Noto un "lieve" aumento nel torace dei personaggi femminili...

qualcuno vuole accattarsi la versione deluxe del manga? me la vendo tutta

Per quanto il tratto sia infinitamente migliore le Bocce da Playmate sulle protagoniste non mi piacciono affatto. Soprattutto su Yoko che ha 15 anni all'inizio della storia.
Sarebbe stato meglio se avesse impiegato il suo tempo a finire il manga e a dargli un senso.
Dopo Antrasax Bastard non ha + una storia è solo una raccolta di bellissime tavole piene di Pin Up.

ma ce n'era davvero bisogno???perchè nnn ha fatto un nuovo manga o meglio perchè nn si pone piu' dedizione nel finire piu' celermente bastard! ???
le ultime storie peccano, e i disegni sono infarciti di computer graphics,che per qunto precise possano essere,stonano col carattere fantasy dell'opera...preferisco di gran lunga un tratto grezzo...mica è manmachine interface!!!
secondo me hagiwara si è un po' montato per il troppo successo:ha disegnato un solo manga del resto!!
preferisco takeshi takahashi alla grande:almeno le opere sono vive!!
Buon inizio di 2008 a tutti!!

Assolutamente d'accordo con Gisaku!
Tra l'altro io preferisco di gran lunga il tratto degli anni 80, quello che a mio avviso incarna la vera essenza del mondo di Bastard!!.
Le tette ed i culi e la componente erotica c'era anche prima, però era molto meno invasiva. Adesso hanno tutte delle tette mostruosamente enormi.. E questa purtroppo è una moda nipponica degli ultimi anni (sia sui manga che sui cartoni), una moda per segaioli maniaci otaku.

Adesso mi spiego i 70 componenti dello studio Loud in School...

Pure io, forse perchè lo ricordo e mi era piaciuto, sono legato al vecchio stile e mi soiacerebbe vederlo cancellato, insomma, spero che la vecchia versione continui a circolare, perchè comunque testimone di un pezzo di storia dei manga, avendo investito Bastard un manga al tempo innovativo e dalla grande risonanza.
Comunque ritengo che ridisegnarlo è una cosa che ci può stare e che comunque una nuova versione è una idea anche bella. Tuttavia forse era meglio prima si dedicasse completamente a finire il manga, e dopo in caso ridisegnarlo.
C'è da dire che comunque l'autore si è migliorato un sacco, utilizzando tra l'altro tecniche moderne e stando al passo con i tempi. Alcune tavole sono impressionanti e il paragone con le prime è davvero curioso e interessante

La soluzione ottimale sarebbe quella di avere entrambe le versioni, no? ^_*

piccola curiosità: nel 23 volume Dark ha lo sparviero sempre in mostra, dunque mi chiedo, chi ha aggiunto le censure della seconda tavola? XDDDDD Ci sono o meno nel volume originale? Io dico che non ci sono

Ora non so se il caso, ma spesso le censure sono nostre.
A molti non fa piacere, però tieni presente che senza dovremo limitare l'accesso la pagina a maggiorenti o siamo responsabili penalmente.
Insomma, piuttosto di non pubblicarle, si è deciso così.
Fondamentalmente non vogliamo problemi per cavolate ed essendo il sito molto visto e spesso trattando temi poco graditi a molti, non vorrei dare elementi per attaccarsi e crearci problemi.

Capisco che la scelta farà storcere il naso a molti, se ne è già parlato, ma preferisco una vita tranquilla.

Comunque non è il luogo dove parlarne.
Se vuoi ti spiego meglio per mail a asart@tin.it

Credo sia la prima volta che concordo con TUTTI i post presenti. X°D

Io ho i primi 2 e devo dire che le differenze con la versione originale (ho anche i tankobon giapponesi) sono tantissime. E' tutto migliorato, a partire dalle copertine, il poster fold-up inserito prima della prima pagina, quasi tutte le tavole ritoccate, sfondi migliorati, carta migliore... proprio uno spettacolo per chi apprezza i disegni di Hagiwara. Peccato che il suo tratto vada progressivamente perdendo di realismo. Le ragazze che disegna sono sempre più inverosimili e si assomigliano troppo.
Comunque questa edizione una nota negativa ce l'ha. Costa un sacco! Se pensate che un tankobon sta intorno ai 600 yen, 2780 è un sacco.

