Alla fine io sono pro naruto o pro one piece?

Ho sentito anche altre teorie che spiegherebbero il successo di Naruto.
Una di queste vuole che la struttura base della trama sia accostabile a quella della saga di Harry Potter. E pertanto godrebbe di una semantica già ben rodata e di successo in Occidente.
Ci sono anche appigli al Dragon Ball di Toriyama (di cui Kishimoto ha sempre ricordato il debito artistico) che è anch'esso un brand ormai ben sedimentato e famoso in tutto il mondo.

Credo che il motivo vero sia che all'epoca 4kids ha completamente martoriato one piece con delle censure inaudite, rendendolo di fatto una serie per bambini e non per adolescenti cercando di posizionarla come pokemon e cose simili. Naruto invece non mi sembra abbia subito questo trattamento, e questo è il risultato. Per fortuna che One Piece è durato abbastanza da ribaltare il risultato...

Perché in Giappone One piece andava in onda la domenica mattina e Naruto il giovedì sera

Credo che il motivo vero sia che all'epoca 4kids ha completamente martoriato one piece con delle censure inaudite,

Cosa mi hai ricordato, erano davvero censure imbarazzanti.
Anime di Onepiece 4kids con i personaggi che avevano i lecca lecca al posto delle sigarette, dei martelli di plastica al posto delle pistole, è la marmellata di more che era scambiata al posto del sangue 😂, è quando moriva qualcuno stava solo dormendo🤣

Credo che il motivo vero sia che all'epoca 4kids ha completamente martoriato one piece con delle censure inaudite,

Cosa mi hai ricordato, erano davvero censure imbarazzanti.
Anime di Onepiece 4kids con i personaggi che avevano i lecca lecca al posto delle sigarette, dei martelli di plastica al posto delle pistole, è la marmellata di more che era scambiata al posto del sangue 😂, è quando moriva qualcuno stava solo dormendo🤣

NorthKorea4kids.

All'estero Naruto più amato? Ma non in tutti i Paesi! In Italia credo che One Piece è stato leggermente più amato... Comunque io preferisco Naruto...

Non credo che i bambini sui 10 anni non capiscono One Piece... Mio cugino quando aveva 11 anni era un fanatico di One Piece non si perdeva un episodio! Durante la saga di Skypiea ogni fine settimana parlavamo di One Piece. (Io avevo già 15 anni).


@Kiavik

In Giappone il target ufficiale di One Piece parte dagli ultimi anni delle elementari.
Hanno fatto una marea di articoli per la scuola elementare con tante pubblicità in televisione.
Stessa cosa Naruto e tanti altri shonen che tra l'altro shonen manga non significa manga per adolescenti ma per giovani cosa diversa.

Naruto andava in TV subito dopo i Pokémon e tantissimi giapponesi della regione del Kanto ricordano con nostalgia il giovedì per questo motivo.

@Rick1111

Ma solo dall'autunno 2006! Nel primo periodo di trasmissione ottobre 1999 - marzo 2001 il mercoledì alle 19:30 poi venne spostato la domenica variando qualche volta l'orario fino ad arrivare all'autunno 2006 con ormai il suo orario tradizionale della domenica ore 9:30.

Nel periodo scolastico ricordo anche io che Naruto fosse molto più apprezzato di One Piece. Il motivo principale, a detta dei miei compagni, era lo stile più caricaturale dei disegni che sembrava facesse virare la serie verso un target di età inferiore rispetto a Naruto (che iniziò col botto con una serie di battaglie molto crude)

Banalmente io credo che One Piece, a causa dello stile di disegno e dell'humor, veniva percepito come più infantile, mentre Naruto aveva la classiche caratteristiche di storia che può piacere ad un pubblico occidentale perchè ha i classici stilemi dell'opera giapponese che piace all'estero, oltre che a vari fattori (un protagonista con cui è facile identificarsi e sopratutto nelle fasi iniziali molta più violenza e crudeltà).

Per lo stesso motivo per cui all'inizio molti apprezzavano Bleach qui da noi, vuoi per la violenza, vuoi per lo stile di disegno molto "adulto".

Cioè in pratica stanno dando degli scemi ai lettori occidentali?

Scherzi a parte, credo che per ognuno la risposta sia differente. Personalmente non ho mai amato One Piece, mi ha sempre annoiato tantissimo quando guardavo l'anime su Italia 1, il senso dell'umorismo di Oda non mi fa ridere e trovo tutti i personaggi fastidiosi ed irritanti, tranne Nico Robin. Questo chiaramente non mi ha mai fatto provare il benché minimo interesse per la trama orizzontale ultradiluita che raramente si intravede. Stessa esperienza provando a guardare il live action o a leggere i primi capitoli, ho un rifiuto totale verso quest'opera.

Naruto, perlomeno inizialmente, ha una storia molto più corale, un world-building super interessante, personaggi variegati, riconoscibili e ben caratterizzati, ed emotivamente mi colpì da subito, bilanciava meglio combattimenti, commedia e dramma.
Poi da metà Shippuden in poi è un disastro, non lo nego: la storia diventa tutta incentrata solo su Naruto e Sasuke, con gli altri a fare da comparse quando va bene, il finale è raffazzonato e troppo accelerato, e in più ci sono tutti i limiti presenti già nella prima parte e mai corretti, come la caratterizzazione traballante dei personaggi femminili.


Fortunatamente, più in là, ho scoperto Bleach che mi ha dato tutto quello che Naruto non è mai stato in grado di offrirmi/che mi ha dato a metà.

La prima parte di Naruto è molto meglio di quella di One Piece, quest'ultimo secondo me decolla durante la saga di Alabasta.

Credo che il motivo vero sia che all'epoca 4kids ha completamente martoriato one piece con delle censure inaudite, rendendolo di fatto una serie per bambini e non per adolescenti cercando di posizionarla come pokemon e cose simili. Naruto invece non mi sembra abbia subito questo trattamento, e questo è il risultato. Per fortuna che One Piece è durato abbastanza da ribaltare il risultato...

Anche Naruto è stato censurato purtroppo.

Secondo me la ragione è più semplice: lo stile di disegno e di design di One Piece non è proprio per tutti. Specialmente per i gusti occidentali forse.

Banalmente io credo che One Piece, a causa dello stile di disegno e dell'humor, veniva percepito come più infantile, mentre Naruto aveva la classiche caratteristiche di storia che può piacere ad un pubblico occidentale perchè ha i classici stilemi dell'opera giapponese che piace all'estero, oltre che a vari fattori (un protagonista con cui è facile identificarsi e sopratutto nelle fasi iniziali molta più violenza e crudeltà).

Per lo stesso motivo per cui all'inizio molti apprezzavano Bleach qui da noi, vuoi per la violenza, vuoi per lo stile di disegno molto "adulto".

Ecco, proprio quello che intendevo

Credo che il motivo vero sia che all'epoca 4kids ha completamente martoriato one piece con delle censure inaudite,

Cosa mi hai ricordato, erano davvero censure imbarazzanti.
Anime di Onepiece 4kids con i personaggi che avevano i lecca lecca al posto delle sigarette, dei martelli di plastica al posto delle pistole, è la marmellata di more che era scambiata al posto del sangue 😂, è quando moriva qualcuno stava solo dormendo🤣

Oddio che brutte cose che mi avete ricordato... di certo quell'adattamento (se così lo vogliamo chiamare...) non ha aiutato.

