che leggevano scan perchè l'opera a cui appartengono è inedita qui da noi o impossibile da recuperare perchè non più ristampata!

Come già detto da altri, morto un sito come quello se ne creano altri due, ancora più nascosti.
Di siti illegali ne è pieno il Web, ancora di più il Deep Web, e ci girano troppi soldi dietro per far smettere la loro nascita.

22mln su una popolazione di 51mln?

Quanti utenti non coreani ci saranno che leggevano ebook coreani.

Molte novel coreane online sono tradotte male in inglese , considerare quelle una perdita è eccessivo.

I siti di condivisione di contenuti illegali spesso anche in Corea contengono dichiarazioni di non responsabilità come "I nostri server si trovano all'estero, quindi non violano le leggi [coreane]" o "Il nostro sito fornisce solo link per il download", suggerendo che non violano le leggi coreane sul copyright.

Bisogna vedere com'e è la legge Coreana, perchè se il server è all'estero la vedo male dimostrare che violino la legge.

Bastava leggere la riga dopo...

Ho letto tutto l'articolo se è per questo, ma se la roba illegale era fisicamente in un server ai caraivi, come fanno a accusarlo di detenere il materiale?!

I siti di condivisione di contenuti illegali spesso anche in Corea contengono dichiarazioni di non responsabilità come "I nostri server si trovano all'estero, quindi non violano le leggi [coreane]" o "Il nostro sito fornisce solo link per il download", suggerendo che non violano le leggi coreane sul copyright.

Bisogna vedere com'e è la legge Coreana, perchè se il server è all'estero la vedo male dimostrare che violino la legge.

Bastava leggere la riga dopo...

Ho letto tutto l'articolo se è per questo, ma se la roba illegale era fisicamente in un server ai caraivi, come fanno a accusarlo di detenere il materiale?!

I cittadini coreani possono comunque essere soggetti alle leggi penali coreane e incorrere in sanzioni anche se il sito Web ha sede all'estero.
Non solo gli operatori di tali siti, ma anche i loro utenti possono essere puniti ai sensi delle leggi sul copyright, ha affermato il ministero

Personalmente ammetto di aver fatto uso di siti illegali per leggere scan di alcuni manga, ma una volta pubblicati in Italia o quando mi è stato economicamente possibile ho provveduto a recuperarne i volumi ufficiali in fumetteria e a rileggerli.
Per questo motivo non mi sento di sparare a zero su tutta la gente che ne fa uso, sia perchè l'ho fatto anche io sia perchè non penso di essere l'unico a leggere pirata per poi comprare ciò che leggo appena possibile(diciamo che penso proprio che io non mi sento di far parte di coloro che contribuiscono alla perdita economica dell'editoria di settore contando che acquisto le opere quando possibile mentre quel poco che non acquisto è a causa dell'assenza di possibilità di fare ciò in Italia)!

A parte ciò, io non mi intendo di tutto ciò in quanto tendo a non essere un uomo di mondo su internet, ma posso dire che i numeri scritti mi sembrano gonfiati o esagerati?
Soprattutto quelli riguardanti le perdite...come ho detto più sopra, non penso di essere l'unico ad acquistare successivamente alla lettura in scan i volumi ufficiali(anche se quest'ultimi non mi sono piaciuti).
Quindi non penso che acquistare un fumetto a prezzo pieno e leggerlo subito oppure prima leggerlo in scan sul web e poi acquistarlo a prezzo pieno in fumetteria sia così tanto differente al punto che il secondo caso comporti una perdita per l'editore o le fumetterie.
Non penso anche che la perdita ci sia quando io leggo delle scan in italiano di un manga che in Italia non è mai stato pubblicato o sia introvabile in fumetteria(non avrei potuto comprarli nemmeno se non avessi letto le scan) o sul web nella nostra lingua...in quel caso non esiste il mercato e non può esistere una perdita su qualcosa che non posso acquistare perchè inesistente in Italia per vie legali.