Non vedo l'ora di averli in Italia... Io sono un appassionato dell'ultima ora, leggo bastard da un anno (ho comprato i volumi ad una fiera e non riesco a trovare il 19 ) e sinceramente non sono per niente affezionato al vecchio stile di disegno... Sono invece più attratto dal nuovo, molto più spettacolare ed epico (chiamatemi pur frivolo ma è così e fatevelo dire da uno che quando vede una bella tavola in un fumetto sta lì ad ammmirarla per mezz'ora). Questi nuovi volumi sono veramente belli, dalle cover ai disegni, forse veramente l'unica pecca sono le mucche da latte al posto delle ragazze...

Bof, tralasciando che in Italia difficilmente vedremo questa edizione trasposta in maniera adeguata (ovvero è probabile che la pubblichino ma con carta di m***a ed il solito inchiostro che resta più sulle dita che nel volumetto...) e chiaramente ad un prezzo improponibile (io sparo un 8€ a copia) comunque è agghiacciante che gli permettano di riprendere in mano tutte le vecchie tavole anzichè proseguire la storia con serietà...o ha firmato un contratto con il responsabile mentre era ubriaco oppure ha un agente di ferro...
A parte le vaccate, se fossi il detentore dei diritti della serie manderei la yakuza a minacciarlo, quanti diavolo di anni è che va avanti? E soprattutto quanti anni sono che il lavoro va così a rilento?

E ricomprare la nuova edizione dopo essere impazzito a trovare i vecchi numeri con sovracoperta, beh mi fa passare il buonumore diciamo...

Beh, come al solito leggo tanti commenti gratuitamente denigratori riguardo questo manga e il suo autore, avanzate dietro argomentazioni e paragoni che non stanno né in cielo né in terra, frutto di leggende e dicerie che possono essere tranquillamente smentite, come ho cercato di fare altre volte. Ma ci rinuncio, con la consapevolezza che chi ha da "lamentarsi" è certamente più invogliato a scrivere di chi invece lo apprezza, pertanto i detrattori sono la minoranza. Sui gusti stilistici, invece, non si può obiettare proprio nulla.

Riguardo alle censure sulla seconda tavola, le ho applicate io, per le ragioni che ha già dichiarato Tacchan. Mi spiace, ma è così: non si può limitare l'accesso ai soli maggiorenni.

Mah, secondo me l'unico problema di questa rivisitazione è il fatto che sarebbe stata da fare ad opera conclusa. Non tanto per il tempo che va a rubare alla serializzazione regolare ma per il fatto che andando avanti così lentamente si rischia di non arrivare mai ad agganciare le parti del fumetto considerate nuove. Mi spiego meglio, se Hagiwara aveva magari in progetto di ridisegnare a fondo i volumi fino al 16/17 per potersi agganciare al suo tratto più attuale forse non ha calcolato che per allora magari avrà cambiato ancora stile e magari non troverà più soddisfacenti nemmeno i volumi dal 17 in poi. Insomma mi pare di vedere un'operazione che assomiglia un po' al classico serpente che si morde la coda.
Lo ripeto, credo che una riscrittura sia meglio affrontarla ad opera conclusa.

P.S. comunque i disegni sono stati di certo migliorati anche se certe sproporzioni davvero sanno essere fastidiose.

Saluti

Hagiwara è un bravissimo disegnatore ma secondo me la sua creatura gli è proprio sfuggita di mano: dal quindicesimo tankobon in poi la trama affiora appena dalla sequenza di scontri. Non che la prima parte presentasse un intreccio molto complicato, ma almeno gli eventi seguivano una sequenza temporale. Nell'ultima parte non c'è stato nemmeno questo.
Perso così in sè stesso, di Bastard!! rimangono soltanto le incredibili tavole ricche di dettagli.
Vi assicuro che con le onomatopee originali e nei tankobon giapponesi sono ancora più spettacolari.
Per quanto riguarda il prezzo un tankobon da 600 yen varrebbe 3,65 Euro al cambio attuale, questi volumoni costano 2780 yen che equivalgono a 16.90 euro. Ergo, non li vedremo mai in Italia, se non a prezzi da libro di illustrazioni.

Scusate se il mio intervento è quasi una recensione, ma penso che qualche critica Hagi se la meriti, e lo dico da grande fan del suo fumetto (ho l'edizione Granata e Quella Panini, + i tankobon originali e la Complete edition numeri 1 e 2). A Bastard!! ho dedicato parecchio del mio tempo scrivendo una lunga guida alle citazioni metal presenti nel fumetto e vederlo così ridotto mi dispiace parecchio. Difficile riprendere la trama ora...