Per lo stesso motivo per cui all'inizio molti apprezzavano Bleach qui da noi, vuoi per la violenza, vuoi per lo stile di disegno molto "adulto".

La cosa che più mi dispiace per Bleach è il fatto che sia stato penalizzato dalla sua stessa struttura e dalla serializzazione settimanale.
Leggendo i volumi tutti d'un fiato, praticamente non cala mai, è sempre interessante, coerente, con mille dettagli nascosti già dai primi volumi.
Poi il fatto che i personaggi siano adulti, anagraficamente e, per gli adolescenti, psicologicamente, rende il tutto molto molto più interessante.

Cioè in pratica stanno dando degli scemi ai lettori occidentali?

Se non pompano sto hype di One Piece all'infinito non sono contenti...
Il bello che post time skip fino alla saga di whole cake island compresa faceva schifo alla maggior parte del pubblico, poi hanno messo in moto un marketing mostruoso per far risalire la popolarità in occidente.

Forse perché all estero attirano più i ninja,, rispetto ai pirati.

Come ha già fatto notare l'utente Kiavik, credo che il fattore principale sia stato lo scempio che fece 4Kids sull'anime di One Piece. Anche l'anime di Naruto ebbe delle censure ma molto lievi se paragonate a quelle al limite del ridicolo di One Piece, dal chupa-chups di Sanji ai super liquidator e fucili con i tappi di sughero degli uomini della marina XD

È semplice... Naruto ha le ship e questo fa si che anche un pubblico femminile si interessi all'opera, mentre One Piece no...
(E lo scrivo da maschio, che preferiva Naruto proprio per questo)

Come ha già fatto notare l'utente Kiavik, credo che il fattore principale sia stato lo scempio che fece 4Kids sull'anime di One Piece. Anche l'anime di Naruto ebbe delle censure ma molto lievi se paragonate a quelle al limite del ridicolo di One Piece, dal chupa-chups di Sanji ai super liquidator e fucili con i tappi di sughero degli uomini della marina XD

Per fortuna noi in Italia abbiamo avuto di entrambi le versioni originali giapponesi che però venivano censurate dalla Mediaset*.

Già in Giappone ricevevano censure preventive rispetto ai manga originali.

Ninja+narrazione più classica.

I pirati sono un argomento molto più ricorrente in Occidente e in più non è facile stare dietro ad una serie così tanto lunga

Io ho sempre preferito OP, forse ho un animo orientale ahahahah

Come ha già fatto notare l'utente Kiavik, credo che il fattore principale sia stato lo scempio che fece 4Kids sull'anime di One Piece. Anche l'anime di Naruto ebbe delle censure ma molto lievi se paragonate a quelle al limite del ridicolo di One Piece, dal chupa-chups di Sanji ai super liquidator e fucili con i tappi di sughero degli uomini della marina XD

Per fortuna noi in Italia abbiamo avuto di entrambi le versioni originali giapponesi che però venivano censurate dalla Mediaset*.

Già in Giappone ricevevano censure preventive rispetto ai manga originali.

Ma per fortuna le censure di Mediaset almeno su One Piece e Naruto erano nulla se paragonati agli stupri che faceva 4Kids sugli anime!!

Cioè in pratica stanno dando degli scemi ai lettori occidentali?

Se non pompano sto hype di One Piece all'infinito non sono contenti...
Il bello che post time skip fino alla saga di whole cake island compresa faceva schifo alla maggior parte del pubblico, poi hanno messo in moto un marketing mostruoso per far risalire la popolarità in occidente.

Ogni tanto a casa dei miei mio fratello lo guarda (e costringe tutti a farlo) e niente, io in quei momenti vorrei solo fare seppuku.

È semplice... Naruto ha le ship e questo fa si che anche un pubblico femminile si interessi all'opera, mentre One Piece no...
(E lo scrivo da maschio, che preferiva Naruto proprio per questo)

Mmm, non penso che le ship siano un fattore così determinante, né per i ragazzi e né per le ragazze. Anche perché le ship di Naruto sono pure fatte male, e lo dico da fan delle coppie principali. Nella prima parte tutto ok, nella seconda il nulla assoluto fino alla Grande guerra ninja (più la famosa scena durante il combattimento contro Pain).

Bleach pure ha le ship, e anche fatte bene, ma è meno popolare in occidente sia di Naruto che di One piece.

Detto ciò, il fatto di non averle lo vedo come anche io come un limite ulteriore di One piece ma semplicemente perché l'amore romantico fa parte dell'esperienza umana e non è credibile che sia completamente assente. Poi non è che occorra fare chissà cosa, a volte bastano pure un paio di vignette fatte bene, non deve essere per forza al centro di tutto, anzi

Io sono uno di quelli che preferivano Naruto a One Piece, la mia motivazione è che il stile di disegno di Oda e le storie iniziali le trovavo infantili, ma poi con il tempo ho rivalutato tutto.

Naruto funziona bene perché Kishimoto ha costruito un ottimo World Building e stabilito sei Chara molto accattivanti fin da subito,

Io credo dipende più dall'anime. Quello di Naruto era migliore, quello di OP era bruttino. Non so come facciano dei pazzi a preferirlo alle puntate che escono adesso

Perché gli americani sono delle capre e non riescono a seguire storie lunghe e complicate, specialmente quando sono lunghe 100 volumi e piene di cose da ricordare come One Piece.
Per questo ogni 10 anni circa Marvel e DC fanno un reset di tutte le storie e le ricominciano di nuovo. Troppo complicato tenere tutto a mente.
Naruto da quel punto di vista non ha problemi, è molto più facile da seguire e ricordare.

La cosa più incredibile è che a distanza di anni dal termine Naruto gli è ancora davanti por numero di copie vendute al di fuori del Giappone, ovvero circa 100 milioni con 70 volumi ed aggiornato al 2020. One Piece invece è arrivato anch'esso a 100 milioni ma giusto qualche mese fa e con oltre 100 volumi

Per chi poi fosse poi interessato ad altri numeri dico velocemente che Dragon Ball ha stime che vanno dalle 140 alle 190 milioni di copie, mentre per esempio Bleach, Attack on Titan e My Hero Academia più di 40. Per Demon Slayer invece si sa poco e nulla dato che tutti i numeri riguardano il Giappone

ma la prima parte di naruto è una cannonata non è che si fa fatica a pensare che tanti nel mondo lo preferivano
poi per via del fatto che è andato peggiorando di volume in volume nella seconda parte e che l'anime ha più filler che episodi normali molti hanno perso entusiasmo

Naruto riusciva a dividere meglio la parte drammatica da quella umoristica rientrando negli stilemi occidentali.
OP mischiando le due cose fa qualcosa che in Giappone, o meglio in Asia, non solo piace ma a ci sono abituati. Ci sono storie di Son Goku che urina in testa alla persone, per dire, ma in generale quell'effetto random piace.

