Ah dimenticavo:
Grande Spider, mi hai commosso

Aldilà dei diversi scempi perpetrati ad opere giapponesi in passato (Blue Dragon è della Viz e non c'entra, ma loro han sempre manomesso Yu-gi-oh, Shaman King e Pokemon), penso che comunque sia brutto che un'azienda fallisca o chiuda, anche perchè si poteva comunque migliorare, sai mai.
E' un pò lo stesso discorso che vale per la Play Press, tra l'altro. Uno pensa anche ai dipendenti licenziati, che non mi pare abbiano trovato un impiego in un'altra casa editrice, e i loro traduttori a me non dispiacevano...

@Franzelion
In un periodo di crisi come questo difficilmente si riesce a trovare un nuovo lavoro, quindi se per te sembra troppo buonista dichiararsi dispiaciuti per l'eventuale licenziamento del personale (e bisognerebbe essere lavoratori dipendenti col posto a rischio e debiti da pagare solo per capire minimamente la situazione, figuriamoci chi come Spider è anche padre di famiglia), a me un commento come il tuo sembra solo un voler mettere in mostra la conoscenza di FullMetal Alchemist (il principio di "scambio equivalente").
In compenso, condivido il pensiero che se da una parte qualcuno ci perde del denaro dall'altra qualcun altro ci guadagna: la crisi sembra non voler finire, ma la chiusura di molte ditte concorrenti sta cominciando a favorire quella in cui lavoro...

Tornando in topic, invece, mi sento solo di farvi riflettere sul logo dell'azienda che sta (per l'assurda felicità di molti) andando verso il fallimento: 4KIDS significa PER RAGAZZINI, dunque mi pare giusto che adattino tutti i loro programmi in modo da indirizzarli a quella fascia di età.

Se uno cerca la purezza e non vuole contaminazioni, o impara il giapponese e si guarda un anime in originale, oppure ricorre ai fansub che non sono proprio incontaminati, ma per lo meno non fanno censure grafiche.

Gioire della sorte avversa degli altri, non depone certo in vostro favore.

[<b>Moderatore</b> - Invito tutti a rispettare le idee e i gusti altrui - Becar

@SeiyaJJ: Sei troppo superficiale. Loro come altre reti statunitensi fanno delle speculazioni prendendo in giro le persone! Esistono un sacco di opere dedicate ai più piccoli, invece di prendere altro che non è adatto a loro e censuralo prendendo in giro chi guarda, potevano puntare su altro.

Però trovo ridicolo che cose come il sangue, la morte, le armi e le sigarette vengano censurate.... sono cose che purtroppo ci sono nella vita vera, nasconderle non aiuta certo.....

@Ryogo: Non l'ho detto certo per mostrare la mia conoscenza in materia , anzi direi piuttosto che l'ho detto per far risaltare la veridicità di uno dei principali valori di Fma, cmq riguardo "il buonismo"...
A mio avviso queste situazioni vanno giudicate per quello che sono e con massima freddezza professionale (Mou insegna ).
Il problema che dobbiamo porci è: Siamo felici della caduta di una società di distribuzione che ha sempre danneggiato gli anime che noi amiamo tanto? La risposta è SI', e saremmo degli ipocriti a dire il contrario, quindi il resto non c'entra niente (in tal caso cito anche Eva, dove Shinji dice di salire sull'Eva per aiutare gli altri anche se lui non ne ha voglia, e Misato lo rimprovera dicendogli "Silenzio, gli altri non c'entrano nulla!", cosa che mi pare giusta).
Vedetemi come un cattivo, quello che vi pare, ma di sicuro non sarò un falso e non mi faccio prendere per i fondelli da nessuno

Dispiace ovviamente per chi ci lavora, però kla reputazione che s' è fatta non è il massimo. Detto che non fa che proseguire una strada avviata da anni negli states! Uno dei primi esempi credo sia la prima serie dei Gatchman.

mi dispiace molto per i lavoratori che spero vengano inglobati da una società diversa dalla 4Kids sperando anche in meno censure

@ciny2: Se rispettare le tappe di crescita di un bambino e farlo entare pian piano in quella "vita vera" che hai citato te, allora si sono SUPERFICIALISSIMO.

Ricordate che in Italia (e sono cose ormai risapute) l'animazione è prevalentemente indirizzata verso i più giovani, dunque è sempre inutile criticare gli operati delle emittenti in questo senso (anche se di certo non fanno bene all'opera che perde di valore).

