Inoltre, esiste un accordo definito come “Accordo 36” che può essere stipulato tra un datore di lavoro e un sindacato dei lavoratori che prevede che i dipendenti possano essere costretti a lavorare anche nei giorni festivi, eliminando di fatto qualsiasi limite ai giorni lavorativi consecutivi.

alcuni dipendenti arrivano a lavorare per 48 giorni di fila.

Praticamente tanti giapponesi vivono solo per lavorare (sono costretti da tutto un sistema lavorativo "duro"). Il lavoro occupa quasi tutto il loro tempo, che tristezza.

Sarei sconvolto dal leggere dell'Accordo 36, se solo non mi avessero proposto 30/31 giorni di lavoro no-stop al mese festivi compresi.

Occorre precisare però che a questo gran numero di ore, eccessive, lavorate corrisponde una produttività bassissima (al di là dei karoshi, è un problema anche nelle compagnie giapponesi più normali).

Detto questo non sono convinto che una legge del genere basti, occorre rendere meno conveniente il perdurare di simili comportamenti invece dell' approccio repressivo. Ma per farlo occorrerebbe un cambiamento sia legislativo sia culturale, e queste cose purtroppo non avvengono per decreto.

Divieto di lavoro per 14 giorni consecutivi...
"Com'è umano Lei!"

Che poi si dice del Giappone, ma pure qua nel settore privato appaltatori e sub-appaltatori ma anche autonomi mica si scherza... Le 2 settimane senza pausa non sono affatto impossibili...

Il problema esiste ma non è vero che tutti i Jap vivono solo per lavorare.
Come non è vero che sono tutti salaryman.

Scommetto che il 99% degli italiani che vivono in Giappone non lavorano tutte quelle ore.

Per me il problema fondamentale è che nella Costituzione giapponese manca una cosa simile presente nella Costituzione italiana

Pezzetto art. 36 Cost. Italiana

"lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali retribuite, e non può rinunziarvi."

Occorre precisare però che a questo gran numero di ore, eccessive, lavorate corrisponde una produttività bassissima (al di là dei karoshi, è un problema anche nelle compagnie giapponesi più normali).

Infatti è stato dimostrato da più studi che oltre un certo livello l’aumento di ore lavorate porta ad una diminuzione, anche drastica , di produttività.
Non lo fanno per produrre di più, ma perché è una prassi consolidata… (non è che come società sia molto propensa ai cambiamenti).

Divieto di lavoro per 14 giorni consecutivi...
"Com'è umano Lei!"

Che poi si dice del Giappone, ma pure qua nel settore privato appaltatori e sub-appaltatori ma anche autonomi mica si scherza... Le 2 settimane senza pausa non sono affatto impossibili...

Sugli autonomi ovviamente decidono loro, sugli altri lavoratori però si tratta di situazione fuorilegge… poi vero che succederà lo stesso, ma è tutto illegale.

Scommetto che il 99% degli italiani che vivono in Giappone non lavorano tutte quelle ore.

Puoi fare anche il 100%, ma sono casi particolari.
La situazione riguarda una parte di lavoratori autoctoni o al massimo provenienti da paesi con una mentalità simile (tipo Cina e Corea…).

Lo scorso marzo io ho lavorato per dodici giorni di fila consecutivi senza riposi, mi ha letteralmente “salvato” la Pasqua……e stesso dicasi per il lavoro nei giorni festivi (anzi, da me è praticamente la prassi).

Ovviamente, come giustamente dice Xenon78, qui in Italia cose del genere sono solo casi limite o platealmente illegali rispetto al Giappone.
Ma il punto che voglio sottolineare è che, seppur con le dovute differenze, la situazione lavorativa di entrambi i Paesi è a dir poco disastrosa, per ore e per quantità di lavoro che una persona singola deve sobbarcarsi.

Mi ha fatto ridere (ma molto, MOLTO amaramente) quando ho cominciato a leggere il manga di Zombie 100: un giovane adulto in brodo di giuggiole che il mondo sia caduto preda di un’apocalisse zombie……perché è SEMPRE MEGLIO COSI’ piuttosto che venire schiavizzati sul posto di lavoro……

E intanto ci sono alcune nazioni come i Paesi scandinavi che in via sperimentale hanno introdotto da qualche anno la giornata lavorativa ridotta a sei ore……e si trovano tutti magnificamente bene, impiegati e datori di lavoro (ma va’ ?!?!? ).

Detto questo e tornando all’articolo, non so quanto il provvedimento del governo giapponese sarà efficace, già in passato hanno adottato misure in tal senso (tipo il Shining Monday), ma le grandi corporazioni semplicemente se ne fregano.
Leggi di questo tipo sono solo una goccia d’acqua nell’oceano, il problema è che va radicalmente cambiata la mentalità del superlavoro che c’è alla base……ma è dura farlo capire ad una classe dirigente impegnata solo a contare i soldi.

