Tite sei un mito... altroché! ormai compro solo 2 fumetti ... e Bleach è uno di quelli!

quoto Matte pienamete! è uno dei manga più beli degli ultimi tempi!

Grande Tite Kubo!!
Visto che ha detto sulla trasposizione in film? Ha perfettamente ragione!

kubo è ancora secondo a Oda ma che gli si avvicina parecchio.

credo che un complimento migliore ad un mangaka non si potesse fare.

e lo ripeto: vai kubo!

perchè sorpreso..cioè bleach è 100 spanne sopra a quella noia di naruto e quel pittoresco quanto tedioso one piece..bleach è sì macchina da soldi ma almeno ha un pelino di profondità in più rispetto agli altri titoli di questo genere

Anch'io sono felicissima di sentire che Tite Kubo sia stato influenzato da Kurumada, è bello che anche i mangaka ricordino l'importanza di un capisaldo come Saint Seiya.
La cosa che più mi lascia di stucco è la lettera di Toriyama. Ma vi immaginate di rientrare a casa e di trovare nella cassetta postale una lettera di Toriyama che vi invita a continuare? Azz... un grandissimo!

Bleach è un'opera superlativa, sicuramente per quello che ho letto finora la preferisco a Naruto. Tempo fa avevo fatto un paragone con One Piece. Beh, ora mi accorgo che feci uno sbaglio, perchè le due opere non si possono confrontare.
Sostanzialmente la più grande differenza è che se One Piece durasse altri 20 anni (con i suoi alti e bassi, es: Water Seven , Thriller Bark ) sarebbe sempre credibile, ma Bleach... beh Kubo si dovrebbe non so che caspita inventare.
Questa considerazione, comunque, prescinde dai gusti personali... si può preferire l'uno o l'altro.

L'anime di Bleach, tolti i filler e i film, mi piace molto... il musical fa schifo è una vergogna, ma Bleach the blade of fate per ds è una F-I-G-A-T-A!!!!

Che si fosse ispirato a Kurumada, era evidente.

Ragazza rapita -> gruppo di salvataggio.

Sulla credibilità di OP tra 20 anni... avrei da ridire.
Oda è bravo nel mantenere alta una storia di cui si sa il finale dal primo numero... stà lì la differenza.

xxx

qual'è il finale di one piece?

forse intende rufy come re dei pirati.

@XXX: dici sempre le stesse cose. Scusami, ma come dovrebbe essere per te una serie? E un'avventura? Fai una telefonata a Oda, così magari gli spieghi il proprio lavoro. Per raggiungere i propri obiettivi bisogna superare degli ostacoli o no?

E poi tutta sta ripetitività non ce la vedo. Non leggo spoiler ma da quello che ho sentito mi pare che di colpi di scena ce ne siano e di parecchi pure. Poi è ovvio che l'impianto di base presenti un certo schema ricorrente. Ma questo vale per qualsiasi opera che l'uomo ha mai inventato. E comunque il manga presenta un'infinità di personaggi, di scenari, di intrecci e di misteri. Di più che si può fare?

Comunque se tu riuscissi a inventarti una storia che non presenti una certa ripetitività di base ma che sia originale al 100% allora mi inchinerei a te visto che, come detto, non c'è mai riuscito nessuno nella storia della narrativa seriale e non (dalla letteratura alla tv, dai manga ai comics). Saresti un Dio in Terra.

@ Bleach è profondo e One Piece tedioso? Sicuro?!

ibra, oda c'è riuscito... nn a caso è un dio in terra nel mondo del manga.

quanto vorrei consigliarti l'ultimissimo capitolo con un rufy... nn posso dirlo ma sicuramente è un rufy MAI VISTO PRIMA!

nooooooooooooo non mi dire così! :Q___

Devo resistere, resistere! Intanto mi accontento di Naruto: speriamo che la smetta di saltellare...:D

a me naruto mi sta completamente deludendo... piu passa il tempo e piu mi pare che quello che si è visto fino ad ora sia stata una perdita di tempo.

spero che cambi qualcosa alla base.

speriamo bene... intano l'anime nn si può guardare

io più che altro sono sorpeso quanto lui che, un manga piatto come bleach sia diventato cosi famoso......

Hey aspetta è vero al giorno d'oggi le masse preferiscono shonen senza un minimo di originalità e serietà....

come ho fatto a dimenticare.

