Riassunto:
quando l'abbiamo annunciato ancora non l'avevamo preparato (come sempre) quindi abbiamo provato ad upscalarlo con l'AI e l'intervento di una persona ma poi è uscita una AI migliore ed abbiamo utilizzato quella(scartando ciò che avevamo fatto fin li).

Quando si parla di remaster o restauro io preferire venissero forniti sempre dei video comparativi, piuttosto che delle parole. È l'unico modo per farsi un'idea, anche visti i precedenti.

Ma la domanda è: ma ve l'aveva chiesto qualcuno di fare un upscale?

Ma veramente c'è bisogno di smarmellare con l'AI un anime del 2002 spacciando questo come valore aggiunto? (vedi anche: Interstella 5555 al cinema...)

Quando si parla di remaster o restauro io preferire venissero forniti sempre dei video comparativi, piuttosto che delle parole. È l'unico modo per farsi un'idea, anche visti i precedenti.

Hai due immagini (compresse male da fb) sulla news.
Per i video tendo a pensare che non si possano semplicemente pubblicare spezzoni così senza approvazione da parte dei giapponesi. Forse se lo facesse AC avrebbe senso considerarlo "fair use", ma un editore mica può, a volte è già un parto far approvare i trailer, figuriamoci una roba così non ufficiale.

Ma veramente c'è bisogno di smarmellare con l'AI un anime del 2002 spacciando questo come valore aggiunto? (vedi anche: Interstella 5555 al cinema...)

Ma se provi a informarti invece di parlare di cose di cui evidentemente non sai nulla?

Hai due immagini (compresse male da fb) sulla news.

Purtroppo la news non è linkata, solo il canale facebook. E se non accedi da loggato è un tedio immenso cercare le cose. Però a prescindere non reputo due immagini sufficienti.

Per i video tendo a pensare che non si possano semplicemente pubblicare spezzoni così senza approvazione da parte dei giapponesi. Forse se lo facesse AC avrebbe senso considerarlo "fair use", ma un editore mica può, a volte è già un parto far approvare i trailer, figuriamoci una roba così non ufficiale.

Probabilmente è come dici, ma quanti di questi problemi non sono davvero risolvibili?
Perché così sembra che invece fare pubblicità ingannevole come avviene il più delle volte quando si parla di remaster o restauro, sia accettabile. E purtroppo non c'è nessuno a livello mediatico che sia un po' critico prima dell'uscita. Dopo, qualche comparazione si trova, ma viene un po' meno l'obiettivo.
Secondo me occorre iniziare a chiamare le cose col loro nome e mostrare anche qualcosa di tangibile, altrimenti si sarà sempre in balia di annunci di cui non si sa mai quanto fidarsi.
Poi si spera sempre che il risultato sia buono, ma il beneficio del dubbio non si concede più a cuor leggero.
Spero si vedrà qualcosa a lavoro di restauro completato e prima dell'uscita.

Se devo basarmi sul confronto su facebook, il risultato male non sembra, ma poi bisogna vedere sempre in video...

In se per se il lavoro svolto non sembra male, sicuramente la nitidezza è migliorata, permangono però gli stessi problemi dell'upscale tramite IA con i contorni di viso, capelli e ombreggiature che presentano lo stesso "rumore" tipico, dovuto alla bassa risoluzione di partenza; forse sono stati un pò più aggressivi con il modello di upscale per restituire un risultato più evidente... beh poco male almeno è tornato disponibile poi bisognerà vedere a video il risultato in movimento, su schermi più piccoli non si dovrebbe notare più di tanto.

I tecnicismi li lascio ad altri, io non vedo l'ora di riguardarmi questa serie meravigliosa!

In se per se il lavoro svolto non sembra male, sicuramente la nitidezza è migliorata, permangono però gli stessi problemi dell'upscale tramite IA con i contorni di viso, capelli e ombreggiature che presentano lo stesso "rumore" tipico, dovuto alla bassa risoluzione di partenza; forse sono stati un pò più aggressivi con il modello di upscale per restituire un risultato più evidente... beh poco male almeno è tornato disponibile poi bisognerà vedere a video il risultato in movimento, su schermi più piccoli non si dovrebbe notare più di tanto.

Attenzione :: Spoiler! (clicca per visualizzarlo)

Originale Upscale

Si infatti qui avrebbero dovuto fare come Discotek che fa è effettivamente vedere un reel in animazione.

Ma vabbè capiamo, basta che la cosa sia fatta a modo visto che la gente dovrebbe cacciare soldi poi per quanto esce in home video.