La cosa più incredibile è che a distanza di anni dal termine Naruto gli è ancora davanti por numero di copie vendute al di fuori del Giappone, ovvero circa 100 milioni con 70 volumi ed aggiornato al 2020. One Piece invece è arrivato anch'esso a 100 milioni ma giusto qualche mese fa e con oltre 100 volumi

Per chi poi fosse poi interessato ad altri numeri dico velocemente che Dragon Ball ha stime che vanno dalle 140 alle 190 milioni di copie, mentre per esempio Bleach, Attack on Titan e My Hero Academia più di 40. Per Demon Slayer invece si sa poco e nulla dato che tutti i numeri riguardano il Giappone

La differenza dipende dalla Francia dove Naruto ha superato le 30 milioni di copie.
Da noi probabilmente One Piece ha venduto più di Naruto nel senso anche se ci fermiamo a 72 vol di OP rimane superiore a Naruto.
Non ho dati oggettivi ma sappiamo che in Italia OP ha venduto oltre 18 milioni di copie Naruto credo meno.


Fonte: https://x.com/ulala_go/status/1755098104041251297

Fonte francese ancora meglio: https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/naruto-30-millions-d-exemplaires-ont-ete-vendus-en-france_AN-202404230505.html

Ma è completamente il contrario, è Naruto quello complesso, meno avventuroso e che si prende leggermente più sul serio. Come se poi non avesse tutti background strappalacrime pure lui. Naruto è più nuova scuola, maggiormente tematico; One Piece è più classico, un vero erede di Dragon Ball dove regnano la semplicità (salvo l'ambientazione e i retroscena che ricollegano) e dove lo sviluppo psicologico dei personaggi è messo in secondo piano rispetto al loro apporto alla storia e al quadro generale delle cose. Naruto è un po' più hard magic e tecnico, sai sempre come si ottiene un dato potere precisamente, One Piece ti abbozza di più i dettagli nonostante rispetto a Dragon Ball si degni molto di più.
Naruto è quindi meno cartoonesco e forse fa più leva su chi cerca un alternativa ai cartoni occidentali, One Piece è più nelle corde di un popolo che non si stanca delle strutture classiche: i "monster of the week" dei mecha o dei sentai, saghe lunghe, eroi più pane e burro e ecc. Insomma, è la stessa ragione per i quali gli occidentali preferiscono Final Fantasy e i giapponesi Dragon Quest, non è che non sia pieno di fan di cose un filo più depresse e cervellotiche anche lì, anzi... le cose più da pazzi e new age li rappresentano bene (Evangelion o le tipiche storie antidivine, spaziotemporali e complesse del JRPG) ma rispetto a noi sono meno stanchi di certe ripetizioni.

Perché gli americani sono delle capre e non riescono a seguire storie lunghe e complicate, specialmente quando sono lunghe 100 volumi e piene di cose da ricordare come One Piece.
Per questo ogni 10 anni circa Marvel e DC fanno un reset di tutte le storie e le ricominciano di nuovo. Troppo complicato tenere tutto a mente.
Naruto da quel punto di vista non ha problemi, è molto più facile da seguire e ricordare.

No. Il motivo vero per cui fanno reboot dei fumetti alla Marvel e Dc è per raggiungere lettori nuovi. Non c'entra proprio niente il tuo discorso, ed è pure offensivo

Perché gli americani sono delle capre e non riescono a seguire storie lunghe e complicate, specialmente quando sono lunghe 100 volumi e piene di cose da ricordare come One Piece.
Per questo ogni 10 anni circa Marvel e DC fanno un reset di tutte le storie e le ricominciano di nuovo. Troppo complicato tenere tutto a mente.
Naruto da quel punto di vista non ha problemi, è molto più facile da seguire e ricordare.

cavolata

sul ricordare dirlo prima agli stessi mangaka che non ricordano in toto la loro opera per questo le incongruenze sempre in serie lunghe.

Non mi ha mai attirato ne One Piece ne Naruto, anche se ho provato a leggerli, forse sono troppo grande per questo genere di cose.

Però ho in previsione di provare Bleach.....

ma la prima parte di naruto è una cannonata non è che si fa fatica a pensare che tanti nel mondo lo preferivano
poi per via del fatto che è andato peggiorando di volume in volume nella seconda parte e che l'anime ha più filler che episodi normali molti hanno perso entusiasmo

Esattamente.
Naruto fino al Kakashi Garden è quello che secondo me ogni manga del genere dovrebbe aspirare ad essere. Veramente un peccato che da lì si sia costantemente peggiorati. Colpa dell'editor fino a un certo punto. Secondo me è anche Kishimoto a essersi incartato da solo, ed è stato palese soprattutto a partire dalle motivazioni di Sasuke post verità su Itachi. Non c'era veramente ragione di far scontrare i protagonisti, Sasuke era più che legittimato ad avercela con Konoha. Poi vabbè, lo scontro finale manco lo commento, l'apoteosi del ridicolo.

L'anime di Shippuden è orrendo. Non solo sono i filler, ma anche i cambiamenti nelle puntate canoniche, nelle caratterizzazioni dei personaggi...

Ma è completamente il contrario, è Naruto quello complesso, meno avventuroso e che si prende leggermente più sul serio. Come se poi non avesse tutti background strappalacrime pure lui. Naruto è più nuova scuola, maggiormente tematico; One Piece è più classico, un vero erede di Dragon Ball dove regnano la semplicità (salvo l'ambientazione e i retroscena che ricollegano) e dove lo sviluppo psicologico dei personaggi è messo in secondo piano rispetto al loro apporto alla storia e al quadro generale delle cose. Naruto è un po' più hard magic e tecnico, sai sempre come si ottiene un dato potere precisamente, One Piece ti abbozza di più i dettagli nonostante rispetto a Dragon Ball si degni molto di più.
Naruto è quindi meno cartoonesco e forse fa più leva su chi cerca un alternativa ai cartoni occidentali, One Piece è più nelle corde di un popolo che non si stanca delle strutture classiche: i "monster of the week" dei mecha o dei sentai, saghe lunghe, eroi più pane e burro e ecc. Insomma, è la stessa ragione per i quali gli occidentali preferiscono Final Fantasy e i giapponesi Dragon Quest, non è che non sia pieno di fan di cose un filo più depresse e cervellotiche anche lì, anzi... le cose più da pazzi e new age li rappresentano bene (Evangelion o le tipiche storie antidivine, spaziotemporali e complesse del JRPG) ma rispetto a noi sono meno stanchi di certe ripetizioni.

Una delle poche saghe di One Piece che mi piace è quella di Enies Lobby quando vanno a riprendersi Robin, forse proprio perché è più seria e non ci si perde in mezzo a gag che a me non fanno mai ridere.

Concordo sul fatto che OP sia più "erede di Dragonball" rispetto a Naruto, anche se credo che ognuno dei big 3 richiami in qualcosa la serie "madre".
Op in quello che hai detto tu, nella tematica del viaggio e ricerca di un qualcosa, Bleach nella successione dei combattimenti e, in parte, nel protagonista.