Mi sarei inalberato anche io se una cosa del genere l'avesse fatta chessò un rete come MTV o la tanto in voga RAI4, perchè queste sono dichiaratamente rivolte ad un pubblico più selezionato e conoscitore del mondo animato made in japan.
Ma visto che paliamo di un marchio PER I PIU' PICCOLI, allora non è il caso di ostentare tanta adirazione e ne tanto meno poetizzare citando certi anime come regole di vita. Questo è quello che penso.

"Solo dei bimbiminkia fanatici e immaturi possono gioire sul fallimento di un'azienda, che per quanto discutibile possa essere il suo operato, dà comunque da mangiare a numerose persone, molte delle quali probabilmente con famiglie da mantenere."

Come ti permetti di offendere gli utenti del forum cafone? Qui il bimbominkia immaturo sei solo tu.
Chi censura gli anime limitando la libertà di espressione dell'opera originale adattandola a un target non suo per profitto merita solo disprezzo. Sono contenta che aziende che promuovono la censura e la facciano passare come una cosa positiva perdano soldi e chiudano bottega, che i loro dipendenti vadano a lavorare altrove. Via questa gente che tagliuzza l'opera di altri autori per proprio tornaconto, come ha detto qualcun'altro che trasmettano solo cartoons americani, che li da censurare, per il fatto che sono politically correct, non c'è niente.
Spero fallisca miseramente e definitivamente.

@ Ransie la Strega

1 - Non ho voglia di litigare (meglio precisarlo)
2 - Sarò di nuovo on-line domani pomeriggio.

Secondo me, le parole di Spider (che non conosco) volevano semplicemente far riflettere sul fatto che, in questo momento di crisi Mondiale (nonostante i vari governi affermino il contrario a volte), non è molto semplice ricollocarsi sul mercato del lavoro.

Quindi "gioire" per la chiusura d un'azienda non mi sembra corretto.
"che i loro dipendenti vadano a lavorare altrove" mi sembra un'affermazione un pochettino leggera da dire
"gente che tagliuzza l'opera di altri autori per proprio tornaconto" qui poi si apre un'altra questione, ovvero il fatto che magari è anche vero che le società americane (o di altri paesi) tagliano come vogliono, ma è anche vero che le vari società Jap, quando vanno a fare la compra-vendita delle licenze pensano solo ed esclusivamente all'aspetto economico della vicenda, quindi sono loro i primi colpevoli di tutta questa situazione (non parlo ovviamente dei vari autori di manga che non hanno nella maggior parte delle volte alcune potere contrattuale decisionale).

Io, come altri vari utenti di Anime Click sono sulla trentina, e quando sento parlare di licenziamenti di lavoratori dipendenti così con tanta facilità un pochettino mi "incavolo"

Ricordati infatti un altro fattore della vicenda, a farne le spese di un eventale chiusura non saranno di sicuro i Top Manager di 4Kids, ma tutti i dipendenti...
Stai tranquilloa che i "capoccioni" andranno a far danni in altre azende di comunicazione-intrattenimento.
Saranno i lavoratori a non saper come pagare un mutuo.(

@SeiyaJJ: Si sei superficiale anche perchè loro potevano prendere prodotti adatti per i bambini invece di prendere serie famose solo per guadagnare sui gadget ad essi collegate...

Poi trovo ridicolo se si censurano certe cose a livelli cosi assurdi come faceva 4kids... Quello non fa bene di certo alla crescita

Che un'impresa che censura i prodotti non piaccia agli appassionati è comprensibile come fan il problema di 4Kids non mi tocca, anzi potrei anche esserne contento... ma come persona no. No perché i lavoratori spesso non hanno colpa, le decisione sono prese in alto, dai manager, al lavoratore non resta altro da fare cho obbedire (se ci tiene al posto di lavoro).

@Rensie la strega dalla tua frase capisco che tu sei ben lontana dal mondo del lavoro, perché anche in tempi felici ricolllocarsi sul mondo del lavoro non è semplice e in tempi come questo lo è ancor di meno. Almeno per i lavoratori sulla trentina ma in un'azienda non ci sono solo loro, molti sono sulla cinquantina o più, per queste persone trovare un posto di lavoro è quasi impossibile perché nessuna azienda punta su persone che nel giro di pochi anni se ne andranno in pensione e che non hanno la stessa capacità di adattamento di un giovane.