P.S:comunque ognuno ha il diritto di vederla come vuole è di apprezzare il suddetto manga questo è solo un mio personale giudizio.

chissà quando esce kurosagi...........

Vorrei sapere come ha tirato fuori il personaggio di Aizen...

semplice.

ha rivisitato saga delle 12 case in saint seiya inserendolo in un contesto diverso e piu ampio.

A me Bleach piace molto per i disegni, sempre puliti ed eleganti. E' un manga pieno di spirito, molto poetico e cavalleresco ma.....è veramente la piattezza fatta a manga. Tite Kubo si stupisce? Io con lui!! Continuo a prenderlo solo perchè il suo autore è un genio del disegno che crea personaggi fieri ed ambienti romantici. Ma Oda è lassù, troppo in alto....sinceramente non capisco perchè certa gente lo idolatri...sarà anche merito del boom "shinigami"??? Per quel che mi riguarda posso di Bleach che, più che leggerlo, adoro scorrerne le pagine...

"kubo è ancora secondo a Oda" io mi sarei offeso eheheh...
Ma non è che Kubo l'hanno ripreso a Shonen Jump proprio perchè ha ricevuto una lettera di incoraggiamento di Toriyama? I dubbi mi vengono e se è così vuol dire che Toriyama è più un boss mafioso del settore che un mangaka (in senso buono)

Mi piace come si paragoni una storia che ad alcuni può sembrare lineare con una piattezza generale della trama... Bleach è proprio un bel manga, forse non avrà nulla di originale ma come questo nulla Tite Kubo lo racconta solo pochi altri riuscirebbero a farlo...

penso che la bellezza di bleach derivi soprattutto dai disegni che sono a dir poco stupendi,per il resto non ha niente di originale e innovativo,si concentra sulle mazzate e basta(non c'è strategia nei combattimenti praticamente vince chi è più forte)e il tema dello shinigami è vecchio ormai.Oda è molto ma molto più alto di Kubo...

Se fosse stato possibile fare un live action movie di Bleach non avrei disegnato il manga. Io voglio disegnare qualcosa che può essere fatto solo come manga”.

questa era la frase che avevo citato nella notizia di dragon ball dove si vedono le immagini di piccolo! kubo è un grande ha ragionissima e lo stesso vale per dragon ball non puoi fare un film di dragon ball con attori veri ne uscirà uno schifo totale!
cmq bleach io lo considero uno dei tre mostri sacri attuali dello shonen insieme ovviamente a naruto e one piece! la storia non è originale? chi se ne frega!! che poi io il concetto di originalità devo ancora capirlo, se si guarda una storia a grandi linee nulla è originale, anche one piece ha uno schema banale isola-nemico-nuova isola-nuovo nemico ma è quando guardiamo nel dettaglio della trama e tutte le invenzioni che fa oda che ha creato un mondo tutto suo credibilissimo e dei personaggi stupendi sotto ogni punto di vista che viene il bello! e lo stesso per bleach, forse a livello di storia è inferiore a one piece ma certi personaggi sono favolosi e i combattimenti stupendi, e cmq anche la storia a me piace molto! non ditemi che è piatta! chi avrebbe mai pensato alla genialata di aizen il vero cattivo? quello è stato un colpo di genio, bleach di sicuro è un grande manga e francamento non vedo di che stupirsi se ha avuto successo se lo merita tutto

A dir la verità, tutti i manga hanno una certa ripetitività di base, quindi anche One Piece e Bleach non fanno eccezione.

Oda non è un Dio in terra dei manga, nessuno lo è. L'unico che può (o meglio, poteva) fregiarsi di tale titolo è Tezuka.

Sotto il profilo della trama e della sceneggiatura il confronto tra queste due opere non si può fare. Come ha detto Zenobia, l'idea alla base è diversa.

Di certo però preferirei un Op disegnato come Bleach.

TiTe Kubo sei veramente una leggenda io adoro bleach e ne sono sempre stato affascinato è un degno manga e uno splendido anime(io di solito vedo solo l'anime)ma cmq continua cosi Tite facci sognare!