In se per se il lavoro svolto non sembra male, sicuramente la nitidezza è migliorata, permangono però gli stessi problemi dell'upscale tramite IA con i contorni di viso, capelli e ombreggiature che presentano lo stesso "rumore" tipico, dovuto alla bassa risoluzione di partenza; forse sono stati un pò più aggressivi con il modello di upscale per restituire un risultato più evidente... beh poco male almeno è tornato disponibile poi bisognerà vedere a video il risultato in movimento, su schermi più piccoli non si dovrebbe notare più di tanto.

Attenzione :: Spoiler! (clicca per visualizzarlo)

Originale Upscale

Da quest'immagine non sembra male, vedremo come sarà in video.

In se per se il lavoro svolto non sembra male, sicuramente la nitidezza è migliorata, permangono però gli stessi problemi dell'upscale tramite IA con i contorni di viso, capelli e ombreggiature che presentano lo stesso "rumore" tipico, dovuto alla bassa risoluzione di partenza; forse sono stati un pò più aggressivi con il modello di upscale per restituire un risultato più evidente... beh poco male almeno è tornato disponibile poi bisognerà vedere a video il risultato in movimento, su schermi più piccoli non si dovrebbe notare più di tanto.

Per il rumore, come diceva Chibi Goku, può essere dovuto alla compressione di facebook, quindi non è affidabile come confronto. Per quello sarebbe meglio avere immagini non alterate e magari un video.

Probabilmente è come dici, ma quanti di questi problemi non sono davvero risolvibili?

Partivo dall'assunto che Abenobashi sia Khara, e farsi autorizzare le cose da Khara è un parto (credo lo fosse anche con la vecchia Gainax, mi ricordo che ai tempi di Diebuster Garion mi raccontava che volessero aggiungere non mi ricordo se nei booklet o in qualche speciale nei dischi la spiegazione sull'origine dei nomi dei vari personaggi. Non glielo fecero fare).
Oltre al fatto che comunque serve del tempo.

Perché così sembra che invece fare pubblicità ingannevole come avviene il più delle volte quando si parla di remaster o restauro, sia accettabile. E purtroppo non c'è nessuno a livello mediatico che sia un po' critico prima dell'uscita [...]

Mi sfugge la critica nel contesto, Abenobashi è fuori da mesi e siamo a oltre metà serie completata, per vedere com'è il risultato basta anche farsi la prova gratuita di 7 giorni, non mi pare che qui nessuno stia vendendo niente, hanno solo documentato il processo perché vanno fieri del risultato.
Btw consiglio davvero di guardare per giudicare, il risultato, soprattutto nei primi 2-3 episodi è ottimo ed è un esempio di come il giusto modello di IA unito a un controllo umano su tutte le fasi di lavorazione può portare a risultati superiori ai metodi precedenti (che fossero NN o resize + algoritmi di edge enhancement/warpsharping).

Confermo che il rumore mi sembra palesemente un artefatto della compressione jpg, ne sono funestati entrambi gli screen.
Sulla news non è scritto, ma ho chiesto a Mirko e i due screenshot sono rispettivamente il BD JP e il nuovo master italiano. Nessuno dei due dovrebbe avere artefatti di compressione in origine.
Provo a chiedere se hanno screen in PNG.

Probabilmente è come dici, ma quanti di questi problemi non sono davvero risolvibili?

Partivo dall'assunto che Abenobashi sia Khara, e farsi autorizzare le cose da Khara è un parto (credo lo fosse anche con la vecchia Gainax, mi ricordo che ai tempi di Diebuster Garion mi raccontava che volessero aggiungere non mi ricordo se nei booklet o in qualche speciale nei dischi la spiegazione sull'origine dei nomi dei vari personaggi. Non glielo fecero fare).
Oltre al fatto che comunque serve del tempo.

Perché così sembra che invece fare pubblicità ingannevole come avviene il più delle volte quando si parla di remaster o restauro, sia accettabile. E purtroppo non c'è nessuno a livello mediatico che sia un po' critico prima dell'uscita [...]

Mi sfugge la critica nel contesto, Abenobashi è fuori da mesi e siamo a oltre metà serie completata, per vedere com'è il risultato basta anche farsi la prova gratuita di 7 giorni, non mi pare che qui nessuno stia vendendo niente, hanno solo documentato il processo perché vanno fieri del risultato.
Btw consiglio davvero di guardare per giudicare, il risultato, soprattutto nei primi 2-3 episodi è ottimo ed è un esempio di come il giusto modello di IA unito a un controllo umano su tutte le fasi di lavorazione può portare a risultati superiori ai metodi precedenti (che fossero NN o resize + algoritmi di edge enhancement/warpsharping).

