@Xxx aka: quoto lavolpe su tutto il discorso

Beh tra i due preferisco summer wars cmq sono interessato ad entrambi ma nn a comprarli (nn comprerò mai dei DVD d'anime) ma a vederne dei pezzi per vedere il doppiaggio sono stra curioso di sentire ste voci xD xD


Cmq anche il primo film di Bleach m'è piaciuto (ok mi sorbisco tutto sempre e cmq ma che devo farci amo qualunque anime incondizionatamente come se fossero miei figli xD Con qualche eccezione ovviamente) però credo quello che farà più "furore" sarà summer wars...
Diciamo anche qui "intuito maschile"... xD

Cmq concordo con Xxx c'è sempre a dire a tutti che cono dei troll solo perchè hanno idee diverse dalle vostre c'è io nn ho mai commentato nessuna notizia perchè ho pensato: " c'è come posso esprimere un idea o un concetto quando subito mi ritrovo 2 o 3 utenti che mi danno del troll e nn voglio ascoltare quindi mi arrendevo in partenza (anche se nn voglio intendere con questo che io ho nelle mie mani la verità assoluta e nella mia mente la giustizia divina)"
C'è io ho molto da imparare come molti di voi (nn credo che ci sia qualcuno che sa già tutto di tutto e si possa permettere di giudicare le idee di qualcuno) e voglio solo esprimere le mie idee e i miei concetti cosi che ok se sono sbagliati mi potete correggere e cosi potrò imparare qualcosa di nuovo poi se mai se ne discute normalmente...
C'è se si parte già in principio dicendo Troll di qui e flame war di la per me vuol dire che proprio nn si vuole ascoltare...
(anche se ammetto di essere un grande testardo pure io quando mi ci metto xdD)

Ah cmq nn centra niente con questo discorso qua sopra dicevo in generale...

C'è nn è che sono arrivato qua oggi xD
Ho deciso di dirlo adesso perchè è saltato fuori l'argomento e quindi se ne poteva discutere anche se nn centra con la notizia...

@lavolpe
Sì, ho capito cosa vuoi dire, però c'è da dire che Ness1 non ha insultato nessuno (che brutto gioco di parole), cioè non ha dato dello sfigato o del troll a qualcun altro, ha semplicemente detto che <i>secondo lui/lei</i> (si è dimenticato/a di scrivere "secondo me" però è sottinteso, spero) Summer Wars è per un pubblico giovane. E un buon numero di utenti ha iniziato a dargli addosso, per forza lui/lei si è visto costretto/a a reagire.

Summer Wars mi ha colpito parecchio malgrado la sua "semplicità" quindi probabilmente lo prenderò (in BD) mentre per Bleach passo dato che, malgrado sia una delle mie letture preferite, i film li ho trovati decisamente mediocri (opinione completamente soggettiva). Intanto aspetterò (chissà quanto) King of Thorns.

@xxx aka: <i>si è dimenticato/a di scrivere "secondo me" però è sottinteso, spero</i>
Speri male ! Non credo proprio fosse sottointeso, conoscendo il suo lato critico

Ehi, ma Ness1 non ha mica detto che SW è brutto, ha solo scritto che secondo lui se un anime che ritiene mediocre e per ragazzi ha ricevuto così tanti premi allora l'animazione giapponese è messa male (opinione poco condivisibile, ma pur sempre un opinione).
Poi ci sarà un motivo se ritiene SW alla stregua dei Pokèmon e definisce Bleach migliore, certo, non avendo visto nessuno dei due non posso esprimere pareri personali (SW lo aspetto su Rai4, tanto ormai si sa che lo trasmetteranno), ma ci sarà un motivo per pensarla così, per quanto possa sembrarci assurdo, no?
Non voglio prendere le difese del solito bastian contrario, è che noto spesso un certo accanimento verso chi esprime un'idea un po' diversa dalla massa <b>E </b>sbaglia LIEVEMENTE ad esprimersi (quindi entrambe le cose)...
@Ness1
<i>Mi sta venendo il dubbio che questo non sia più un sito di informazione (dove il visitatore può leggere i pro e contro di un anime/manga) ma un covo di otaku in questo caso mi scappa un riso amaro e getto la spugna.</i>
Se il dubbio ti viene solo ora e non dopo le scene di giubilio per Angel Beats, K-ON e Black Rock Shooter allora c'è qualcosa che non quadra... (NOTA: non credo che TUTTI gli utenti che esprimono quell'opinione siano messi male)