Nn so se qualcuno sta leggendo gli spoiler, ma a me pare che quest'opera stia diventando sempre più noiosa e ripetitiva. Percarità la prima saga passi, molto bella ma questa saga coi vaizard e arrancar =S fa buchi da tutte le parti.

concordo...la saga della soul era strepitosa, una delle migliori saghe che abbia mai letto...poi xò, la parte dell'hueco mi sta deludendo non sapete quanto...già il fatto che
rukia rapita>rukia salvata>inoue rapita>inoue "salvata">inoue rirapita...cioè dai!! sto manga è la copia sputata dei saint seiya...bleach non è nemmeno da paragonare a quel capolavoro di op...almeno li ogni saga è diversa dalle altre (guardo molti anime e bleach è sceso mooooolto da quando hanno fatto l'hm)...invece su bleach sono entrambe uguali...poi gli scontri della prima parte mi hanno preso un casino che non riuscivo a smettere di guardarli...shikai, allenamenti, bankai, capitani che combattono tra di loro...e questi ultimi invece? una noia dietro l'altra che ormai non ne posso più dell'hueco mondo...spero che con la prossima serie (se haizen riesce a creare la chiave) sia al livello della prima, altrimenti sarebbe deludentissima...

io spero che nella prossima serie vanno dall'imperatore... e ci sia un po di spessore... cosa che manca ultimamente.

mak secondo me alla fine non c'è tanto da guardare al motivo per cui si sviluppa una saga ok hai ragione che il motivo del rapimento è abbastanza strausato però il modo in cui si svolge è la differenza e li di saint seiya non ha niente i combattimenti sono sempre molto belli e i personaggi in gioco sono una spanna sopra, però ti devo dare ragione su alcuni scontri dell'ultima parte o meglio, in realtà secondo me il problema di kubo è che dopo la saga della soul society utilizza sempre gli stessi personaggi nei combattimenti! cioè ormai vediamo solo ichigo e il suo gruppo, che ok chad e ishida con i nuovi poteri ci stanno anche bene, ma poi anche renji,rukia,toushiro e byakuya, sempre loro fa vedere quando invece ci sono una marea di personaggi fra cui molti capitani di cui abbiamo appena visto la forma dello shikai come ukitake e kyoraku, e lo stesso vale per molti vice ecc. quindi dovrebbe far vedere meglio i poteri degli altri secondo me. Fortuna che dagli ultimi capitoli pare che finalmente le cose si stiano muovendo in questa direzione...speriamo in bene!

Bleach lo seguo anch'io e mi piace moltissimo. Lo preferisco a molti manga quali Naruto e forse anche un po' One Piece..

Le ragioni che mi fanno preferire Bleach a One Piece sono tante: i disegni, la trama (OP è troppo lungo per i miei gusti) e quella verità di fondo insolita per i manga di questo genere.

Consiglio a chinque non l'abbia ancora fatto di vedersi l'anime o guardarsi il manga!

Premesso che seguo Bleach e Naruto alla pari del giappone come punto nella storia, paragonando i due anime attualmente ne esce palesemente vottorioso Bleach anche grazie alla estrema lentezza e contenuto di filler di quello di Naruto. Ma devo dire che per quanto riguarda il manga è tutta un'altra storia, Naruto sta evolvendo splendidamente con una storia a mio parere fantastica mentre Bleach sta diventando estremamente noioso, da un po di tempo è semplicemente una serie di scontri 1 contro 1 per vedere chi è il più forte che risultano incredibilmente simili l'uno dall'altro, purtroppo non posso spiegare meglio di così senza fare spoiler.
Just my two cents

Sorpreso anche io come te TITE!!
Quando ho preso il numero 1 non pensavo che il manga di Bleach sarebbe diventato il mio manga preferito tra quelli usciti nel nuovo millenio.....Straordinario..... Se continua così entrerà sicuramente nella mia top 5 dei manga migliori di sempre.... Spero e mi auguro solo che l'autore non cerchi per forza di continuare a cavalcare l'onda e quindi non si cimenti in storie patetiche e che non hanno senso di esistere solo per il successo (vedi berserk/naruto).... Comunque sia se questo non avenisse beh ditemi voi, ce n'è di meglio di quelli di ultima generazione???
@ reyken: quoto al massimo, i disegni di bleach a me piacciono molto specialmente negli scontri. Sarebbe bello proiettarli anche in op.... Storia Oda disegni Kubo.... non farmici pensare sennò perdo bava!!!!