Confermo che il rumore mi sembra palesemente un artefatto della compressione jpg, ne sono funestati entrambi gli screen.
Sulla news non è scritto, ma ho chiesto a Mirko e i due screenshot sono rispettivamente il BD JP e il nuovo master italiano. Nessuno dei due dovrebbe avere artefatti di compressione in origine.
Provo a chiedere se hanno screen in PNG.

Se volete e me lo mandate posso pubblicare nella notizia anche delle screen. Nessun problema

hanno solo documentato il processo perché vanno fieri del risultato

Oddio, visto quello che han scritto io avrei evitato, hanno praticamente detto "il lavoro fatto a mano per la quale abbiamo perso anni non era all'altezza di una IA automatica che ha fatto il lavoro da se in un non nulla"

Se volete e me lo mandate posso pubblicare nella notizia anche delle screen. Nessun problema

Ah, quello non sta a me, io ho sentito Mirko visto che avevamo discusso un po' di volte di upscale e mi sono fatto girare il frame non compresso così almeno si può capire quali artefatti sono dovuti alla compressione e quali no.

hanno praticamente detto "il lavoro fatto a mano per la quale abbiamo perso anni non era all'altezza di una IA automatica che ha fatto il lavoro da se in un non nulla"

No?
Tutta la prima parte è generica ed è un processo che è da fare a prescindere per ogni anime di quegli anni.
Tanto per fare un altro esempio, in pochi sanno che l'edizione economica di Eureka Seven è la versione di Eureka Seven con la migliore qualità video (probabilmente al mondo), perché è stato fatto l'esatto processo descritto nella prima parte della news, ed è una cosa che richieda le conoscenze e gli strumenti giusti (e un sacco di tempo).
La seconda parte non dice comunque quello che scrivi tu, ma solo che l'evoluzione tecnologica ha fatto sì che ci fossero modelli migliori, e modelli migliori fanno sì che ci siano meno imperfezioni che vanno corrette con l'intervento manuale (oltre a dare risultati migliori, ovviamente).

Mi sfugge la critica nel contesto, Abenobashi è fuori da mesi e siamo a oltre metà serie completata, per vedere com'è il risultato basta anche farsi la prova gratuita di 7 giorni, non mi pare che qui nessuno stia vendendo niente, hanno solo documentato il processo perché vanno fieri del risultato.

La critica nella parte che citavi era riferita alla difficoltà (presunta) da una parte di non poter pubblicare video comparativi, rispetto all'accettare di buon grado una terminologia nebulosa per quanto riguarda queste operazioni di restauro. Perché appunto si fa poco per i consumatori da questo punto di vista e converrai con me che lo scetticismo è più che giustificato. Questo in generale, non disco che vi rientri questo caso specifico.
Magari da come ho scritto non l'ho reso bene, ma auspico che si arrivi a non poter usare con leggerezza termini come "nuovo master", "rimasterizzato", "restaurato" senza che sia reso ben chiaro il procedimento e distinguere chiaramente il marketing dall'aspetto tecnico.

Comunque errore mio, hai ragione. Non seguo tanto le news streaming e da questa non avevo capito che fosse già uscito, pensavo fosse solo imminente (nella mia testa pensavo erroneamente pubblicassero a lavoro concluso). Me ne sono accorto poco prima che postassi tu.
Mi concentravo di più su una possibile edizione home video.

Btw consiglio davvero di guardare per giudicare, il risultato, soprattutto nei primi 2-3 episodi è ottimo ed è un esempio di come il giusto modello di IA unito a un controllo umano su tutte le fasi di lavorazione può portare a risultati superiori ai metodi precedenti (che fossero NN o resize + algoritmi di edge enhancement/warpsharping).

Su questo sono d'accordo con te. Non sono contrario agli approcci moderni per i restauri digitali, ma il timore è sempre lo stesso quando ci sono automatismi: invece di prenderli come ottimi strumenti a supporto, finisce che vengono usati per fare meno fatica e quindi senza controllo qualità. Invece come dici, si può fare e possono fare tanto. Alla fine è il risultato che conta.

Anche per questo vorrei si riuscisse a fare distinzione, anche a livello di terminologia, tra un remaster, un restauro e un restauro digitale. E magari fare la differenza tra un Interstella 5555 e un lavoro curato (come potrebbe essere questo, devo ancora vedere).

A me vengono già in mente i film di Kon e soprattutto Paranoia Agent, su cui sarebbe bello avere un upscale fatto bene.