Ichigo è l'unico, rispetto a Rufy e Naruto, ad avere l'aria affidabile come Goku, pur distaccandosi da lui nel non essere scemo. però, ecco, quando entra in scena il sollievo nei suoi alleati diventa palese, esattamente come accadeva con Goku stesso.

Ma è completamente il contrario, è Naruto quello complesso, meno avventuroso e che si prende leggermente più sul serio. Come se poi non avesse tutti background strappalacrime pure lui. Naruto è più nuova scuola, maggiormente tematico; One Piece è più classico, un vero erede di Dragon Ball dove regnano la semplicità (salvo l'ambientazione e i retroscena che ricollegano) e dove lo sviluppo psicologico dei personaggi è messo in secondo piano rispetto al loro apporto alla storia e al quadro generale delle cose. Naruto è un po' più hard magic e tecnico, sai sempre come si ottiene un dato potere precisamente, One Piece ti abbozza di più i dettagli nonostante rispetto a Dragon Ball si degni molto di più.
Naruto è quindi meno cartoonesco e forse fa più leva su chi cerca un alternativa ai cartoni occidentali, One Piece è più nelle corde di un popolo che non si stanca delle strutture classiche: i "monster of the week" dei mecha o dei sentai, saghe lunghe, eroi più pane e burro e ecc. Insomma, è la stessa ragione per i quali gli occidentali preferiscono Final Fantasy e i giapponesi Dragon Quest, non è che non sia pieno di fan di cose un filo più depresse e cervellotiche anche lì, anzi... le cose più da pazzi e new age li rappresentano bene (Evangelion o le tipiche storie antidivine, spaziotemporali e complesse del JRPG) ma rispetto a noi sono meno stanchi di certe ripetizioni.

Una delle poche saghe di One Piece che mi piace è quella di Enies Lobby quando vanno a riprendersi Robin, forse proprio perché è più seria e non ci si perde in mezzo a gag che a me non fanno mai ridere.

Concordo sul fatto che OP sia più "erede di Dragonball" rispetto a Naruto, anche se credo che ognuno dei big 3 richiami in qualcosa la serie "madre".
Op in quello che hai detto tu, nella tematica del viaggio e ricerca di un qualcosa, Bleach nella successione dei combattimenti e, in parte, nel protagonista.

Ichigo è l'unico, rispetto a Rufy e Naruto, ad avere l'aria affidabile come Goku, pur distaccandosi da lui nel non essere scemo. però, ecco, quando entra in scena il sollievo nei suoi alleati diventa palese, esattamente come accadeva con Goku stesso.

Enies Lobby è una bomba, anche perché non si va a salvare una "principessa" e popolazione di un regno da un pirata per l'ennesima volta, ma tra centralità della ciurma (Franky, Robin e Sogeking/Usop), il buster call, power up, cambio di nave e scala di conflitto e rivelazioni, è una saga molto più centrale e concreta.
Però salvo Lucci, il CP9 è comunque più pittoresco e a tratti "ridicolo" di un cattivo alla Zabusa (pure Spandam e i lumacofni non mancano di "colore"), le motivazioni degli antagonisti non fanno dubitare dei bianchi e dei neri per un solo istante, i Gear vengono imparati random (forse in treno) senza grandi spiegazioni, post-saga le rokushiki non vengono mai integrate un granché... non sembrano esserci grandi ragioni per rellegarle ai CP. È anche quello un pilastro dell'avventura di One Piece, semplicemente è uno dei migliori.
Per me Kishimoto ha sempre più ricordato la scuola Togashi, e quest ultimo con Yu Yu, dopo varie sperimentazioni ha abbandonato presto le influenze di investigativi occulti, Dragon Ball e Jojo, per sviluppare il suo stile piuttosto unico.
Ichigo più che altro non perde mai quel alone di serietà equilibrata, anche Naruto diventa molto più serio e affidabile crescendo, non perde le scenate ed il carattere un po' cazzone ma non è una mina vagante alla Luffy. Goku pure non è sempre l'emblema dell'affidabilità, non è equilibrato alla Ichigo. Il discorso sul sollievo degli alleati riguarda meno le personalità dei protagonisti e più il livello di potere delle serie, in DB e Bleach i divari di forza sono molto più netti che in Naruto e One Piece, dove gli "scarsi" possono contribuire molto di più (sporatutto agli inizi).

Semplicemente perché la storia di naruto è più lineare e, di contro, il chara design di one piece è meno universale nel senso che ad alcuni puo non piacere. A me ad esempio non piace

One Piece ha personaggi più strambi, uno stile di disegno che può risultare spiacevole ed è privo (almeno fino a Wa ma ci devi arrivare dopo decenni ) dell'ambientazione orientale che invece attrae molto gli occidentali perché ritenuta esotica. Ma che sia più drammatico di Naruto, dove non c'è un personaggio che sia uno che non sia un complessato col passato tragico decisamente non si può dire
A livello personale, pur non amando particolarmente i disegni di nessuno dei due, trovo One Piece più piacevole perché ha il tema del viaggio (in Naruto invece stanno sempre in un'anonima foresta), un maggior bilanciamento fra avventura (praticamente assente in Naruto dopo i primissimi volumi), comicità (praticamente assente in Naruto) e dramma (eccessivamente presente in Naruto), e perché i personaggi sono più variegati invece di essere tutti ragazzini, ma capisco perché, per vari motivi (personaggi con cui è più facile empatizzare/che sembrano più "fighi" agli occhi dei leggori/che sono più piacevoli esteticamente e quindi attraggono il pubblico femminile, ambientazione orientale ecc.), Naruto abbia fatto più presa in occidente fino a un certo punto.

Bleach nella successione dei combattimenti e,

Comunque Kubo l'ispirazione al manga di Bleach non la presa da Dragon ball, io ho una vecchia ed. dove c'era un intervista a Kubo che dice che per fare Bleach lui è stato ispirato da tre manga anni 70 e 80 che leggeva da piccolo e che non sono Dragon ball o altri manga famosi, ma sono manga molto meno conosciuti, dei tre io per esempio ne conosco solo uno.

Non so quanto possa fare statistica ma, dai miei ricordi, Naruto, a differenza di One piece, agli occhi di un ragazzetto delle medie o di 5a elementare risultava "più fico" e da adulto. Hai scontri all'ultimo sangue da subito, tutte quelle tecniche oculari e mosse fighette che puoi ripetere urlando con gli amici, i vari "Rasengaaaaaaaan" o "Mille falchi" (che in un certo senso replicano l'effetto del tuo periodo di vita precedente de "L'Onda energetica").
Insomma, ha diverse cose catchy che fanno subito presa su quella fascia di pubblico.

One piece sembra, ad un primo sguardo, molto più caciarone e bambinesco, "si ride, si scherza e si combatte per la libertà".
Quindi in un'età in cui cerchi di sembrare più grande rispetto a quello che sei fa meno breccia.

A me piacciono entrambe le opere, ma preferisco Naruto perché i combattimenti secondo me sono fatti meglio e sono più strategici...

@Mikoto

Tutte le valutazioni che fai sul peggioramento di Naruto sono tue opinioni soggettive.