ma come si fa a dire che One Piece è migliore di bleach. siamo obiettivi, One piece è diventato di una stupidità assurda, infantile a dir poco, i disegni a mio parere sono scarsi rispetto a quelli di Bleach, nn c'è il minimo rispetto delle proporzioni (io disegno fumetti da 8 anni quindi so quello ke dico) per quanto riguarda la storia One Piece era guardabile almeno x i primi 100 episodi dopodichè da sonnolenza, nel contesto generale non c'è paragone Bleach superiore, e x ki parla ancora male di Naruto (anchesso superiore a One Piece) aspettate ke si evolga la storia e non guardate i filler se sn pietosi x qualunque anime...un consiglio leggete i manga e non paragonate gli anime.

Aprezzo moltissimo Bleach e uno dei manga (a mio avviso) migliori in circolazione in Italia.
Devo dire che avevo preso solo il primo numero e lasciato a parte ma poi sentendo e leggendo nei siti-forum mi sono ricreduta.

@ Speeddan
- Bleach è bellissimo, su questo concordo.
-anche Naruto è bellissimo checchè se ne dica, però a me piace di più Bleach
-Di One piece, ho un opinione controversa: alcuni episodi li giudico di una genialità assoluta (Arlong Park, Alabasta , Thriller Bark), altri a limite della sopportazione per lunghezza e noia (Skypiea, Water Seven). Adesso è nella fase genialità assoluta... chissà quanto durerà.

Io non giudico mai dalla proporzione dei disegni (o meglio li giudico se tali brutture non sono supportati da un'ottima trama). Anche perchè:
Go Nagai e Masami Kurumada disegnano mooooolto peggio di Oda (che poi non credo che disegni tanto male, anzi!)... ma nessuno può mettere in dubbio la loro genialità! E' come nella musica: Battisti non aveva una gran voce, ma faceva belle canzoni.

e dopo aver letto di uno one piece infantile, vi saluto e nn leggo piu sta news... mi sa che la gente parla senza sapere di cosa sta parlando e per cui è inutile per me discuterci...

suerte.

@ A_d_n
Quoto perfettamente, si sta parlando di Bleach e TAC subito paragonarlo a One piece come quando si parla di One piece TAC subito paragonarlo a Dragon Ball questo è infantile .... Tra l'altro sono 2 manga totalmente diversi secondo me, impossibile metterli sullo stesso piano, nel loro genere due capolavori....

@Speeddan: pure io ho giocato a calcio 10 anni quindi posso allenare l'inter! Ma va dai...
Dato che da 8 anni disegni, allora giudichi negativamente quelli di Oda che vende milioni di copie, che ha inventato One Piece e che è stato da esempio per tanti nuovi mangaka? Ma dai...le ho sentite tutte, ma questa...

Ma come si fa a dire che disegna male? Ha un suo stile, quello si può dire. Può piacere o no ma dire che disegna male è un'assurdità. Oltretutto moltissime tavole sono stupende.

E poi in un manga non conta solo il disegno ma anche la sceneggiatura e non credo che Oda dal punto di vista creativo sia tanto scarso. Avrà alti e bassi (è umano) ma rimane sempre un genio che riesce sempre a stupire e a far ridere (le taglie, sanji, chopper...ancora ci rido se ci ripenso).

Vorrei darti anche io un consiglio ma è meglio di no. ^^

Adesso voglio dire,ma è possibile leggere che bleach è profondo, ma qualcuno ha mai letto qualcosa di shintaro kago ? e bene ricordarsi che gli shonen hanno un publico stereotipato dai mangaka, di ragazzini che vogliono combattimenti e qualche infatuazione E! forse un minino di analisi psicologica ma PROPRIO un minimo he.

diciamo che molti(MA NON TUTTI) qui hanno letto pochi fumetti e per fumetti si intende tutta la famiglia dei fumetti inglese-americano-franco/belga-italiano-giapponese-cinese-coreano.cosi si crede che una storia sia incredibilmente profonda quando non lo è assolutamente;cioè dai siate un pò più obbiettivi e imparziali!!