Be' noi abbiamo il problema opposto in Italia: la mancanza di lavoro! Percio' questo tipo di morti non avverranno mai (se non per la fame)
A parte gli scherzi, era ora che iniziassero a pensare a qualcosa per fermare queste morti da super lavoro. La loro vita sociale e' gia' dura abbastanza.

esiste un accordo definito come “Accordo 36” che può essere stipulato tra un datore di lavoro e un sindacato dei lavoratori che prevede che i dipendenti possano essere costretti a lavorare anche nei giorni festivi, eliminando di fatto qualsiasi limite ai giorni lavorativi consecutivi.

In sostanza i sindacati tutelano gli interessi dei datori di lavoro. Sono i tribuni del patriziato.

Detto questo e tornando all’articolo, non so quanto il provvedimento del governo giapponese sarà efficace, già in passato hanno adottato misure in tal senso (tipo il Shining Monday), ma le grandi corporazioni semplicemente se ne fregano.
Leggi di questo tipo sono solo una goccia d’acqua nell’oceano, il problema è che va radicalmente cambiata la mentalità del superlavoro che c’è alla base……ma è dura farlo capire ad una classe dirigente impegnata solo a contare i soldi.

Giusto quello che dici, ma il problema è anche causato dai lavoratori, che forse stanno cominciando un po’ a svegliarsi, forse, ma per anni hanno preferito subire in silenzio perché se ti lamenti non sei un bravo giapponese…

In sostanza i sindacati tutelano gli interessi dei datori di lavoro. Sono i tribuni del patriziato.

I sindacati come li intendiamo noi, che poi oggi funzionino bene o meno è un’altro discorso, fino a poco tempo fa non esistevano… è cominciato a venire fuori qualcosa, ma sono molto indietro…
Hai mai sentito di sciopero generale in Giappone, blocco delle fabbriche o roba simile?

I sindacati come li intendiamo noi, che poi oggi funzionino bene o meno è un’altro discorso, fino a poco tempo fa non esistevano… è cominciato a venire fuori qualcosa, ma sono molto indietro…
Hai mai sentito di sciopero generale in Giappone, blocco delle fabbriche o roba simile?

Per l'appunto, è proprio un fatto storico. Dovrebbero riconsiderare le basi del loro concetto di lavoro, che in sostanza da loro è una specie di imperativo morale per sostenere in ogni modo possibile la collettività e il vivere comune.
Una specie di cenobitismo amorale.

Giusto quello che dici, ma il problema è anche causato dai lavoratori, che forse stanno cominciando un po’ a svegliarsi, forse, ma per anni hanno preferito subire in silenzio perché se ti lamenti non sei un bravo giapponese…

Vero, anche se io credo che questa mentalità in realtà sia presente anche in Italia, seppur in maniera molto più subdola....

"Ma come?!? Ti sto offrendo il lavoro della vita, stage precario con ben 400 euro al mese, un giorno di ferie su 30 al mese, nessun contributo versato e hai pure il coraggio di rifiutare?!?
Giovinastro scansafatiche!! Ne trovo a migliaia al posto tuo!!"

Io ora ho volutamente esasperato il concetto (ma neanche più di tanto...), il problema è che magari c'è chi accetta davvero queste condizioni improponibili al limite del disumano, anche solo perchè non riesce a trovare di meglio...

Riguardo i sindacati penso che, invece, in quel caso lì davvero la differenza culturale sia enorme.
Qui in Italia, indipendentemente dal fatto che siano gestiti da "brave" persone (ed è tutto da vedere ), di per sé sono un'organizzazione positiva sulla carta (=tutelano dal punto di vista legale persone ingiustamente sfruttate).
In Giappone (e non solo lì, anche in America per esempio) credo che invece sia ancora forte la connotazione politica dietro all'idea che dei lavoratori si riuniscano in una associazione "alle spalle" dei datori di lavoro.
Agli occhi di un dirigente giapponese penso che già questo sia sufficiente per considerarlo come un moto di "ribellione" da parte del lavoratore, senza poi tenere conto dell'assurda mentalità di fondo (appunto) che se ti lamenti troppo non sei un "vero" giapponese e vuoi solo il male dell'azienda a scapito dei tuoi interessi personali....

Insomma è tutto un groviglio di consuetudini sociali che finiscono per complicare ancora di più il processo lavorativo: la vedrei dura per chiunque sbrogliare una matassa del genere

Comunque, restando in argomento, mi torna in mente un manhwa coreano pubblicato dalla Panini pochi anni fa, che si chiama "Songgot - Il Punteruolo".
La storia è un'immensa riflessione sulle pratiche lavorative scorrette e le lotte sindacali, io personalmente l'ho trovato interessantissimo ed estremamente realistico (specie nelle sue considerazioni più ciniche e spietate).
Se a qualcuno interessa approfondire questi discorsi (precariato, mobbing, tutela dei lavoratori ecc.) io la consiglio assolutamente come lettura.