Stessa cosa sull'anime di Naruto definito da te orrendo 😅.

Filler? Invenzione occidentale ma ormai... Per i Jap フィラ ー significa >>>> フィラ Fila la marca di scarpe italiane.

Per hobby frequento i corsi di giapponese all'università civica del mio Comune.

Naruto rimarrà sempre una tacca avanti a one piece, sorry not sorry.

Non so quanto possa fare statistica ma, dai miei ricordi, Naruto, a differenza di One piece, agli occhi di un ragazzetto delle medie o di 5a elementare risultava "più fico" e da adulto. Hai scontri all'ultimo sangue da subito, tutte quelle tecniche oculari e mosse fighette che puoi ripetere urlando con gli amici, i vari "Rasengaaaaaaaan" o "Mille falchi" (che in un certo senso replicano l'effetto del tuo periodo di vita precedente de "L'Onda energetica").
Insomma, ha diverse cose catchy che fanno subito presa su quella fascia di pubblico.

One piece sembra, ad un primo sguardo, molto più caciarone e bambinesco, "si ride, si scherza e si combatte per la libertà".
Quindi in un'età in cui cerchi di sembrare più grande rispetto a quello che sei fa meno breccia.

Stesso motivo del successo di Bleach.

Non so quanto possa fare statistica ma, dai miei ricordi, Naruto, a differenza di One piece, agli occhi di un ragazzetto delle medie o di 5a elementare risultava "più fico" e da adulto. Hai scontri all'ultimo sangue da subito, tutte quelle tecniche oculari e mosse fighette che puoi ripetere urlando con gli amici, i vari "Rasengaaaaaaaan" o "Mille falchi" (che in un certo senso replicano l'effetto del tuo periodo di vita precedente de "L'Onda energetica").
Insomma, ha diverse cose catchy che fanno subito presa su quella fascia di pubblico.

One piece sembra, ad un primo sguardo, molto più caciarone e bambinesco, "si ride, si scherza e si combatte per la libertà".
Quindi in un'età in cui cerchi di sembrare più grande rispetto a quello che sei fa meno breccia.

Stesso motivo del successo di Bleach.

Bleach sembra più per un pubblico un po' più grande di One Piece e Naruto i titoli dei capitoli in inglese, i tanti nomi in spagnolo, la violenza e tamaraggine ben superiore... Se poi vediamo l'anime con con una colonna sonora molto rock...
Non ho trovato di Bleach articoli per la scuola elementare né spot jap di prodotti per bambini a differenza di One Piece e Naruto.

Per capire la differenza

Spot di un videogioco di One Piece per il WonderSwan

https://m.youtube.com/watch?v=n6HYl9Jp4JE&pp=ygUm44Ov44Oz44OU44O844K544Ov44Oz44OA44O844K544Ov44OzQ00%3D

Spot di un videogioco di Bleach per il Nintendo DS

https://m.youtube.com/watch?v=hDJj0bMalvg&pp=ygUa44OW44Oq44O844OB44Ky44O844Og44GuQ00%3D

One Piece più rivolto alla tarda infanzia.

Bleach più al mondo adolescenziale.

Appunto, per questo piaceva. Era il prodotto perfetto per gli edgy teenager ossessionati da cose che si davano un tono da adulto per coprire la poca sostanza della trama.

@Mikoto

Tutte le valutazioni che fai sul peggioramento di Naruto sono tue opinioni soggettive.

Stessa cosa sull'anime di Naruto definito da te orrendo 😅.

Filler? Invenzione occidentale ma ormai... Per i Jap フィラ ー significa >>>> フィラ Fila la marca di scarpe italiane.

Per hobby frequento i corsi di giapponese all'università civica del mio Comune.

Non penso di aver mai detto che la mia opinione sia legge universale
Anzi, non pensavo ci fossero persone che la vedessero anche solo lontanamente come me. Tra l'altro tra Naruto e One Piece io preferisco decisamente Bleach, che è in assoluto il meno popolare e probabilmente il più criticato tra i tre.

Bleach nella successione dei combattimenti e,

Comunque Kubo l'ispirazione al manga di Bleach non la presa da Dragon ball, io ho una vecchia ed. dove c'era un intervista a Kubo che dice che per fare Bleach lui è stato ispirato da tre manga anni 70 e 80 che leggeva da piccolo e che non sono Dragon ball o altri manga famosi, ma sono manga molto meno conosciuti, dei tre io per esempio ne conosco solo uno.

Non lo sapevo! La voglio leggere questa intervista, sono molto curiosa in merito

Ok tutto ma One Piece più drammatico di Naruto proprio no

Dico la mia:
- Al di fuori del Giappone Naruto è stato spinto molto di più di One Piece. Il fascino della cultura Ninja (meno conosciuta al di fuori del giappone), il fatto che comunque ci siano diverse saghe davvero stupende (tipo quella di Pain) oggettivamente migliori dei picchi di trama di One Piece (che però è un poco più stabile... non ci sono saghe orribili come in Naruto) ed il fatto che One Piece sia oggettivamente più difficile da approcciare (i disegni sono poco seri, poco "manga", più infantili allontanano il pubblico di riferimento... anch'io inizialmente la consideravo una serie un po' parodistica, finché non ho iniziato a vederla/leggerla... ormai più di 15 anni fa).

Che One Piece sia migliore di Naruto ormai penso sia oggettivamente abbastanza vero (anche se migliore è comunque soggettivo ci sono dei parametri oggettivi da poter valutare ad esempio la coerenza narrativa) ma non credo sia corretta l'analisi che Naruto sia più "semplice" rispetto a One Piece e non penso che dei bambini capiscano meglio Naruto rispetto a One Piece. Penso che sotto quel punto di vista seppur in maniera differente siano molto simili.

Credo che il motivo vero sia che all'epoca 4kids ha completamente martoriato one piece con delle censure inaudite, rendendolo di fatto una serie per bambini e non per adolescenti cercando di posizionarla come pokemon e cose simili. Naruto invece non mi sembra abbia subito questo trattamento, e questo è il risultato. Per fortuna che One Piece è durato abbastanza da ribaltare il risultato...

ricordo di aver visto delle censure veramente ridicole, tipo la sigaretta di sanji trasformata in un chupa chups, o i fucili che diventano fucili ad acqua

La cosa più incredibile è che a distanza di anni dal termine Naruto gli è ancora davanti por numero di copie vendute al di fuori del Giappone, ovvero circa 100 milioni con 70 volumi ed aggiornato al 2020. One Piece invece è arrivato anch'esso a 100 milioni ma giusto qualche mese fa e con oltre 100 volumi

Per chi poi fosse poi interessato ad altri numeri dico velocemente che Dragon Ball ha stime che vanno dalle 140 alle 190 milioni di copie, mentre per esempio Bleach, Attack on Titan e My Hero Academia più di 40. Per Demon Slayer invece si sa poco e nulla dato che tutti i numeri riguardano il Giappone

La differenza dipende dalla Francia dove Naruto ha superato le 30 milioni di copie.
Da noi probabilmente One Piece ha venduto più di Naruto nel senso anche se ci fermiamo a 72 vol di OP rimane superiore a Naruto.
Non ho dati oggettivi ma sappiamo che in Italia OP ha venduto oltre 18 milioni di copie Naruto credo meno.