gigio io lo posso capire il paragone tra one piece e bleach, in italia penso siano i 2 manga piu in rivalità per quanto riguarda il genere.
ma come capita spesso, l'utente, come dice A, quasi sempre scrive per partito preso e/o nn ha mai letto l'opera in questione e quindi dice cose senza cognizione di causa.
dire che one piece è infatile significa che ci si è basati sulla sigla italiana dell'anime e basta... e nn si è letto il manga... perchè nn mi pare tanto infantile un manga che parla di morti, distruzioni di isole, annullamento di anni di storia,un governo che ruba e tradisce il popolo, esecuzioni, taglie per ricercati, pirati e c'è una buonissima dose di violenza e sangue...

personalmente io seguo i 3 shonen del momento: bleach, naruto e one piece e li seguo comprensivi di spoiler dell'ultimo capitolo japponese.

la classifica mia personale è
one piece
bleach
naruto

perchè bleach è lineare e nn offre nulla di diverso da uno shonen diverso
naruto era bello all'inizio e poi si è perso e dando spazio a sasuke (che nn è il protagonista) ha perso tutto quello che era dal primo numero e nn essendo piu un manga su naruto ha preso la via del mare.
one piece è primo perchè è primo in tutto: ha una profondita nella storia, nei disegni, nei personaggi che è unica e il modo in cui oda gioca con gli sketch tra un capitolo e l'altro, con le sottotrame che sviluppa in una sola vignetta mi spinge a leggerlo e rileggerlo piu volte per scoprire cosa avviene sullo sfondo.

ma li leggete i fan japponesi che si accorgono di cose avvenute decine di numeri prima con i personaggi di 10 e oltre volumi dopo?

questo è geniale ed è frutto di uno che sa quello che vuole fare!!!!!

vogliamo parlare di stile di disegno? picasso rispetto ad un leonardo secondo voi ci perde o ci guadagna? per me sono identici perchè per me quello che conta è il messaggio che hanno voluto dare.
se poi si guarda solo la grafica allora stiamo al livello piu basso di discorso che uno può fare... e mi domando: a che pro continuare se dobbiamo discutere solo di grafica e quindi abbassarsi al livello dei bambini che nn arrivano a capire le diverse sfumature di un opera?

questo significa essere infantili... come scrivere di cose che non si conosce per il gusto di "difendere" l'altra opera preferita.

ora mangio! suerte!

La cosa è comica perchè di Bleach ho visto tutta la prima serie è buona parte della seconda,ho letto tutto il manga e anche gli spoiler,idem per naruto e one piece,e lo sai perche ?

perchè non mi và di giudicare un opera senza conoscerla, ed avendo una certa maturità confermo che i 3 manga in questione non hanno spessore storico,lo sai perchè ?

perche non importa se parli di morti, genocidi, distruzione, aborti, stupri, coprofagia e cannibalismo ma è importante il come se ne parla,e in bleach per esempio io non resto incantesimato allo schermo come un idiota mentre ichigo capisce quanto è importante per lui una persona mentre manda 8 flashback dei momenti salienti nella propria mente e all'improvviso scappa per salvarla;questo si chiama istinto elementare,sono le senzazioni base che spingono l'essere umano a compiere un gesto,queste è stato visto e stravisto;e non aggiunge nessun particolare spessore alle scene se mai emoziona.

One piece lui poi non può essere sfiorato,non sia mai che una persona parli di one piece o tutti gli undicenni del circondario verranno a crocifigerti. Semplicemente A_D_N in one piece fanno tutto quello che hai detto tu nella maniera più semplice possibile con 2 finali per ogni storia lietofine o bad end.Il tutto poi è raccontato in modo molto fanciullesco e da favola e questo non è un male,diventa un male se in una storia che vuole farti ritornare ragazzino ci vedi un berserk un watchman o un vagabond;il vero problema e che per non sentirsi infantili ci si convince che quello che si sta leggendo e per grandi,ma non è così e questo vale per quasi tutti gli shonen

io questo lo sò e non ho nessun problema a leggere queste storie pur essendo maggiorenne e vaccinato perchè sò di voler leggere una storia leggera che mi diverta OK?

che intendi per spessore storico?