Confermo che il rumore mi sembra palesemente un artefatto della compressione jpg, ne sono funestati entrambi gli screen.
Sulla news non è scritto, ma ho chiesto a Mirko e i due screenshot sono rispettivamente il BD JP e il nuovo master italiano. Nessuno dei due dovrebbe avere artefatti di compressione in origine.
Provo a chiedere se hanno screen in PNG.

Sì, direi assolutamente artefatti jpg.
Io comunque su questo discorso ieri pensavo a questa cosa: un restauro digitale di questo tipo non potrebbe diventare un nuovo modo di fare business parallelo a quello della pubblicazione? Mi spiego: questo lavoro di restauro non possono rivenderselo (agli stessi giapponesi ma anche per edizioni estere)? In fondo se non ne esiste un altro e il risultato è effettivamente buono, potrebbe essere un servizio vendibile. Cosa che potrebbe finanziare restauri anche migliori visto che verrebbero pagati apposta oppure l'accaparramento di qualche serie.
Questa cosa viene già in parte fatta per il cinema.
Poi magari mi sto facendo un film da solo ^^
O forse lo stanno già facendo.

Tutta la prima parte è generica ed è un processo che è da fare a prescindere per ogni anime di quegli anni.
Tanto per fare un altro esempio, in pochi sanno che l'edizione economica di Eureka Seven è la versione di Eureka Seven con la migliore qualità video (probabilmente al mondo), perché è stato fatto l'esatto processo descritto nella prima parte della news, ed è una cosa che richieda le conoscenze e gli strumenti giusti (e un sacco di tempo).
La seconda parte non dice comunque quello che scrivi tu, ma solo che l'evoluzione tecnologica ha fatto sì che ci fossero modelli migliori, e modelli migliori fanno sì che ci siano meno imperfezioni che vanno corrette con l'intervento manuale (oltre a dare risultati migliori, ovviamente).

Io sinceramente apprezzo un po' di trasparenza, non mi sconvolge che abbiano rifatto il lavoro più volte se il motivo per cui lo hanno fatto è l'essere critici sul risultato.
Sicuramente l'intervento manuale e artigianale ha una suo valore e un'attenzione importante, ma niente toglie che non si possa ottenere con tecnologie e modelli migliori. Lì sta tutto a quanto si è critici del proprio lavoro e del risultato, che tipo di compromessi si accettano e quanto l'azienda ti concede di lavorarci. E siamo stati abituati ai risultati che la maggiore accessibilità di queste tecnologia ha purtroppo portato.

Riassunto:
quando l'abbiamo annunciato ancora non l'avevamo preparato (come sempre) quindi abbiamo provato ad upscalarlo con l'AI e l'intervento di una persona ma poi è uscita una AI migliore ed abbiamo utilizzato quella(scartando ciò che avevamo fatto fin li).

Ma la domanda è: ma ve l'aveva chiesto qualcuno di fare un upscale?

Ma veramente c'è bisogno di smarmellare con l'AI un anime del 2002 spacciando questo come valore aggiunto? (vedi anche: Interstella 5555 al cinema...)

Mah, a me sembra stiate sparando delle boiate immense quanto il valore di Microsoft in borsa.

La seconda parte non dice comunque quello che scrivi tu, ma solo che l'evoluzione tecnologica ha fatto sì che ci fossero modelli migliori, e modelli migliori fanno sì che ci siano meno imperfezioni che vanno corrette con l'intervento manuale (oltre a dare risultati migliori, ovviamente).

E non è la stessa cosa? prima avevano un modello che gli richiedeva l'intervento manuale, ora hanno un modello che non glielo richiede, prima avevano fatto tot lavoro manuale e ore quel tot lavoro manuale lo hanno cestinato perché non era all'altezza del nuovo modello automatico

Non capisco cosa ci sia di diverso da quello chebho scritto

E cmq io ora mi preoccuperei pure sulle uscite future, perché ora si sono portati avanti sul poter fare nuove riedizioni di millemila cose uscite negli ultimi anni con la motivazione che non erano restaurate con sti nuovi modelli, e quindi qualitativamente inferiori

Ottimo reportage.
Grazie mille

Anche per questo vorrei si riuscisse a fare distinzione, anche a livello di terminologia, tra un remaster, un restauro e un restauro digitale.

Eh, non è che ci siano definizioni specifiche.
Un vero restauro (da pellicola, con tutte le operazioni manuali del caso, nuovo color grading ecc ecc) può costare tranquillamente 1M di $, non è uno scherzo.
Ho visto di recente uno spezzone di intervista che ne parlava, lo trovi qui se ti interessa.