In pratica, non giustifico per nulla la pirateria e nemmeno mi sento in colpa a farne uso per come la uso io, ma penso che ciò che ho scritto sopra valga in Italia come valga in Corea e anche nel resto del mondo al di fuori di Giappone(dove per forza di cose sono tutti reperibili in vari modi) e negli USA(a quanto ho capito è il Paese estero dove sono più diffusi i manga dopo il Giappone e per forza di cose è più semplice e facile reperire i prodotti in modo legale)!

Per questi motivi trovo i numeri riguardanti le perdite economiche un bel pò esagerate e probabilmente gonfiate...senza contare che, in generale, secondo me, ad esempio, se dieci persone fanno uso del web per piratare manga tramite scan o simili non vuol dire che tutte e dieci non provvederanno poi in qualche modo a "redimersi" acquisendo legalmente i manga di cui usufruiscono sul web...quindi se un manga costa 5€ o $ a volume non penso che prendendo in considerazione le dieci persone di cui sopra ci sarà una perdita di 50€/$!
Poi oh, magari può essere successo ma penso che su un numero di persone così grande come quello riportato sia alquanto improbabile che la perdita sia del 100% o oltre!

Per il resto, egoisticamente parlando dell'Italia e di me/noi, mi sento di scrivere...che i giapponesi/gli italiani o chi per loro si decidano a portare legalmente alcune opere tra quelle piratate sul mercato nostrano e vedranno che le perdite si ridurranno...alla fine, più volte si è letto e sentito di persone che leggevano scan perchè l'opera a cui appartengono è inedita qui da noi o impossibile da recuperare perchè non più ristampata!

Fossero tutti come te.

Sicuramente si intende utenti complessivi da quando esiste il sito (almeno è così che dovrebbe essere visto che si parla di utenti totali, non attivi in un mese o altro), e cioè account registrato, se funziona con l'account (ma dubito fortemente) o il numero totale di ip/dispositivi che hanno mai avuto accesso al sito

Quindi tutti numeri da prendere con le pinze visto che gli utenti possono essere doppioni senza problemi (FB per dire ha quasi 3 miliardi di utenti, ma quanti di questi sono doppi o tripli profili?) e gli IP di norma sono tutto furché duraturi (spesso anche senza che l’utente se ne renda conto)


================


Il concetto non è SOLO che alcuni 'provano' prima online e poi eventualmente comprano (e qua credo che siano pochi rispetto al totale dei fruitori) ma che ci sono ANCHE (e, direi, SOPRATTUTTO) persone che fruiscono perché online e gratuito ma che NON comprerebbero comunque.

Illegale? Sicuramente sì.
Eticamente discutibile? In parte sicuramente sì (è comunque una violazione della legge) e in parte discutibile, perché le leggi sul copyright contengono spesso angoli molto grigi, a partire dal loro scopo iniziale (stimolare la creatività creando dei ricavi in capo a chi crea) che ormai credo sia del tutto travisato.

Da conteggiare come perdita economica? No, perché non sempre (anzi, quasi mai) si tratta di un cliente che non prende il cartaceo/ebook per prendere il digitale piratato. Mi ricordo i tempi di Napster quando le cinque grandi major musicali americane (Emi, Soni, Warner Music Group, Universal e Bertelsmann) fecero causa richiedendo il pagamento di OGNI SINGOLO BRANO SCARICATO (un totale che raggiungeva una cifra astronomica, che superava di gran lunga i loro introiti di 2-3 anni). L’idea era, senza Napster, ogni utente avrebbe comprato tutta la musica che aveva scaricato.
Qua è lo stesso. Se un utente scarica 100 manga al mese (tralasciando che magari poi ne legge solo 20), non vuol dire che senza internet sarebbe stato disposto a comprarne 100.

Fatto bene tutti in galera sono un'offesa per tutti noi collezionisti che spendiamo fino all'ultimo centesimo pur di avere le nostre belle opere sugli scaffali.