Prima di dire "spero che fallisca miseramente" pensa che quella frase vorrebbe dire centinaia di persone senza posto di lavoro, chi con il mutuo, chi con figli da mantenere

@ciny2: lascio perdere e dico che hai ragione tu. Se uno risponde na cosa per un'altra, è meglio evitare di continuare discussioni inutili.

Spero che la maggior parte di coloro che sono contenti per le sorti di questa azienda, scoprano presto qnt sia difficile mettere il piatto in tavola al giorno d'oggi e che perdere un qualsiasi lavoro è sempre una cosa negativa.

Forse Spider ha esagerato con gli aggettivi, ma il senso di ciò che ha detto è pienamente condivisibile. Chi s'offende ha la coda di paglia, niente di più niente di meno.

Ricordo a tutti i detrattori della 4Kids che se i giapponesi non gli dessero carta bianca, non si sognerebbero di censurare alcunchè.
Pensateci, prima di sparare a zero sulla casa produttrice o peggio su un'intera nazione (come ho letto in altre news).

@SeiyaJJ: Io ti ho solo detto che guardi la questione in maniera molto superficiale tutto qui, perchè aziende come quelle poco importa dalla crescita del bimbo, ma solo guadagnare soldi con la vendita dei gadget collegato ad una determinata serie.

@Rensie la strega: <i>"Solo dei bimbiminkia fanatici e immaturi possono gioire sul fallimento di un'azienda, che per quanto discutibile possa essere il suo operato, dà comunque da mangiare a numerose persone, molte delle quali probabilmente con famiglie da mantenere."

Come ti permetti di offendere gli utenti del forum cafone? Qui il bimbominkia immaturo sei solo tu.
Chi censura gli anime limitando la libertà di espressione dell'opera originale adattandola a un target non suo per profitto merita solo disprezzo. Sono contenta che aziende che promuovono la censura e la facciano passare come una cosa positiva perdano soldi e chiudano bottega, che i loro dipendenti vadano a lavorare altrove. Via questa gente che tagliuzza l'opera di altri autori per proprio tornaconto, come ha detto qualcun'altro che trasmettano solo cartoons americani, che li da censurare, per il fatto che sono politically correct, non c'è niente.
Spero fallisca miseramente e definitivamente.</i>

Guarda, condivido pienamente su ogni singola parola, praticamente m'hai tolto le parole di bocca

@Memory of dream: <i>@Rensie la strega dalla tua frase capisco che tu sei ben lontana dal mondo del lavoro</i>
Per quale motivo ora bisogna andare sul personale, soprattutto quando non si conosce chi si ha difronte?
In base a cosa puoi dire ciò?
Io ho 20 anni, ho lavorato qualche volta e mi sono immedesimato parecchie volte nella mentalità di un lavoratore a tempo indeterminato, quindi so benissimo cosa significa perdere un lavoro, ciononostante la penso esattamente come lei, hanno fatto la cavolata: VA PAGATA.

E comunque cosa credete, che se la 4kids fallisce non ne apre una nuova di azienda?
Ne apre una nuova, ovviamente (possibilmente) migliore, e gli impiegati della 4kids troveranno lavoro lì, e vissero tutti felici e contenti.

Ma veramente la gente pensava ai dipendenti della 4Kids mentre si guardava Yu-Gi-Oh o Blue Dragon? Io no.

Ho notato che si è discusso molto su questa notizia, segno che il tema lavoro è molto sensibile.....comunque ripensando a quello che le varie compagnie stanno facendo, posso solo augurarmi che questa impresa non venga lasciata da sola in balia della crisi......:D

@druido1980

Ripeto che Spider è un maleducato ed è l'unico immaturo qua dentro perchè lui stesso si lamenta di meri commenti.

Mi dispiace per loro ma la cosa non mi tocca, se uno lavora per gente disonesta pur non sapendolo credi che debba provare pietà o debba provare pietà per tutta la gente che al mondo ha qualche problema?
Oltretutto che io provi piacere oppure no credi che la sorte cambi? Non cambierà nulla, questo è solo un blog dove alcuni fans di anime postano le loro opinioni personali che valgono meno di zero e la cosa finisce li, rilassatevi.