Ovviamente se parliamo di sorgenti digitali è tutta una questione diverse, ma a quel punto chiami tutto upscale. E se ci metti lavoro manuale per migliorare alcuni aspetti?
Rimasterizzazione? Restauro? Alla fine o viene descritto il procedimento o non saprai mai davvero cosa è stato fatto.
Ovviamente se qualcuno ti vuole vendere l'edizione più che riempirsi la bocca di termine è meglio che pubblichi il materiale per poter valutare la bontà del lavoro.

A me vengono già in mente i film di Kon e soprattutto Paranoia Agent, su cui sarebbe bello avere un upscale fatto bene.

Perfect Blue è l'unico su pellicola, dubito si vedrà mai qualcosa di meglio dell'ultimo master.
Paprika è a posto direi, Millennium Actress ce l'ho in 4K inglese, è un palese upscale con edge enhancement e risoluzione reale di certo non superiore a 720p, sarebbe bello venisse fatto un lavoro alla Paprika.
Credo valga lo stesso discorso per Tokyo Godfathers, se sono furbi ora che Paprika e Perfect Blue sono stati accolti bene passano agli altri film.
Per Paranoia Agent la vedo molto più difficile, e in Italia è appena stato pubblicato.

un restauro digitale di questo tipo non potrebbe diventare un nuovo modo di fare business parallelo a quello della pubblicazione? Mi spiego: questo lavoro di restauro non possono rivenderselo (agli stessi giapponesi ma anche per edizioni estere)? In fondo se non ne esiste un altro e il risultato è effettivamente buono, potrebbe essere un servizio vendibile.

Dipende se ai giapponesi interessa/sono disposti a pagare.
È una cosa che può succedere o addirittura prevista nei contratti di rimandare indietro le lavorazioni.

Diversi master HD di anime non sono altro che upscale fatti in occidente e poi ripresi dai giapponesi.

Non capisco cosa ci sia di diverso da quello che ho scritto

Che l'intervento manuale c'è comunque e non è che il 100% di quanto fatto prima lo butti via (anti-aliasing, edgemasks ecc ecc vengono utili comunque).

E cmq io ora mi preoccuperei pure sulle uscite future, perché ora si sono portati avanti sul poter fare nuove riedizioni di millemila cose uscite negli ultimi anni con la motivazione che non erano restaurate con sti nuovi modelli, e quindi qualitativamente inferiori

E chi le paga le rilavorazioni? Senza contare che Wolf's Rain, citato come in lavorazione da YV nei commenti della news, è lungo 30 episodi, più del doppio di Abenobashi, e quindi porterà già via un bel po' di tempo.

Detto questo un sacco di roba vecchia andrebbe rifatta non tanto perché gli upscale precedenti possono essere migliorati, ma per la sconcertante decisione di applicare DNR come se piovesse. Ma appunto non credo sia economicamente sostenibile.

Visto tutto questo amore per Abenobashi, spero tanto che come al solito non dovremo aspettare secoli per vedere il cofanetto bluray, visti i soliti tempi biblici di Yamato Video nel pubblicare qualcosa quando si tratta di home video.

Un vero restauro (da pellicola, con tutte le operazioni manuali del caso, nuovo color grading ecc ecc) può costare tranquillamente 1M di $, non è uno scherzo.
Ho visto di recente uno spezzone di intervista che ne parlava, lo trovi qui se ti interessa.

Me lo guardo, grazie. Mi interessano sempre questi retroscena.

Ovviamente se parliamo di sorgenti digitali è tutta una questione diverse, ma a quel punto chiami tutto upscale. E se ci metti lavoro manuale per migliorare alcuni aspetti?
Rimasterizzazione? Restauro? Alla fine o viene descritto il procedimento o non saprai mai davvero cosa è stato fatto.
Ovviamente se qualcuno ti vuole vendere l'edizione più che riempirsi la bocca di termine è meglio che pubblichi il materiale per poter valutare la bontà del lavoro.

Sì, lo so. Mi auspico proprio che si arrivi ad avere una definizione o che per lo meno i termini non siano più intercambiabili e che non vengano usati solo per marketing. Perché quando vengono usati con accezione di qualità, per me c'è un problema.
Poi certo, l'ideale sarebbe sempre che ci sia la stampa o qualcuno con visibilità a sbugiardare le operazione di dubbia qualità, ma seconde me bisogna migliorare la precisione nella comunicazione a vantaggio di tutti.