Fonte: https://x.com/ulala_go/status/1755098104041251297

Fonte francese ancora meglio: https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/naruto-30-millions-d-exemplaires-ont-ete-vendus-en-france_AN-202404230505.html

Si esatto, in Italia come hai detto abbiamo One Piece a 18 milioni, Dragon Ball a 16 (con 40 volumi), Demon Slayer a 4 e per tutti gli altri manga famosi c'è il mistero più completo. Per Naruto ricordo di aver visto una volta 10 milioni ma non sono più riuscito a trovare la fonte...

Ho sempre preferito One Piece a Naruto, quest'ultimo l'ho apprezzato solo fino all'inseguimento di Sasuke e poi la saga di Pain. Stop. Fine. Caput. Tutto il resto mi fece venire il latte alle ginocchia tra infiniti filler, flashback pallosissimi e lungaggini varie senza contare che non ho mai sopportato il protagonista, mentre invece adoravo alcune spalle come Kakashi e Rock Lee.
One Piece invece lo seguo dalla prima puntata e non mi ha mai davvero stufato, alcune saghe sono così così, altre strepitose, riaccende sempre l'interesse per un motivo o l'altro ma soprattutto è avventuroso all'ennesima potenza, variegato come nessun altro anime/manga (l'unico che ci può competere è Jojo), intriso di azione pura e spettacolo alle stelle, l'unico suo difetto è allungare troppo la narrazione ma resta una serie superlativa. Naruto invece per me è pure peggio di Bleach che ho rivalutato molto.

La cosa più incredibile è che a distanza di anni dal termine Naruto gli è ancora davanti por numero di copie vendute al di fuori del Giappone, ovvero circa 100 milioni con 70 volumi ed aggiornato al 2020. One Piece invece è arrivato anch'esso a 100 milioni ma giusto qualche mese fa e con oltre 100 volumi

Per chi poi fosse poi interessato ad altri numeri dico velocemente che Dragon Ball ha stime che vanno dalle 140 alle 190 milioni di copie, mentre per esempio Bleach, Attack on Titan e My Hero Academia più di 40. Per Demon Slayer invece si sa poco e nulla dato che tutti i numeri riguardano il Giappone

La differenza dipende dalla Francia dove Naruto ha superato le 30 milioni di copie.
Da noi probabilmente One Piece ha venduto più di Naruto nel senso anche se ci fermiamo a 72 vol di OP rimane superiore a Naruto.
Non ho dati oggettivi ma sappiamo che in Italia OP ha venduto oltre 18 milioni di copie Naruto credo meno.


Fonte: https://x.com/ulala_go/status/1755098104041251297

Fonte francese ancora meglio: https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/naruto-30-millions-d-exemplaires-ont-ete-vendus-en-france_AN-202404230505.html

Si esatto, in Italia come hai detto abbiamo One Piece a 18 milioni, Dragon Ball a 16 (con 40 volumi), Demon Slayer a 4 e per tutti gli altri manga famosi c'è il mistero più completo. Per Naruto ricordo di aver visto una volta 10 milioni ma non sono più riuscito a trovare la fonte...

Immagino che nel frattempo saranno anche aumentati.

Ricordo anche io che qualcuno aveva detto che Naruto aveva venduto 10 milioni di copie!
Ai tempi d'oro di Naruto venivano pubblicate la prima edizione detta "serie nera" la prima ristampa con il titolo ufficiale "Naruto il mito" anche detta "serie rossa" e la Gold Edition in grande formato!
Tre edizioni contemporaneamente! Credo che in Italia è un record ineguagliato.

Se dovessi scegliere tra i due titoli, sono per Naruto.
One Piece non mi è mai piaciuto.
Ad influire sono lo stile di disegno, la storia e i personaggi.

La risposta è semplice. Naruto è finito e One piece no. Un’opera si giudica una volta conclusa . Per gusti personali non amo le cose tirate troppo, da bambino adoravo One piece ma appunto da bambino; ora sono leggermente cresciuto per lo shonen. Naruto invece mi ha accompagnato nella mia fase adolescenziale e il fatto che sia finito relativamente presto l’ho sentito più vicino e vero a com’ero.

Ho sentito anche altre teorie che spiegherebbero il successo di Naruto.
Una di queste vuole che la struttura base della trama sia accostabile a quella della saga di Harry Potter. E pertanto godrebbe di una semantica già ben rodata e di successo in Occidente.
Ci sono anche appigli al Dragon Ball di Toriyama (di cui Kishimoto ha sempre ricordato il debito artistico) che è anch'esso un brand ormai ben sedimentato e famoso in tutto il mondo.

puo essere. sembra tutto plausibile, oltre al fatto che Naruto è tendenzialmente piu drammatico e cupo, in linea di massima, e puo essere che colpisca nell'intimo piu persone in modo trasversale e per vari motivi chissà

Mah, mi sembra un modo molto triste per elogiare One Piece facendolo sembrare chissà che opera complessa e di valore e facendo credere ai fan più accaniti di essere in qualche modo superiori, un pubblico colto.

Personalmente ho sempre preferito Naruto perché c'era molto meno fanservice (sicuramente aveva pure qualche censura) ed aveva una storia molto più dinamica.

Ho sempre trovato affascinante l'uso delle tecniche ninja e i piani delle missioni e ad oggi penso che nessun'altro action shounen che ho letto, a parte forse Jujutsu Kaisen, sia riuscito a catturare così tanto il mio interesse con delle semplici tecniche.
Ciò che altre serie non hanno capito è che non basta urlare il nome della tecnica per renderla interessante, è il modo in cui viene usata a renderla tale. Una delle mie tecniche preferite, per esempio, era la tecnica di Shikamaru per il controllo dell'ombra, che reputo decisamente superiore a quella di Gekko Moria di One Piece.

Inoltre, sicuramente incide anche il fatto che le tecniche ninja avevano i loro limiti e per tale motivo dovevano essere usate con astuzia, al contrario di quelle di One Piece in cui ogni singolo personaggio ricorre ad un power up dopo l'altro senza sosta. Da questo punto di vista, penso sia quest'ultimo ad essere più semplice.

Infine, l'ultimo fattore determinante è sicuramente il modo in cui è stata trasposta la storia. One piece ha delle puntate e dei capitoli interminabili che allungano esageratamente il brodo. Qualche mese fa, quando trasmettevano la maratona nel fine settimana su Italia 2, non potevo fare ameno di notare come dopo aver visto 6 puntate, mi sembrava di essere ancora ferma alla prima puntata. Inoltre, non apprezzo particolarmente quelle serie in cui si spinge troppo sulla lacrima facile...

Ho apprezzato One Piece fino all'inizio di Water 7, dopo di che ogni puntata è stata davvero tirata troppo per le lunghe...

Ovviamente tutte queste mie affermazioni non tengono in considerazione l'ultima saga di Naruto Shippuden, che sappiamo tutti come è andata...