@seiyajj
"Gioire della sorte avversa degli altri, non depone certo in vostro favore."
qua son d'accordo al 100%
però sono dell'opinione che o un anime lo importi così com'è o importi altro.
i tagli in cg della 4kids sono eccessivi e questo è un dato di fatto(eliminano pure le croci dai cimiteri....e non fatemi parlare delle pistole a tappo di op)

Io sono dell'idea che la crisi che quest'azienda sta attraversando non influirà in nessuna maniera nel modo in cui vengono trattati gli anime in America (e anche nel resto dell'occidente).
Dunque gioire è inutile, non ci sarà nessun cambiamento, anche se io sono il primo a non sopportare quelle ridicole censure (alcune più accettabili, perché, come ha detto seiyajj 4kids è una rete per bambini).
Per quanto riguarda i dipendenti mi dispiace, anche se relativamente. Ascoltando il telegiornale allora mi dovrei ficcare a piangere...
Per quanto riguarda l'azienda in sè non me ne frega niente.

@Franzelion dai commenti è facile capire se uno ha lavorato oppure no, tu dici ho lavorato qualche volta... beh allora lascia che ti dica che le cose non sono come credi... non basta lavorare qualche volta, vai a vivere per conto tuo, magari con una famiglia da mantenere, è ben diverso che lavorare qualche volta vivendo a casa dei propri genitori... in quest'ultimo caso se non lavori il tuo piatto in tavola lo trovi, nell'altro se non lavori non solo non hai di che mangiare ma ti ritrovi con tutte le spese da pagare...

Non sto dicendo che dovete strapparvi i capelli per una cosa del genere ma gioire delle sfortune altrui mi sembra infantile.

Oltretutto dovete capire che il prezzo più grande lo pagano i dipendenti che non hanno colpa chi ha fatto le scelte in alto state tranquilli che non pagherà le conseguenze (o forse il caso shin-exa-emc non vi dice niente, senza contare il periodo precedente...)


@rensie la strega

Mi dispiace per loro ma la cosa non mi tocca, se uno lavora per gente disonesta pur non sapendolo credi che debba provare pietà o debba provare pietà per tutta la gente che al mondo ha qualche problema?

Si, chiamasi solidarietà... sono solo commenti personali? vero, ma il modo di pensare di una persona ne influenza la vita... ma ripeto probabilmente siete ancora lontani dal mondo del lavoro e quindi è ancora comprensibile che la pensiate così... quando lavorerete e dovrete mantenervi da soli senza l'aiuto di nessuno probabilmente prima di augurare così alla leggera il licenziamento a qualcuno ci penserete due volte, perché saprete cosa vuol dire...

se ancora non lo capite semplicemente siete immaturi, non è un'offesa sia chiaro, anch'io prima di arrivare sul mondo del lavoro ero immaturo, poi si cresce e si capiscono tante cose, sembra una frase fatta ma scoprirete che è più vera di quanto pensate

Io volevo far finta di niente...e non postare....però non resisto

@ Ransie la Strega
Di sicuro non mi strappo i capelli se qualcuno (e saranno in tanti) perde il lavoro, sarei ipocrita a dire il contrario.
Tuttavia augurare la chiusura di un'Azienda "disonesta" mi sembra un pochettino esagerato

Che poi già il termine "disonesto" mi sembra assurdo.
Secondo la mia opinione i primi ad esser "disonesti" son proprio i Jap.
Tutto parte da loro.
Se realmente volessero, potrebbero cambiare LORO la situazione dgli anime all'estero, ma visto che in sede di vendita licenze gli importa SOLO di trovare il miglior offerente non mi sembra il caso di affibbiare TUTTE le responsabilità ai compratori.

Sempre secondo la mia opinione il termine "disonesto" quando si parla di situazioni lavorative andrebbe utilizzato in ben altre questioni

@ Franzelion

Con te non ho proprio voglia di "litigare" quindi non ti incollerire
Tu dici che hai 20 anni ed hai avuto delle esperienze di tipo lavorativo.
Immagino che si sia trattato (vista la tua giovane età) di brevi collaborazioni.
Quindi solo per questo motivo, non puoi proprio paragonarti a persone che magari in quell'azienda ci lavorano da anni (non dico decenni perchè non so da quanto esista la 4kids).