Perfect Blue è l'unico su pellicola, dubito si vedrà mai qualcosa di meglio dell'ultimo master.
Paprika è a posto direi, Millennium Actress ce l'ho in 4K inglese, è un palese upscale con edge enhancement e risoluzione reale di certo non superiore a 720p, sarebbe bello venisse fatto un lavoro alla Paprika.
Credo valga lo stesso discorso per Tokyo Godfathers, se sono furbi ora che Paprika e Perfect Blue sono stati accolti bene passano agli altri film.
Per Paranoia Agent la vedo molto più difficile, e in Italia è appena stato pubblicato.

Perfect Blue non è stato un buon remaster purtroppo.
Un bel lavoro sui film di Kon, che sono relativamente pochi, sarebbe secondo me doveroso. E forse avrebbe un mercato se collocati in un progetto più grande dove si pubblicano assieme o ravvicinati.
Il discorso Paranoia Agent si riallaccia a quello che lamento spesso: quando si prende in carico una licenza, bisognerebbe fare il lavoro migliore possibile, perché in realtà si rovina il mercato anche per chi vuole rimetterci mano dopo di te. E questo è uno di quei casi: l'edizione bluray è talmente povera che non aveva praticamente senso farla.

Dipende se ai giapponesi interessa/sono disposti a pagare.
È una cosa che può succedere o addirittura prevista nei contratti di rimandare indietro le lavorazioni.

Diversi master HD di anime non sono altro che upscale fatti in occidente e poi ripresi dai giapponesi.

Sarebbe bello saperne di più a riguardo.
Comunque se si fosse più esigenti e questi lavori di restauro migliorassero come qualità, a prescindere da dove sono eseguiti sarebbe un beneficio per tutti. E comunque potrebbero integrarsi alle attività degli editori.

Detto questo un sacco di roba vecchia andrebbe rifatta non tanto perché gli upscale precedenti possono essere migliorati, ma per la sconcertante decisione di applicare DNR come se piovesse. Ma appunto non credo sia economicamente sostenibile.

Assolutamente, ma come dicevi riprendere in mano qualcosa di già pubblicato è ancora più difficile.
Il problema c'è anche con i film live action comunque, la moda di applicare DNR non è ancora passata.

Non mi meraviglierebbe se tutti quei tecnicismi fossero uno scritto di mirkosp che Di Sanzo ha semplicemente copia-incollato. Pappardellone che "usato così" sembra più usato da Di Sanzo per auto-incensarsi e fare lo sborone, piuttosto che altro. Ricordiamo ancora i famosi film di Dragonball Z con la qualità "migliore del mondo". Almeno a 'sto giro lo scritto è di mirkosp, per cui ho infinitamente più fiducia. Ciò detto, a parte il preambolo iniziale sull'IVTC, il resto si riduce a un semplice: "Abbiamo acquistato una RTX4090 e applicato un modello ESRGAN che ci pareva consono, tra i vari disponibili". Il risultato dello screenshot non è perfetto (si notano dei difetti del modello nel capire cosa è dettaglio e cosa no) ma è sicuramente decente e sicuramente meglio dello screen di partenza. Però qui le linee sono poche... bisognerà vedere il risultato finale nelle scene più complesse o con più dettagli.

Grazie mille per la chicca

Perfect Blue non è stato un buon remaster purtroppo.

Mi è capitato di leggere da qualche parte un commento (ipotizzo su blu-ray.com, ma potrei ricordare male e non ho voglia di ricercarlo con il lanternino) che raccontava di come Kon avesse voluto girare appositamente Perfect Blue con una pellicola molto rumorosa, perché puntava a una resa estica non pulitissima/asettica/professionale.
Se è vero mi sa che l'ultimo master è il meglio che si possa avere, alla fine tutti i problemi sulle alte e basse luci sono risolti, il gamma è giusto, la grana non troppo fastidiosa.
Se contiamo che proprio per come è girato Perfect Blue non è che sia tecnicamente eccelso (in un sacco di scene si vede l'ombra dei rodovetri sui contorni dei personaggi) a me alla fine va bene. A volte bisogna rassegnarsi al fatto che opere di una certa età meglio di tanto non possano diventare.

Comunque se si fosse più esigenti e questi lavori di restauro migliorassero come qualità, a prescindere da dove sono eseguiti sarebbe un beneficio per tutti. E comunque potrebbero integrarsi alle attività degli editori.