@Xenon78

Anche italiani con moglie e figli in Giappone non lavorano tutte quelle ore.
Sono amico di italiani residenti in Giappone e anche di giapponesi.

@2247

Parte dei problemi dipende proprio dalla debolezza dei sindacati.

Gli scioperi sono rari e non di grandi dimensioni riporto uno dei più noti degli ultimi anni (purtroppo sono su PC non so linkare)

Corriere Ticino

"Primo sciopero dei dipendenti a Tokyo dei grandi magazzini Sogo & Seibu in oltre 60 anni, contrari alla vendita del marchio storico al fondo di investimento USA Fortress, e al prevedibile conseguente taglio della forza lavoro."

Aprile 2023

alcuni dipendenti arrivano a lavorare per 48 giorni di fila

È una follia! 😱

@Xenon78

Anche italiani con moglie e figli in Giappone non lavorano tutte quelle ore.
Sono amico di italiani residenti in Giappone e anche di giapponesi.

Sì infatti è quel che ho detto anch’io, un italiano, ma anche un altro occidentale, che va a vivere in Giappone è praticamente impossibile si trovi in queste situazioni, anche perché normalmente o vanno a fare lavori ad alto livello o lavori creativi (dico praticamente perché qualche eccezione, magari per motivazioni personali, c’è).
Ho detto casi particolari perché i lavoratori occidentali in Giappone sono pochi di numero.

Riguardo i sindacati penso che, invece, in quel caso lì davvero la differenza culturale sia enorme.
Qui in Italia, indipendentemente dal fatto che siano gestiti da "brave" persone (ed è tutto da vedere ), di per sé sono un'organizzazione positiva sulla carta (=tutelano dal punto di vista legale persone ingiustamente sfruttate).
In Giappone (e non solo lì, anche in America per esempio) credo che invece sia ancora forte la connotazione politica dietro all'idea che dei lavoratori si riuniscano in una associazione "alle spalle" dei datori di lavoro.

Non credo onestamente c'entri molto la "connotazione politica", parlando degli USA semplicemente dato che sindacalizzarsi o meno è una scelta dei dipendenti è ovvio che il management aziendale sia contrario, perché concedere più diritti ai lavoratori erode il margine dell'azienda.
In Italia l'attività sindacale è molto più regolamentata e le aziende hanno precisi obblighi (per dire, aziende grosse devono proprio dare i locali necessari allo svolgimento dell'attività sindacale).

Detto questo nella mia, ovviamente minuscola, esperienza, ho sempre sentito parlare malissimo di buona parte dei rappresentanti sindacali in Italia, e di come venga usato male il potere che hanno i sindacati.
La mia opinione personale è che in Italia si dovrebbe fare molta più contrattazione locale, meno paraculate e zero protezione a lavoratori e sindacalisti disonesti, meno politica, meno meno meno meno rappresentanza sindacale dei pensionati (i pensionati sono la metà abbondante degli iscritti di alcune sigle, e sono la categoria di lavoratori di gran lunga messa meglio secondo praticamente ogni statistica).

Io invece faccio un po' il provocatore: al di là del problema culturale è l'eccesso regolatorio il problema, legato anche al costo del lavoro (e qui c'entra la tassazione). Il mercato del lavoro giapponese è ingessato come quello italiano, pieno di leggi, leggine e regole che aumentano i costi e i problemi. Poi è evidente che questo facilita le sacche di sfruttamento/illegalità, oltre al fatto, appunto culturale.

E per quest'ultimo punto non ci sono leggi che tengano, è un cambiamento che, se accadrà, avverrà senza che nessun governo possa imporlo per legge.

Dalla iper-regolamentazione sarebbe meglio passare ad un altro punto di vista - meno tassazione, meno regole, in sintesi rendere meno conveniente comportarsi in maniera illegale, posto che l'eliminazione di questi comportamenti è impossibile.

Peraltro sottolineo che i sindacati in Giappone ci sono e anche se per loro lo sciopero è un'extrema ratio, di recente è avvenuto.

La mia opinione personale è che in Italia si dovrebbe fare molta più contrattazione locale

Non è il posto per fare queste discussioni, ma mi limito a dire che l'impianto del CCNL in Italia di fatto impedisce una cosa del genere, specie nei settori più grandi.

Be, se questa legge riesce ad eliminare una consuetudine che purtroppo molti giapponesi hanno dovuto prendere, ossia di dormire dove capita, anche sulla strada, mi sembra una buona cosa.
Speriamo solo che i datori di lavoro non ricorrano ad un'altra consuetudine: fatta la legge, trovato l'inganno.