Ma se lo finisse invece... e se cercasse di dare un minimo di senso alla storia... bah...
Cmq non disprezzo la riedizione, di certo non sostituirò la DeLuxe al max questa (se mai arriverà) la affiancherà...
Ormai fa parte della storia purtroppo... con una media di 1 volume/1.85 anni sai com'è... ci entri sul serio nel sussidiario!

Ripeto per l’ennesima volta (invano) solo una cosa: la trama c'è ed è molto più articolata ora rispetto a quella della prima parte (che la svolta vi sia piaciuta o meno). Non si è perso nulla.
Riguardo le “sproporzioni” anche il giudizio di quelle appartiene alla soggettività.

Per quanto riguarda questa edizione, spero che d/visual la prenda in considerazione. Questo è attualmente l’editore che più mi soddisfa come edizioni. Se si trattasse anche di 10 euro a volume, per averlo in quella qualità, li spenderei!
E con ciò chiudo definitivamente i miei interventi su questa pagina.
Ciao!

@:Messaggio di Tacchan il 03/01/2008
"Ora non so se il caso, ma spesso le censure sono nostre.
A molti non fa piacere, però tieni presente che senza dovremo limitare l'accesso la pagina a maggiorenti o siamo responsabili penalmente.
Insomma, piuttosto di non pubblicarle, si è deciso così.
Fondamentalmente non vogliamo problemi per cavolate ed essendo il sito molto visto e spesso trattando temi poco graditi a molti, non vorrei dare elementi per attaccarsi e crearci problemi.

Capisco che la scelta farà storcere il naso a molti, se ne è già parlato, ma preferisco una vita tranquilla.

Comunque non è il luogo dove parlarne.
Se vuoi ti spiego meglio per mail a asart@tin.it "

ops...
ovviamente sono d'accordo per questo tipo censure visto che è un sito frequentato anche dai più piccoli pensavo si capisse che il mio commento era ironico, mi spiace

il nuovo tratto non mi piace proprio...mi sa tanto di doujinshi...che Bastard avese una certa carica erotica è cosa pacifica...ma farlo diventare quasi un pornazzo...dai...Eppo i disegni dei primi numeri, per quanto più "grezzi", sono molto affascinanti, con quella "tendenza tondeggiante" e poco netta nelle linee che fa tanto anni 80.
Ora sembra un manga erotico e nulla più...Arshes Nei è orribile...idem Yoko...bah...
Eppoi quello della tavola più a destra, nel riquadro + grosso con la ragazza tra le braccia sarebbe Dark Schneider?!?!?!?!!
A me sembra + un personaggio da Shonen ai...

Arshes Nei è stata resa ancora più bella, Yoko e D.S. invece sono stati nettamente imbruttiti (a livello esclusivamente facciale).

Ad ogni modo, la constatazione più palese ed evidente che si può formulare nel vedere il paragone tra le tavole è il modo brutale con cui Hagiwara si è liberato della forte componente Matsumotiana che in passato dominava il suo tratto (parlo di Izumi M. chiaramente).

Antonio, capisco benissimo quanto ti piaccia Bastard!!, anche io sono un grande appassionato di questo manga, però non sono d'accordo con il tuo commento sulla trama. Cioè, mi sembra sbagliato dire che "oggettivamente la trama c'è", poichè a te può benissimo e giustamente apparire ben imbastita, ricca di pathos, capace di coinvolgere, mentre ad altri fa un effetto opposto, cioè di totale assenza. Detto questo io sono tra quelli che reputa che la trama ci sia (seppur non mi piaccia molto), ma che Hagiwara abbia perso quella verve narrativa che caratterizzava la prima parte della serie. Adesso mi sembra che tutto sia ridotto a tavole pompose anche se bellissime, piene zeppe di scontri (anche un pò troppo confusionari), senza però svelare niente.

Quanto alla nuova edizione sinceramente mi interessa relativamente, preferirei che prima si dedicasse al completamento dell'opera. Quindi il problema dell'editore non mi sfiora minimamente.

magari una trama esiste pure, o frammenti di essa. Non dubito che nella mente di Hagiwara ci sia qualcosa di assimilabile a tale concetto. La cosa strana è che l'autore non sembra voglia condividere queste idee con i lettori. Le opzioni secondo me sono 4:
1) Non gli interessa comunicare una trama comprensibile, perché non gli piacciono gli svolgimenti lineari.
2) Non riesce proprio a farlo
3) Non ha una trama generale ma solo idee e da esse si lascia trasportare, facendo condurre la storia ai suoi stessi personaggi, producendo così una fiction del tutto slegata
4) Disegna la prima cosa che gli viene in mente