Bah Ryogo, premesso che non ho visto SW, il ragionamento di Ness1 è affetto da un vizio logico di proporzioni mostruose che si ripercuote a catena su tutti suoi ragionamenti, che, partendo da un postulato non dimostrato, sono privi di qualsiasi rilevanza oggettiva o, per meglio dire, sono esattamente identici a quelli delle persone che accusa essere prive di senso critico.

Per il resto, abbi pazienza il concetto di strano è alquanto variabile, tuttavia noto che anche te cadi nello stesso vizio logico di Ness1.

il film di Summer Wars lo prenderò avendolo apprezzato tantissimo in lingua originale coi sub inglesi (grazie a All Nippon Airways che me l'ha reso disponibile nel volo Monaco-Tokyo ).

anche se sono un fan di Bleach non ho apprezzato molto il primo film, anzi in tutta onestà non mi ha detto proprio un bel niente!
per quanto non sia molto ferrato sui doppiatori, la Pacotto la conosco bene, e leggere che farà Orihime mi fa pensare che chi ha deciso i ruoli sia alquanto imbecille (mi scuso per la brutta parola ma non riesco a trovarne di meno pesanti); come altri hanno scritto, lei va bene per Rukia, che è una tsundere d.o.c.! io a Orihime darei la voce di Hinata di Naruto.
ma poi cos'è 'sta storia che deve avere per forza due dischi e che quindi bisogna pagare ben 25 €?
e da ultimo: che senso ha pubblicare un film la cui trama si colloca tra il 20° e il 21° volumetto? solo chi segue il manga potrebbe acquistarlo, perchè tutti gli altri non ci capirebbero una mazza!

dopo tutto questo credo sia evidente che non lo comprerò mai!

@Horus
Che ci vuoi fare? Preferisco di gran lunga chi ha delle idee totalmente diverse dalle mie MA le argomenta (magari male, ma le argomenta) che una marea di persone che la pensano tutte allo stesso modo senza però sapermi dire cosa li ha colpiti.
Un conto è un Kotaro che sarebbe capace di convincermi a vedermi pure tutti gli episodi di Fancy Lala (anime che non sopporto), un conto sono 100 persone che mi dicono che Black Rock Shooter è un capolavoro ma non sanno dirmi il perchè...
Sì, preferisco il ragionamento verso chi la pensa in maniera opposta alla mia, magari sono io a sbagliarmi... invece noto che in generale si tende sempre a cercare una sorta di "unione che fa la forza", e gli orizzonti culturali si appiattiscono e si fossilizzano.

P.S. Se non si fosse capito, le trollate con me non funzionano più...

@Ma infatti non ha argomentato un bel niente, è quello il problema, e spaccia ogni parola pronunciata (anzi scritta)come oro colato, come verità assoluta che tra l'altro è sorretta da 0 basi, non avendo dimostrato nè come sia convincente la sua opinione su Summer wars, nè come sia convincente il suo metodo di giudizio "obiettivo" (che poi non lo è affatto, da come ho già dimostrato con Gurren-Lagann - ma fosse solo quello...)