Gli scioperi e proteste in Giappone ci sono ma spesso partecipano pochi lavoratori.

cioe...roba da matti...quando c'è bisogno di una legge per arrivare ad alleggerire certe siutazioni alienate, la dice lunga sulla "cultura del superlavoro"... a volte i nostri amici nipponici non hanno mezze misure.... ma se serve, ben venga.

a volte i nostri amici nipponici non hanno mezze misure.... ma se serve, ben venga.

Dopo lo scandalo del suicidio di Dentsu fu messo per legge il concetto del "premium friday"....un fallimento. Non è la legge o il governo che possono sanare la situazione.

@Xenon78

Anche italiani con moglie e figli in Giappone non lavorano tutte quelle ore.
Sono amico di italiani residenti in Giappone e anche di giapponesi.

Sì infatti è quel che ho detto anch’io, un italiano, ma anche un altro occidentale, che va a vivere in Giappone è praticamente impossibile si trovi in queste situazioni, anche perché normalmente o vanno a fare lavori ad alto livello o lavori creativi (dico praticamente perché qualche eccezione, magari per motivazioni personali, c’è).
Ho detto casi particolari perché i lavoratori occidentali in Giappone sono pochi di numero.

Le persone che conosco

1. Amico d'infanzia vende vini in Italiani in Giappone.
Sposato con moglie e figlia tutto sommato fa una bella vita.

2. F-san da 45 anni in Giappone. Insegnante di italiano e traduttore.
Se non sbaglio ha rinunciato alla cittadinanza italiana per quella giapponese... Lui ormai si sente più giapponese che italiano dopo quasi mezzo secolo credo che sia normale.

3. S. Mio ex professore della scuola alberghiera ogni tanto va lavorare in Giappone.
Diversi anni fa mi ha chiesto se volevo seguirlo ma non me la sono sentita ☹️ lo ammetto ho avuto un certo timore.

Poi ci sono italiani conosciuti su YouTube come Calabrese in Oriente che lavora in un'azienda dolciaria.

Nella sua azienda parole sue:

"2 giorni a settimana nel mio caso giovedì e domenica"

Nella sua azienda i lavoratori riposano 2 giorni a settimana. Lui lavora esce di casa alle 5:30 e lavora fino alle 17:30. 12 ore ma sono comprese le ore del viaggio in treno + le pause.

Non tutti i lavoratori giapponesi sono salaryman e non tutti lavorano 24/7.

Nel mondo del lavoro giapponese esistono enormi problemi ma non è quell'inferno di fuoco, fiamme e lava che viene fatto credere in Occidente.

Sarei sconvolto dal leggere dell'Accordo 36, se solo non mi avessero proposto 30/31 giorni di lavoro no-stop al mese festivi compresi.

Cos

Sarei sconvolto dal leggere dell'Accordo 36, se solo non mi avessero proposto 30/31 giorni di lavoro no-stop al mese festivi compresi.

Cos

Già, era una pasticceria. Sicuramente erano presenti anche gli straordinari in nero non pagati.
Il tutto a ben... 800 euro scarsi al mese! Meno di un terzo della paga oraria minima per legge

Il problema esiste ma non è vero che tutti i Jap vivono solo per lavorare.
Come non è vero che sono tutti salaryman.

Scommetto che il 99% degli italiani che vivono in Giappone non lavorano tutte quelle ore.

Per me il problema fondamentale è che nella Costituzione giapponese manca una cosa simile presente nella Costituzione italiana

Pezzetto art. 36 Cost. Italiana

"lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali retribuite, e non può rinunziarvi."

A me, quando ancora abitavo in Italia, è capitato di lavorare 3 mesi di fila senza giorni liberi, che fossero festivi o domeniche, con una media di 70-80 ore settimanali. Tante cose esistono solo sulla carta... In un altro lavoro invece il sindacalista si presentava sempre ai nuovi offrendo aiuto in caso di problemi. Appena uno andava da lui, lui spariva e ne parlava col direttore, trovando un modo per farlo fuori.

Tante cose esistono solo sulla carta... E quando c'è un affitto da pagare e magari hai pure voglia di comprarti da mangiare... Ovviamente appena potuto mi sono licenziato da entrambi i lavori.

Sarei sconvolto dal leggere dell'Accordo 36, se solo non mi avessero proposto 30/31 giorni di lavoro no-stop al mese festivi compresi.

Cos

Già, era una pasticceria. Sicuramente erano presenti anche gli straordinari in nero non pagati.
Il tutto a ben... 800 euro scarsi al mese! Meno di un terzo della paga oraria minima per legge

😅😅
Conosco la storiella...anche troppo bene.