Già, già... E' vero! Si affrontano storie dalla trama semplice come One piece, dicendo a se stessi "è solo per divertirmi" e ti accorgi un secondo dopo che hai due lacrimoni grossi come una casa nel leggere la storia di Nami e Bellmer... Ma non solo ti disperi per la morte dei gold saints dinnanzi al muro del pianto, ti infastidisci del tradimento di Sasuke, provi tenerezza per Orihime... I buoni propositi di divertirsi e basta ci sono, ma poi tutto soccombe! Profondità, o semplice sentimentalismo? Chi lo sa, ognuno la pensi come vuole!
Di sicuro, non mi da fastidio se qualcuno che ha letto meno fumetti di me esprima un'opinione che io non condivido, in quanto non credo che la vastità di conoscenze porti matematicamente a una maggior consapevolezza di ciò che vedi o percepisci... Tanta gente più ignorante di me è cento volte più intelligente e sensibile!

quoto zenobia e le consiglio l'addio alla nave... per chi è partito col viaggio dall'inizio nn può nn commuoversi per quello che dice.

ma nn capisco cosa ha di infantile one piece... nn mi è stato spiegato credo... sarò scemo io forse.

non mi far ricordare quella scena please T_T ci ero rimasto stra male x la nave...cmq nemmeno io vedo one piece un manga infantile...

Secondo me però si dimentica un pò troppo la soggettività. Cioè, A tu dici che OP è fanciullesco ma lo dici secondo il tuo personale modo di vedere.

Allo stesso modo fai capire che Berserk è da adulti, sempre perchè tu pensi che sia da adulti.

Però io sono sicuro che non sarebbe difficile incontrare qualcuno che potrebbe dirti che allo stesso modo un fumetto dove un tizio con uno spadone grosso come un casa che va in giro tritando mostri in mezzo a folletti, divoli e fate non è certo cosa da adulti.

Dipende dal modo di vedere le cose perchè un messaggio può arrivare a chiunque in qualunque modo. Per me One Piece non è infantile e non è autoconvinzione. Ma no per i morti e le scene drammatiche, bensì perchè so che attraverso un particolare stile/registro l'autore vuole arrivare a tutti.

Distinguiamo "per bambini" e "per tutta la famiglia":
Per tutta la famiglia = politically correct
Per bambini = iperviolenza, sgozzamenti, budella al vento, donne nude
One piece può benissimo essere letto da un bambino ma da lì a dire che è infantile ce ne passa sotto i ponti.

Per molto tempo ho letto solo manga "adulti" come berserk o l immortale,rifuggendo gli shonen alla dragonball ke ritenevo infantili e di poco spessore.Leggendo one piece mi sono ricreduto totalmente:é proprio nella sua semplicità disarmante che risiede la sua straordinaria profondità.Sfogliando ogni singola pagina non si nutre il desiderio di sapere quello che accadrà dopo e si é totalmente immersi nella lettura, semplicemente perchè ogni singola tavola,ogni singola battuta,é un esperienza a se stante e ha qualcosa da regalare!Per quanto riguarda bleach,sono arrivato al nono volume, e non é tanto la superficialità a deludermi,quanto la poca credibilità di alcune scelte narrative:

ATTENZIONE SPOILER SE NN VOLETE ROVINARVI IL MANGA NON LEGGETEEE!

Ad esempio il modo in cui i ragazzi accedono alla soul,lo stratagemma di essere lanciati per entrare nella città degli shinigami ,appunto perchè bleach é così realistico,l autore dovrebbe evitare stratagemmi tanto banali ed insensati.Senza contare il fatto ke passando dal mondo reale alla soul i personaggi perdono la loro personalità.Al contrario,in uno one piece,tutto risulta credibile perchè l interra vicenda é assurda ed onirica.Per quanto riguarda i disegni, bleach é spettacolare e lo stesso vale per il character design dei personaggi ed il dinamismo con cui sono realizzati i combattimenti.Vorrei che qualcuno che la pensa come me ed ha letto bleach fino agli ultimi numeri,mi consigliasse se vale la pena di continuare.Per quanto riguarda naruto,lo ritengo un manga profondo e commuovente che nel contesto risulta credibile e coinvolgente!!

devo dire che su alcune cose A a ragione però secondo me su alcune cose ti sbagli, io non credo che OP ,naruto e bleach siano delle storie semplici e fanmciullesce, magari a una prima impressione può sembrare così ma dentro a mio parere ci sono dei contenuti profondi e signigficativi, poi ci mancerebbe altro, ogniugno a la sua opinione quindi qui alla fine nessuno ha ragione o a torto
p.s: mi piacerebbe che A risoppondesse a questo mess per spiegarmi cosa vuol dire che i tre manga non hanno spessore storico ma non credo che mi risponderà....