Conta che comunque i giapponesi sono i primi a fregarsene.
Guarda anche solo Toei, non hanno mai investito in Dragon Ball e gli upscale HD sono tutti lavori fatti un po' così in occidente, in Italia vogliono puntare su Precure, ne caricano una loro su Prime e sono i master ammuffiti Rai che si vedono uno schifo.
Così è difficile.

Non mi meraviglierebbe se tutti quei tecnicismi fossero uno scritto di mirkosp che Di Sanzo ha semplicemente copia-incollato.

Su dai, su questo nessuno ha mai realmente avuto dubbi dopo aver letto le prime 2 righe.

Ciò detto, a parte il preambolo iniziale sull'IVTC, il resto si riduce a un semplice: "Abbiamo acquistato una RTX4090 e applicato un modello ESRGAN che ci pareva consono, tra i vari disponibili"

Sai che non credo serva una 4090? In genere non è un'operazione che prende così tempo e da 8GB di VRAM in su dovrebbe andare quasi tutto. Poi magari prendono una 5090 e fanno loro training dei modelli, chi può dirlo.
(comunque non è un modello solo che è stato usato per il risultato finale, Mirko non mi ha mai girato singoli screen dei vari modelli che ha provato, ma ognuno mi diceva che ha pregi e difetti abbastanza evidenti e da solo il risultato non era abbastanza buono).

Il risultato dello screenshot non è perfetto (si notano dei difetti del modello nel capire cosa è dettaglio e cosa no) ma è sicuramente decente e sicuramente meglio dello screen di partenza. Però qui le linee sono poche... bisognerà vedere il risultato finale nelle scene più complesse o con più dettagli.

Magari mi perculava, ma Mirko quando mi ha passato la PNG mi diceva di aver scelto il frame perché ha delle imperfezioni e quindi mostrava pregi e limiti della lavorazione.
Avendo visto i primi 8 episodi posso dire che l'upscale regge meglio o peggio a seconda della sorgente, i primi episodi sono quelli usciti meglio (e probabilmente anche quelli disegnati e animati meglio da Gainax), dove già in origine c'erano disegni meno definiti si vede in modo più marcato che non è materiale HD, così come quando ci sono effetti o roba probabilmente postprocessata (il cerchio di evocazione).

Tra l'altro rivendendolo mi rendo conto di quanto l'anime sia un pacco e non faccia ridere se non in quelle poche scene che ricordano tutti (e per l'indiscriminata presenza degli adattamenti del Sommo).

Beh, il risultato è davvero buono e in movimento non ho notato aberrazioni strane. Cosa che invece in serie molto vecchie che ho visto su Anime Generation si notano parecchio.

Su dai, su questo nessuno ha mai realmente avuto dubbi dopo aver letto le prime 2 righe.

Il dubbio potevo avercelo (in minimissima parte) su Nausicaa, ma comunque cambia di poco la questione.

Sai che non credo serva una 4090? In genere non è un'operazione che prende così tempo e da 8GB di VRAM in su dovrebbe andare quasi tutto. Poi magari prendono una 5090 e fanno loro training dei modelli, chi può dirlo.

Non serve la 4090, chiaramente, ma la potenza computazionale ti consente di andare più spedito o di usare più modelli in cascata e avere più fps... menzionavo solo per una questione di tempistica.

Mi è capitato di leggere da qualche parte un commento (ipotizzo su blu-ray.com, ma potrei ricordare male e non ho voglia di ricercarlo con il lanternino) che raccontava di come Kon avesse voluto girare appositamente Perfect Blue con una pellicola molto rumorosa, perché puntava a una resa estica non pulitissima/asettica/professionale.

Kon prendeva un po' di scelte strambe ^^

Se è vero mi sa che l'ultimo master è il meglio che si possa avere, alla fine tutti i problemi sulle alte e basse luci sono risolti, il gamma è giusto, la grana non troppo fastidiosa.

Era molto poco nitido però. Poi avendolo visto in due cinema posso dire che probabilmente anche la sala abbia influenzato la visione (a meno che in alcune non fosse stata mandata una vecchia pellicola anziché il remaster), perché in uno era veramente indecente, nell'altro non bellissimo ma più gestibile.

Se contiamo che proprio per come è girato Perfect Blue non è che sia tecnicamente eccelso (in un sacco di scene si vede l'ombra dei rodovetri sui contorni dei personaggi) a me alla fine va bene. A volte bisogna rassegnarsi al fatto che opere di una certa età meglio di tanto non possano diventare.

Se ti riferisci a quella specie di doppio contorno come se l'immagine fosse sfasata, c'erano anche nella vecchia edizione. Quelli immagino che si possano solo accentuare a meno di intervenire sull'immagine ma a questo punto è un intervento che influenza il lato artistico.