Non so cosa renda così diversa l'opinione dei giapponesi su One piece, ma forse incide anche il fatto che One piece ha avuto decisamente molto più fanservice. Se escludiamo la tecnica seducente di Naruto della prima serie, non riesco a ricordare nessun'altro caso di fanservice. La cosa più sexy rimasta in Naruto Shippuden è probabilmente la leggera scollatura di Tsunade.

Sono sicura che se riguardassi la prima serie di Naruto la troverei emozionante quasi quanto la prima volta (cosa che ho già fatto qualche anno fa tra l'altro).

Perché gli americani sono delle capre e non riescono a seguire storie lunghe e complicate, specialmente quando sono lunghe 100 volumi e piene di cose da ricordare come One Piece.
Per questo ogni 10 anni circa Marvel e DC fanno un reset di tutte le storie e le ricominciano di nuovo. Troppo complicato tenere tutto a mente.
Naruto da quel punto di vista non ha problemi, è molto più facile da seguire e ricordare.

Non penso sia un problema di ricordarsi le cose. Semplicemente non puoi aspettarti che una persona passi 20 anni della sua vita a leggere una serie come se fosse uno studio scientifico, specialmente quando la serie viene volontariamente allungata più del necessario. A parte questo, i vari restyle e serie che ricominciano da capo servono principalmente a catturare nuovo pubblico perché difficilmente qualcuno è disposto ad iniziare da 0 una serie di 100 volumi. Per ogni fandom c'è bisogno di un ricambio generazionale perché è inevitabile che i veterani se ne vadano ad un certo punto e quelle persone vanno sostituite se vuoi continuare a guadagnare. Wit Studio stesso ha detto che lo scopo del remake di One Piece sarà catturare nuovi spettatori che fino ad ora si sono sempre tenuti alla larga dalla serie a causa della sua lunghezza.

Naruto riusciva a dividere meglio la parte drammatica da quella umoristica rientrando negli stilemi occidentali.
OP mischiando le due cose fa qualcosa che in Giappone, o meglio in Asia, non solo piace ma a ci sono abituati. Ci sono storie di Son Goku che urina in testa alla persone, per dire, ma in generale quell'effetto random piace.

Non dimenticherò mai l'iconico bacio tra Naruto e Sasuke XD

chi dice che la parte drammatica da quella comica non è divisa bene in one piece non l'ha mai letto
il voglio vivere e la campana che suona sono nella storia del fumetto e sono i due primi che mi sono venuti in mente

so che sto per dire una cosa che a molti farà storcere il naso, ma credo che one piece sia in linea di massima sopravvalutato. Attenzione perchè non è un termine negativo, affatto: significa semplicemente che spesso gli viene attribuito piu di quanto effettivamente dimostri o proponga. parlo di diversi ambiti, e sin dal suo esordio, lho sempre ritenuto un bellissimo anime/manga che mi ha sempre divertito e talvolta emozionato, ma per una trafila di vari motivi non lho mai ritenuto il non plus ultra dell'animazione moderna, anzi. poi per carità sono gusti, chi predilige questo genere di prodotto lo preferisce ad altri e viceversa.

Penso che sia dovuto ad un fatto di ambientazione ed età anagrafica dei protagonisti, mi spiego meglio.

Naruto comincia con un'ambientazione "scolastica", i protagonisti hanno su per giù l'età degli studenti delle medie. Il protagonista è emarginato e "bullizzato" dagli altri compagni; Choji viene preso in giro per via del suo peso; Sakura e Ino sono rivali in un classico amore da scuole medie ecc. Quando Naruto arrivò in Italia, la maggior parte di noi (attuale) fandom di manga/anime eravamo in quell'età lì. Il processo d'immedesimazione era reso più facile per come la storia era stata confezionata. La serie segue poi i protagonisti in età adolescenziale per concludere con l'età adulta. Un po' come Dragonball comincia con Goku Bambino/preadolescente ed una serie di comprimari suoi coetanei o appena adolescenti, seguendone poi lo sviluppo e la crescita.


One piece arriva prima di Naruto con una serie di personaggi adolescenti/adulti. Nessuna ambientazione scolastica e subito catapultati in questa lunga avventura. Il background dei personaggi viaggia su lunghi flashback che si arricchiscono col corso della storia in anni e anni di scrittura ( ad esempio Sabo che non viene mai menzionato fino alla morte di Ace).

All'epoca qui da noi gli anime venivano esportati principalmente per i bambini non essendosi ancora radicata la cultura giapponese. Fondamentalmente non c'era il punto di vista per comprendere che per ogni fascia di età ci fossero determinate opere più adatte.

Penso che sia dovuto ad un fatto di ambientazione ed età anagrafica dei protagonisti, mi spiego meglio.

Naruto comincia con un'ambientazione "scolastica", i protagonisti hanno su per giù l'età degli studenti delle medie. Il protagonista è emarginato e "bullizzato" dagli altri compagni; Choji viene preso in giro per via del suo peso; Sakura e Ino sono rivali in un classico amore da scuole medie ecc. Quando Naruto arrivò in Italia, la maggior parte di noi (attuale) fandom di manga/anime eravamo in quell'età lì. Il processo d'immedesimazione era reso più facile per come la storia era stata confezionata. La serie segue poi i protagonisti in età adolescenziale per concludere con l'età adulta. Un po' come Dragonball comincia con Goku Bambino/preadolescente ed una serie di comprimari suoi coetanei o appena adolescenti, seguendone poi lo sviluppo e la crescita.


One piece arriva prima di Naruto con una serie di personaggi adolescenti/adulti. Nessuna ambientazione scolastica e subito catapultati in questa lunga avventura. Il background dei personaggi viaggia su lunghi flashback che si arricchiscono col corso della storia in anni e anni di scrittura ( ad esempio Sabo che non viene mai menzionato fino alla morte di Ace).

All'epoca qui da noi gli anime venivano esportati principalmente per i bambini non essendosi ancora radicata la cultura giapponese. Fondamentalmente non c'era il punto di vista per comprendere che per ogni fascia di età ci fossero determinate opere più adatte.

Come ho già scritto One Piece e Naruto sono manga/anime per ragazzi in Giappone si intende dagli ultimi anni delle elementari.

Shonen non significa manga per adolescenti ma per ragazzi. Cosa infinitamente diversa.

Se cerchi Shounen Manga sulla Wikipedia giapponese, libri, dizionari etc.

Ti viene questo:

少年漫画（しょうねんまんが）は、日本における少年（小学校高学年から高校生まで）

Se prendiamo i kanji che compongono shounen hanno questo significato

少

Significato: Un po', alcuni, poco, pochi
Lettura ON: Shou
Letture KUN: Suku(nai), Suko(shi)

年

Significato: Anno
Lettura ON: Nen
Lettura KUN: Toshi

少年 - Shounen

Significato

Bambino, ragazzo

Inteso anche come gioventù.

Nel mio libro sui kanji del JLPT N5 riporta questo per conferma ho chiesto alla Sensei Oi Shino che insegna giapponese nell'università civica del mio Comune.

Mi scuso per la lezione non richiesta ma forse può essere utile.