"E comunque cosa credete, che se la 4kids fallisce non ne apre una nuova di azienda?
Ne apre una nuova, ovviamente (possibilmente) migliore, e gli impiegati della 4kids troveranno lavoro lì, e vissero tutti felici e contenti."

Spero che tu fossi "ironico" quando hai scritto il post....
Non è che sia tanto facile aprire un'azienda di quelle dimensioni.
Mi spiego meglio.
Per aprire un'attività ci vogliono dei tempi tecnici, che vanno da questioni di poco conto (acquisizione locali, ricerca personale di base, arredamento locali) ad altre questioni "leggermente" (sono ironico) più complesse.
Mi riferisco alle Licenze per poter lavorare, che vengono date dagli Istituti preposti alle Licenze di acquisto dei prodotti esteri.
Posso garantirti che per fare tutto ciò non passano settimane, ma mesi.

Ovviamente, come abbiamo già detto io ed altri utenti, a farne le spese sono i lavoratori, non di sicuro i Grandi Manager, che di dollari per "andare ad escort" ne hanno senza problemi.

@ Ransie La Strega & Franzelion
Come ha già detto Memory Of Dream magari siete "solo" giovani (di sicuro lo è Franzelion).
Con il passare del tempo, capirete che certi discorsi non stanno in piedi.
E' normale che alla vostra età abbiate certe idee, poi con il passare degli anni, le esperienze di Vita Reale vi modificheranno continuamente.
Secondo me, tutti Noi siamo in continuo mutamento.
Io al momento non ho le stesse idee di 10 anni fa, e quasi sicuramente tra dieci anni non la penserò come adesso....
Ed è giusto così

Memory Of Dream
Ti quoto al 110%

@Memory of dream: <i>Non sto dicendo che dovete strapparvi i capelli per una cosa del genere ma gioire delle sfortune altrui mi sembra infantile</i>
E a me sembra da ipocriti NON farlo, perchè è il primo pensiero che viene in mente, almeno al livello implicito, ma con un'adeguata esperienza molti sono riusciti a sopprimere o dimenticare queste idee implicite.
E poi non gioisco dei lavoratori sfrattati, ma del semplice fatto che l'azienda chiude, un fatto fine a se stesso che non voglio farlo "inquinare" da altri elementi.
Se col passare degli anni cambierei opinione? Cavolo, sei proprio convinto che la cambieremo tutti quanti stiamo parlando così? può essere di sì e può essere di no (conoscendomi nel mio caso direi di no), non c'è una legge che lo prescrive...

@druido: non vedo perchè bisogna pensare di litigare, qui si sta discutendo di semplici "opinioni", quello che non sopporto è quando vengono dette delle scemenze in maniera oggettiva, anche perchè poi lì non si tratta di gusti, ma solo di ignoranza e superficialità; e poi mi stai simpatico, quindi non vedo dove sia il problema
comunque
<i>Spero che tu fossi "ironico" quando hai scritto il post....
Non è che sia tanto facile aprire un'azienda di quelle dimensioni</i>
Per carità, sul "felici e contenti" ovvio che fossi ironico
Riguardo l'azienda beh, se esisteva la 4kids significa che era in qualche modo necessaria no? In tal caso se ne aprirebbe una nuova nel caso del fallimento di questa.

Comunque senza andare troppo sul generico la mio opinione si può riassumere così:
"La 4kids ha fallito? Ben gli sta, con tutte le porcherie che ha fatto"
Commento tanto infantile quanto "naturale", la naturalezza dei bambini spesso è meno falsa e più sapiente di quella di un adulto.

<i>anch'io prima di arrivare sul mondo del lavoro ero immaturo, poi si cresce e si capiscono tante cose, sembra una frase fatta ma scoprirete che è più vera di quanto pensate</i>
Allora vedremo, ci risentiamo fra 10-15 anni

mi associo a tutti coloro che son amareggiati sia del tenore di alcune risposte che dall'auspicio di fallimento.
potevate modificare un pò l'artitolo, se il succo nn era quello che si è capito. evitavate totalmente questo flame.

son appena tornato da un viaggio in califorina, di lavoro, e
mi spiace constatare che AC nn è piu quello di una volta...
soprattutto per chi lo popola (rispetto per i mod e adm)

torno nel limbo. ciao

@Franzelion forse non ci siamo intesi. Dire "ben gli sta" è naturale non dico il contrario ma può solo essere un commento impulsivo, subito dopo ragionandoci appena appena su ci si dovrebbe avvedere dell'errore.
Errore non solo per l'infantilità del commento ma anche per il "Ben gli sta"

Credete che i manager che hanno operato quelle scelte non troveranno lavoro? loro lo troveranno e anche con una certa rapidità, sarà il semplice impiegato, colui che non ha colpe a pagare...