Conta che comunque i giapponesi sono i primi a fregarsene.
Guarda anche solo Toei, non hanno mai investito in Dragon Ball e gli upscale HD sono tutti lavori fatti un po' così in occidente, in Italia vogliono puntare su Precure, ne caricano una loro su Prime e sono i master ammuffiti Rai che si vedono uno schifo.
Così è difficile.

Questo non fatico a crederlo. Su certe cose mi sono fatto l'idea che la qualità non interessi alla maggior parte delle forze in gioco.
La cosa di Dragon Ball poi non la capisco. Che piaccia o meno ha una sua rilevanza storica e andrebbe preservato al meglio. Sta povera serie tra doppiaggi farlocchi, censure e ora upscale economici veramente è stata martoriata.
Anche per quello dico che un lavoro di controllo dovrebbe farlo la stampa specializzata (che ok, non esiste per questo settore, ma cerchiamo la cosa che più si avvicina) e i consumatore. Se non si pretende qualità e ci si fa andare bene troppe cose il settore ne risente e basta.

Sicuramente un lavoro non semplice!
Indubbiamente lo sviluppo delle IA ha aiutato non poco.

Se ti riferisci a quella specie di doppio contorno come se l'immagine fosse sfasata, c'erano anche nella vecchia edizione. Quelli immagino che si possano solo accentuare a meno di intervenire sull'immagine ma a questo punto è un intervento che influenza il lato artistico.

Sì, esattamente.
Mi era capitato di parlarne proprio con Mirko penso uno o due mesetti fa.
Sono difetti di come è stato girato, probabilmente dovuto a un non perfetto allineamento dei rodovetri che finiscono per proiettare un minimo contorno di ombra sul layer sottostante.
Considerando che penso si sia conservato solo il negativo correggere una cosa del genere vorrebbe dire andare a ridisegnare tutti i contorni dove appare il difetto, non penso sia economicamente fattibile e artisticamente giustificato.

Comunque il vecchio master faceva davvero schifo.
Seriamente mi tengo quello nuovo e va bene così, guarda anche solo lo screen 9 e 49 per capire come tutta la gestione del range dinamico fosse da buttare nel cesso o lo screen 13 per quanto riguarda la nitidezza.

Comunque il vecchio master faceva davvero schifo.
Seriamente mi tengo quello nuovo e va bene così, guarda anche solo lo screen 9 e 49 per capire come tutta la gestione del range dinamico fosse da buttare nel cesso o lo screen 13 per quanto riguarda la nitidezza.

Sinceramente non mi dispiaceva affatto il vecchio master, molto analogico, se mi si passa il termine. Detto ciò, il master nuovo (che voglio sperare sia arrivato a yamato intonso senza che facessero "le loro magie") sembra conservare la trama della pellicola su cui era stampato e migliorandone la definizione e rivelando dettagli sulle basse luci che prima non si vedevano. Ma bisognerebbe vederlo in video per vedere se non ci sono stati filtri che smarmellano i dettagli fini in movimento.

Sì, esattamente.
Mi era capitato di parlarne proprio con Mirko penso uno o due mesetti fa.
Sono difetti di come è stato girato, probabilmente dovuto a un non perfetto allineamento dei rodovetri che finiscono per proiettare un minimo contorno di ombra sul layer sottostante.
Considerando che penso si sia conservato solo il negativo correggere una cosa del genere vorrebbe dire andare a ridisegnare tutti i contorni dove appare il difetto, non penso sia economicamente fattibile e artisticamente giustificato.

Un peccato che i mezzi attuali non permettano di farlo. La maggior definizione per assurdo accentua il difetto. Ma appunto, non è quello il problema.

Comunque il vecchio master faceva davvero schifo.
Seriamente mi tengo quello nuovo e va bene così, guarda anche solo lo screen 9 e 49 per capire come tutta la gestione del range dinamico fosse da buttare nel cesso o lo screen 13 per quanto riguarda la nitidezza.

Per il BD vorrei aspettare che esca quello in 4K, per non riprenderlo due volte. Non mi aspetto grosse differenze però.
Comunque grazie per gli screen, si nota quello che dici. Mi chiedo se anche nella versione in sala fosse così evidente, ma è passato troppo per poter fare un confronto con la versione che vidi in sala 20 e rotti anni fa.

Nota a parte, non avevo fatto caso al fatto che nel video italiano abbiano sostituito grossolanamente il testo sul volantino. Sinceramente preferirei il video inalterato.