Ok, tralasciando l'odio per Hagiwara dovuto alla lentezza ed alla sua tendenza a perdere tempo (o lo fa perchè non sa più come diavolo andare avanti?), a me il disegno piace, sia quello iniziale che quello attuale, anche se effettivamente le ultime versioni delle protagoniste femminili sono da pornazzo di Urushihara...
A me ha fatto troppo ca**re quasi fino al punto di vendere tutto Bastard quando nell'ultimo volumetto ho iniziato a vedere riferimenti ai gdr "a la Final Fantasy" e compagnia...giuro di aver pensato "ok, si è fottuto il cervello a forza di giocare con la ps2, altro manga che non finirà come Elementalors (e pure in quello ci stava...non è che porta sfiga?)"

Ha scritto Antonio :"Ripeto per l’ennesima volta (invano) solo una cosa: la trama c'è ".
Capisco la volontà di imporsi, ma continuare a ripeterlo come un mantra non penso cambi le cose. Trattarci come muli testardi usando "invano" non produce di certo effetti migliori. Io ho letto trame molto più complesse di quella di Bastard!! narrate in modo molto più comprensibile e non dubito che lo stesso sia capitato alla maggior parte dei fruitori del sito.
Per decidere se la trama ci sia o meno dovremmo avere una chiara idea di cosa definisce una "trama". Ognuno a riguardo ha la sua idea e non credo sia necessario essere tutti d'accordo.
Resta un fatto: che la trama ci sia o meno, la narrazione procede in modo terribilmente frammentario con salti, incongruenze, parentesi inutili improvvisamente troncate, scontri terribilmente prolissi.
Anche la trama migliore del mondo va comunicata al proprio pubblico, non è sufficiente averla chiara nella propria mente.

io ho visto il volume 3 in giapponese e non avete idea, l'incontro tra la verginella che tende una trappola a darsh nel castello, prima dell'incontro con sean harry, da 3 pagine che occupaava nell'originale dura una 10 di dettagliata attività sessuale che manco un hentai...

@Aniya. Si sta giudicando la presenza o meno di una trama, praticamente un'operazione di logica che prevede di mettere di fila una serie di avvenimenti. E questo è un dato oggettivo, non stiamo parlando di pathos o sensazioni che dipendono dalla sensibilità di chi legge... insomma, se c'è obiettività in un giudizio ok, altrimenti che ti devo dire...

Stessa cosa a PaoloZ. Adesso esistono anche interpretazioni su cosa sia una “trama”? Va beh…

NB: nessuna intenzione di impormi. Mi pare anche piuttosto infelice il paragone che usi sul mondo animale e che per educazione evito di ripetere.

Con ciò chiudo veramente.

Purtroppo sì, ci sono molte interpretazioni anche su cosa possa essere definito trama. Ad esempio per molti (non mi riferisco a nessuno tra quelli che m'hanno preceduto), trama significa semplicemente un susseguirsi d'avvenimenti lineari senza alcuna divagazione. Per altri la frammentarietà è dogma se si vuole raccontare una storia. Ed in mezzo ci stanno infinite varianti e sfumature. Chi avrà mai ragione?
Leggendo molto potrei azzardare che non v'è una ricetta precisa da invocare ma già saprei di andare contro qualche altro che invece asserisce d'avere in pugno le regole per "la sceneggiatura definitiva". Insomma, non trovo ci siano molte vie d'uscita. Per fare un esempio in Bastard!! io ci vedo un gioco (inteso non in senso negativo) del suo autore ed in questo riesco pure ad apprezzarlo ma, davvero non credo d'avere le armi adatte per convincere nessuno. C'è gente che ad una storia chiede un inizio ed una fine con qualche riflessione come optional del tutto facoltativo, io invece preferisco analizzare di caso in caso e se un autore decide di darsi al libero sfogo non sense (presunto o meno) persino in questo potrei dire di riscontrare una certa coerenza. Coerenza d'essere incoerente. Come si vede l'argomento è ampio e dubito se ne possa venire a capo in poche righe, io mi sono limitato a porre alcune questioni.

Io, comunque, su questi argomenti ho gettato la spugna già da diverso tempo.

[Trama è - da vocabolario - l'insieme delle vicende, dei fatti che si svolgono in un romanzo.
Semplicemente, quindi, un susseguirsi di avvenimenti, l'ordine dei quali non è determinante per definirla o meno. Da interpretare c’è davvero nulla. Ciao! - Antonio.]