Oltretutto se la 4kids censura gli anime è perché è il mercato stesso a richiederlo, credete veramente che se non ci fosse una richiesta in quel senso spenderebbero soldi per censurare, rischiando di perdere anche i clienti?

Il mercato dice "vogliamo un certo tipo di anime ma devono essere adatti ai bambini" le ditte danno quello che il mercato vuole.

Come diceva Druido tutti gli interventi su un opera altrui deve essere autorizzata dai detentori dei diritti, e al 90% a questi non interessa un fico secco della storia, ecc.

Forse vi siete dimenticati che Robotech è stato creato fondendo insieme 3 anime diversi, che addirittura i giapponesi crearono circa 10 minuti aggiuntivi per uno dei film?

Vi sembra il comportamento di chi ci tiente all'integrità di un opera.

p.s. non veniamocene con la storia della purezza dei bambini, della loro naturalezza contro la falsità degli adulti...
I bambini saranno si naturali (e anche qui non sono così sicuro... perché i bambini mentono e lo fanno spesso, sempre per un loro tornaconto) ma ciò non vuol dire che il loro atteggiamento sia il più giusto.

Franzelion quando lavorerai e dovrai mantenere una tua famiglia e sentirai parlare di licenziamenti vedrai come ti toccherà l'argomento... fino a quando vivi con i tuoi, dove un piatto di pasta non manca mai è difficile capire il dramma di chi perde il lavoro e forse anche per questo si fanno commenti "alla leggera"

@ Franzelion
Rileggendo il mio post mi soo aaccorto che mancava un pezzettino di frase
Quando ho scritto che tra la chiusura di un'azienda e l'apertura di un azienda simile passano dei mesi, volevo semplicemente dire che è facile per un Top Manager "tirare avanti" in quei mesi di non lavoro.
Situazione totalmente differente è per un lavoratore, il quale non può permettersi di stare senza stipendio per diverso tempo

"può essere di sì e può essere di no (conoscendomi nel mio caso direi di no),"
Ne riparliamo tra 10-15 anni

@Memory of dream: guarda, dal mio punto di vista avrei detto un "ben gli sta" riferito all'azienda e la cosa finiva lì, senza pensare agli impiegati.
Solo che leggere certi post (non il tuo) mi ha fatto infervorare e portato a dire cattiverie che magari neanche penso.
La 4kids se l'è meritato, gli impiegati non hanno colpa, ma PURTROPPO (no che non mi freghi, magari questo è il messaggio che è trapelato) è una TRISTE conseguenza dell'accaduto.
Questo è il mio resoconto, e detto con queste parole non credo cambierà mai.
Il mercato è il mercato, ma questi hanno decisamente esagerato.

sono capitato qui per caso mentre cercavo qualche informazione sulla "famigerata" 4kids. io non guardo piu la televisione da diverso tempo (l'ultima volta ero in 1 superiore) escluso sporadici episodi come film che adoro o altro.
Di mio posso dire che gli anime che vedo sono TUTTI in internet e sottotitolati , vizio preso a causa dei frequenti cambi di orari di messa in onda.
Personalmente anche io ho notato una "preoccupante" (non mi vengono in mente altri termini) tendenza a strafare per quanto riguarda la censura , OP ne è un esempio direi famosissimo... ma una parte di me (ancora felicemente bambina e non piu predominante) spera che dalle ceneri della 4kids possa nascere un esempio di "moderazione" , allo stesso tempo cerco di mettermi nei panni del povero dipendente che si sente dire "senti, dobbiamo chiudere l'azienda" per carità non dico che sia facile trovare lavoro , ma in cuor mio spero ancora in un happy ending per tutti i lavoratori.
Ho 20 anni (e con i tempi che corrono se non prendo le redini del negozietto di famiglia ho poche possibilità di trovare un lavoro ) ma non vorrei che vi arrabbiaste con me se dico che sono allo stesso tempo d'accordo e contrario ai vostri post, sono ignorante in materia e sicuramente voi ne sapete piu di me. spero in una situazione da "nessun rancore"