Sicuramente si intende utenti complessivi da quando esiste il sito (almeno è così che dovrebbe essere visto che si parla di utenti totali, non attivi in un mese o altro), e cioè account registrato, se funziona con l'account (ma dubito fortemente) o il numero totale di ip/dispositivi che hanno mai avuto accesso al sito

Quindi tutti numeri da prendere con le pinze visto che gli utenti possono essere doppioni senza problemi (FB per dire ha quasi 3 miliardi di utenti, ma quanti di questi sono doppi o tripli profili?) e gli IP di norma sono tutto furché duraturi (spesso anche senza che l’utente se ne renda conto)


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Il concetto non è SOLO che alcuni 'provano' prima online e poi eventualmente comprano (e qua credo che siano pochi rispetto al totale dei fruitori) ma che ci sono ANCHE (e, direi, SOPRATTUTTO) persone che fruiscono perché online e gratuito ma che NON comprerebbero comunque.

Illegale? Sicuramente sì.
Eticamente discutibile? In parte sicuramente sì (è comunque una violazione della legge) e in parte discutibile, perché le leggi sul copyright contengono spesso angoli molto grigi, a partire dal loro scopo iniziale (stimolare la creatività creando dei ricavi in capo a chi crea) che ormai credo sia del tutto travisato.

Da conteggiare come perdita economica? No, perché non sempre (anzi, quasi mai) si tratta di un cliente che non prende il cartaceo/ebook per prendere il digitale piratato. Mi ricordo i tempi di Napster quando le cinque grandi major musicali americane (Emi, Soni, Warner Music Group, Universal e Bertelsmann) fecero causa richiedendo il pagamento di OGNI SINGOLO BRANO SCARICATO (un totale che raggiungeva una cifra astronomica, che superava di gran lunga i loro introiti di 2-3 anni). L’idea era, senza Napster, ogni utente avrebbe comprato tutta la musica che aveva scaricato.
Qua è lo stesso. Se un utente scarica 100 manga al mese (tralasciando che magari poi ne legge solo 20), non vuol dire che senza internet sarebbe stato disposto a comprarne 100.

Quoto tutto!

Secondo me, ed è solo la mia opinione da perfetta ignorante, se le opere fossero più distribuite online con siti tipo webtoon … ci sarebbe meno pirateria. Ed intendo anche con lingua italiana, inglese, francese… magari non sarà possibile per via di diritti e cose varie… però sarebbe bello.

Andrebbero multati anche gli utenti

Secondo me, ed è solo la mia opinione da perfetta ignorante, se le opere fossero più distribuite online con siti tipo webtoon … ci sarebbe meno pirateria. Ed intendo anche con lingua italiana, inglese, francese… magari non sarà possibile per via di diritti e cose varie… però sarebbe bello.

Sarebbe una bella prospettiva, in teoria, purtroppo non è necessariamente così. Nei mesi scorsi il gruppo Naver ( quelli di webtoon) ha mandato claim a tappeto per violazioni di diritto d'autore, causando la chiusura di diversi siti. Tuttavia hanno cambiato nome e titolare , ma chi ci lavora sono sempre gli stessi.
Può portare ad una riduzione della pirateria con risultati molto variabili .

Secondo me, ed è solo la mia opinione da perfetta ignorante, se le opere fossero più distribuite online con siti tipo webtoon … ci sarebbe meno pirateria. Ed intendo anche con lingua italiana, inglese, francese… magari non sarà possibile per via di diritti e cose varie… però sarebbe bello.

Più un'opera è agevole da trovare in alta qualità e a basso costo, più si scoraggia la pirateria. Questo è indubbio.
Rimane il problema di trovare un compromesso fra i vari desiderata. E soprattutto (ma questo è un mio parere) manca la volontà di una modifica radicale del diritto d'autore, sempre più usato come privativa che tutela i diritti economici di pochi rispetto che come strumento per incentivare la creatività.