Allora se vai a citare il vocabolario della lingua italiana il navanta per cento delle discussioni in questo sito sarebbero inutili e sterili. Si parlava di interpretazione che qualcuno può dare a quel determinato termine che legato ad un'opera narrativa può assumere connotati ben più ampi di una definizione da vocabolario.

Saluti

Chiarisco il mio punto di vista, nel caso in cui mi fossi mal espresso in precedenza. Io non dico che non ci sia una trama, e sono convinto che per risultare interessante, come detto da Epicuro, siano necessari dei liberi sfoghi dell'autore, delle variazioni, degli intrecci. Non a caso il mio mangaka preferito è Urasawa.
Ora, il problema che IO (quindi non generalizzo) vedo in Bastard è una narrazione che si è fatta troppo lenta e frammentata, a discapito della trama. Penso anche che una delle cause sia anche la lentezza delle uscite, che precludono, almeno nel mio caso, una buona fruizione dell'opera. Ho provato a rileggermi in fila gli ultimi volumi, però continuo a non essere soddisfatto.
E' un mio pensiero, sia chiaro.
L'ultima cosa che mi sento di dire è che forse non stiamo discutendo effettivamente sulla presenza di una trama, quanto sulla sua reale consistenza. E secondo me (aldilà dell'esempio Bastard!!) una trama che non coinvolge, una trama lacunosa, è come se non ci fosse.

Direi che Aniya ha colto il punto centrale della discussione: non si sta discutendo della presenza o meno di una trama, intesa come successione di eventi nella fiction in questione, ma della sua effettiva consistenza e, aggiungo, della capacità dell'autore di trasmetterla al lettore.
Era questo a cui mi riferivo quando scrivevo che circa il concetto di "trama" non abbiamo tutti le stesse opinioni. Ma a riguardo ha scritto già in maniera esauriente Epicuro.
Il fatto che ne stiamo discutendo è comunque testimonianza della divergenza di opinioni riguardo il concetto.
Quindi Antonio io non mi meraviglierei tanto se qualcuno la pensasse in maniera diversa da me
E speriamo di veder presto un prossimo numero di Bastard!!

Beh, se la volete rigirare così allora siamo d’accordo! Si discuteva sulla presenza di una trama, non di come questa viene recepita dal lettore o se l'autore sia in grado o meno di comunicare le sue idee a chi legge o intrattenerlo e interessarlo (cosa che io penso faccia benissimo)... cioè sono due cose totalmente opposte, in quanto una è oggettiva, l’altra soggettiva. Le parole hanno un significato preciso. Ecco perché quando non sono usate in modo appropriato ne vengono fuori discussioni inutili.

Vi saluto alla Epicuro: Alla prossima!

Lo ripeto, sì, le parole hanno dei significati precisi ma è meglio non cadere sul dogmatismo da vocabolario soprattutto se si sta (pacatamente aggiungerei io) discutendo di opere di narrazione.

Saluti

Ho da poco scritto da un'altra parte come io consideri Bastard!! una biografia "indiretta" dell'autore Hagiwara e del suo stile di disegnare.

Da questo punto di vista, ridisegnare tutta la storia col curatissimo e moderno stile degli ultimi numeri può essere considerato a tutti gli effetti come uno stupro del manga originale.
Il problema è che, per mio gusto personale, considero i suddetti ultimi numeri di Bastard!! un quasi inarrivabile capolavoro tecnico, molto più belli e gradevoli da vedere dei primi.

Quindi? Siccome la "vecchia" edizione ce l'ho già, se questa Complete dovesse arrivare in Italia a prezzi accettabili (e magari comprendesse anche gli inediti Unused e Rough di cui Antonio mi ha da poco messo a conoscenza) me la comprerò senza pensarci su due volte!!!

Io leggo bastard dal numero 17. Non sono un appassionato del fantasy e mi ha colpito quando la storia ha preso una piega religiosa/fantascientifica. E poi ho visto che il tratto era cambiato diventando più realistico e meno shojo (ricordiamoci che Hagiwara era un assitente di Matsumoto) e quindi l'acquisto è diventato obbligatorio. Per quanto riguarda la differenza tra le versioni è evidente che dal 15°/16° volume il tratto era diventato completamente diverso, stilisticamente non sembrano lo stesso autore. Quindi una revisione era obbligatoria per dare all'opera quella omogeneità che caratterizza i grandi capolavori. Per quanto riguarda i seni, a mio parere, sono più realistici adesso. Ma soprattutto le teste, ringraziando il cielo ha rimpicciolito quei capoccioni che facevano sembrare tutti dei nani. Da disegnatore capisco benissimo come quei primi volumi siano per Hagiwara una spina nel fianco.