Penso che sia dovuto ad un fatto di ambientazione ed età anagrafica dei protagonisti, mi spiego meglio.

Naruto comincia con un'ambientazione "scolastica", i protagonisti hanno su per giù l'età degli studenti delle medie. Il protagonista è emarginato e "bullizzato" dagli altri compagni; Choji viene preso in giro per via del suo peso; Sakura e Ino sono rivali in un classico amore da scuole medie ecc. Quando Naruto arrivò in Italia, la maggior parte di noi (attuale) fandom di manga/anime eravamo in quell'età lì. Il processo d'immedesimazione era reso più facile per come la storia era stata confezionata. La serie segue poi i protagonisti in età adolescenziale per concludere con l'età adulta. Un po' come Dragonball comincia con Goku Bambino/preadolescente ed una serie di comprimari suoi coetanei o appena adolescenti, seguendone poi lo sviluppo e la crescita.


One piece arriva prima di Naruto con una serie di personaggi adolescenti/adulti. Nessuna ambientazione scolastica e subito catapultati in questa lunga avventura. Il background dei personaggi viaggia su lunghi flashback che si arricchiscono col corso della storia in anni e anni di scrittura ( ad esempio Sabo che non viene mai menzionato fino alla morte di Ace).

All'epoca qui da noi gli anime venivano esportati principalmente per i bambini non essendosi ancora radicata la cultura giapponese. Fondamentalmente non c'era il punto di vista per comprendere che per ogni fascia di età ci fossero determinate opere più adatte.

Come ho già scritto One Piece e Naruto sono manga/anime per ragazzi in Giappone si intende dagli ultimi anni delle elementari.

Shonen non significa manga per adolescenti ma per ragazzi. Cosa infinitamente diversa.

Se cerchi Shounen Manga sulla Wikipedia giapponese, libri, dizionari etc.

Ti viene questo:

少年漫画（しょうねんまんが）は、日本における少年（小学校高学年から高校生まで）

Se prendiamo i kanji che compongono shounen hanno questo significato

少

Significato: Un po', alcuni, poco, pochi
Lettura ON: Shou
Letture KUN: Suku(nai), Suko(shi)

年

Significato: Anno
Lettura ON: Nen
Lettura KUN: Toshi

少年 - Shounen

Significato

Bambino, ragazzo

Inteso anche come gioventù.

Nel mio libro sui kanji del JLPT N5 riporta questo per conferma ho chiesto alla Sensei Oi Shino che insegna giapponese nell'università civica del mio Comune.

Mi scuso per la lezione non richiesta ma forse può essere utile.

Ci mancherebbe. Non facevo comunque riferimento al termine shonen, nè alla categoria di appartenenza. Mi riferivo ad un processo d'immedesimazione da parte di una certa fascia di pubblico piuttosto che un'altra e da come gli anime venissero trattati nel nostro Paese fino a qualche anno fa (rilegati a contenitori per bambini e destinati). Per un undicenne è sicuramente più facile trovare affinità e ritrovarsi in determinate situazione nelle avventure di un coetaneo, piuttosto che in un diciassettenne.

La risposta ad un quesito simile necessita di ampie e attente analisi di mercato e di gusto dei consumatori di TUTTO IL MONDO, di certo non di due sparate su cosa è Hollywoodiano o cosa no.
Trovo le uscite dei due editori estremamente banalizzanti e stupide, e francamente mi danno conferma che spesso gli editor fanno più danno che altro.
Poi, detto sinceramente, sono anche stufo di questo continuo confronto tra one piece vs il mondo fatto dalle community e dai siti specializzati.

Poi, detto sinceramente, sono anche stufo di questo continuo confronto tra one piece vs il mondo fatto dalle community e dai siti specializzati.

Effettivamente bisognerebbe farlo capire che è un'opera Mediocre, che sia venduta non significa che sia migliore. E' un problema di ignoranza (nel vero senso della parola). Si conosce quello, e quindi si usa come metro...

Poi, detto sinceramente, sono anche stufo di questo continuo confronto tra one piece vs il mondo fatto dalle community e dai siti specializzati.

Effettivamente bisognerebbe farlo capire che è un'opera Mediocre, che sia venduta non significa che sia migliore. E' un problema di ignoranza (nel vero senso della parola). Si conosce quello, e quindi si usa come metro...

Che non piaccia è legittimo.
Che, soprattutto in una serie così lunga, ci siano momenti meno riusciti è fisiologico.
Il definirla mediocre lo trovo esagerato e basato solo sul tuo gusto personale.
Il discorso dell’ ignoranza poi mi sembra abbastanza supponente.

Può essere che il mediocre sia soggettivo, ma come ti dicevo se si ha una carenza di vedute è solo perchè non si legge, non si gioca e non si conosco universi narrativi migliori. Ne esistono una vagonata di titoli migliori, evidentemente il problema è il rimanere fossilizzati su un titolo o un brand. Insomma è fisiologico anche maturare il gusto (anche con l'età), ma se non si è in grado di coltivare i propri interessi e nutrirli con nuovo materiale sempre fermi si resta a sognare e immaginare le solite cose.
Chi si ferma è perduto, ma è anche un disco rotto, sterile nelle idee.
In questo caso il titolo è usato a confronto solo perchè è il più venduto e il più famoso.
Magari è una di quelle Pietre Miliari di epoche remote ("forse")...ma aprite i vostri orizzonti, c'è molto altro...

Spiegazione molto interessante, che meriterebbe uno studio più approfondito.
Personalmente ritengo Naruto un manga inferiore a One Piece che, ormai da anni, acquisto senza leggere (devo riprendere sigh), ma forse è davvero questa sua "semplicità" (l'ho volutamente virgolettato) che lo rende così attraente. Poi, dopo una lettura più approfondita, emerge immediatamente la straordinarietà di One Piece, che è a tutti gli effetti un'Odissea contemporanea.

Bisognerebbe prima capire cosa intendono realmente per "complesso". Può avere valore sia di "articolato" che di "difficile".
Non posso parlare per One Piece perché non l'ho ancora visto, tolti vari episodi che ho guardato distrattamente, per così dire, dal momento che è una serie che va in onda da così tanto che sarebbe arduo sfuggirvi anche volendo (un po' come per Detective Conan), ma Naruto (<-- notare il mio avatar) lo considero molto "complesso" nell'ossatura e, contemporaneamente, molto semplice da seguire. Per come la vedo io, anche solo la capacità di raccontare una storia profondamente orizzontale, preservandone la facilità di comprensione, è una bella impresa. E, sempre dal mio punto di vista, se un'opera ha avuto tanto successo e non solo sull'onda del momento, che a noi piaccia o meno, che la comprendiamo o meno, avrà sicuramente dei meriti importanti.
Cambiando discorso, qualche giorno fa, ho finito una serie nella quale han fatto morire il protagonista. Mi son girate talmente le balle che mi son rifiutata sia di continuare quello che stavo già guardando che di scegliere la prossima "vittima" dalla luuunga lista di roba da spararmi in testa. Leggendo i vostri commenti, ho finalmente deciso di cominciare Bleach. Quindi.. grazie per l'input