Perdonatemi se sarò sintetito (o almeno ci provo) ma avevo scritto un poema lirico ieri sera rispondendo un po' a tutti, il messaggio purtroppo è sparito (non se è stato rimosso dai moderatori o è andato perso per qualche problema del sito), mi preme ribadire solo due cose:
1. non volevo offendere/denigrare chi apprezza SW, purtroppo noto che alcune persone sono fissate con l'animazione giapponese e non si rendono conto che ci sono delle opere di altro tipo che possono tenere testa all'animazione jap (animazione usa, film e libri in primis), si critica tanto la tv spazzatura però ci si dimentica che internet in fatto di spazzatura non è da meno (anime inclusi).
2. non è il luogo adatto per lunghe argomentazioni, finché il commento è di 2 righe ci può stare ma argomentare sulla news diventa difficile se volete potete venire sul forum di AC, si discute di SW da giorni e non sono l'unico a pensarla in quella maniera (cioè non sono l'unico bastian contrario).

@franzelion
nel mio intervento andato perduto avevo scritto che GL non la ritengo un'opera inferiore, non mi piace lo stile usato (l'iperbole) la realizzazione tecnica c'è tutta questo non l'ho mai criticato, la mia battuta ironica sulle tette di Yoko era e rimane una battuta, le opere anche se ben realizzate non devono piacere per forza a tutti (hai il dente avvelenato ancora per Evangelion? scherzo )


Saluti

[<b>Moderatore</b> - Mi dispiace per il tuo commento ma probabilmente è andato perso causa manutenzione sul sito - Becar]

<i>Che ci vuoi fare? Preferisco di gran lunga chi ha delle idee totalmente diverse dalle mie MA le argomenta (magari male, ma le argomenta) che una marea di persone che la pensano tutte allo stesso modo senza però sapermi dire cosa li ha colpiti.</i>

Pensiero decisamente opinabile, ad esempio i commenti iniziali di Ness1 sono affetti da una vizio argomentativo piuttosto palese, pertanto desumo che per te sia rilevante non la solidità in se dell'argomentazione, assumendo invece valore prioritario il contenuto della stessa. Paradossalmente quindi, pur richiedendo una qualità espositiva, alla fine hai accettato un'argomentazione che oggettivamente è allo stesso livello delle persone che "la pensano allo stesso modo". Con ciò non assumo che Ness1 sia in torto, ma in un ipotetico tribunale, il suo teorema accusatorio lo si potrebbe definire un gigante dai piedi d'argilla, quindi mi risulta abbastanza difficile coniugare le tue iniziali lodi alle frasi che successivamente hai esposto, salvo appunto arrivare alla conclusione che a te interessa solo il contenuto 'contrario' e non già la validità dello stesso.

Veniamo quindi al discorso " persone che la pensano allo stesso modo", invero su questo tema si potrebbe scrivere a lungo, tuttavia val la pena porsi un quesito e cioè se in realtà la standardizzazione non sia altrove. Volendo fare un'analisi più ampia, si nota infatti come spesso gli stessi 'ribelli' siano esponenti massimi del conformismo di idee, cosa che tutto sommato trova riscontri proprio sul sito, ove abbiamo un'ampia dimostrazione di come molti dei così detti fautori della qualità in realtà portino avanti determinate convinzioni più per moda che per altro, dando spesso vita a quella che ben potrebbe essere definita come la sagra della banalità. In fondo se si può definire conformismo l'essere tutti uguali, ben si può affermare che anche il voler apparire diversi a tutti i costi cada nella stessa definizione; a ben pensarci si potrebbe anche dire che la seconda forma di conformismo sia più grave, perché se la prima può essere 'casuale', la seconda è intenzionale o quantomeno frutto di una comportamento voluto.

Lo stesso uso del termine otaku in senso dispregiativo diventa paradossale laddove a usarlo in fondo sono i più otaku di tutti. D'altronde vien naturale chiedersi se l'otaku sia quello che guarda un anime senza pretese e per divertirsi o se, invece, tale definizione sia più conforme a colui che si diletta in pippe mentali relative alla qualità e allo stato di decadimento dell'animazione giapponese. Di certo, qialora volessimo concepire l'otaku come una declinazione del nerd, non vi sarebbero molti dubbi sulla risposta.

Ad ogni modo se pensi che io stia trollando, mi spiace ma hai torto, capisco che confrontarsi con un ragazzino di 14 anni sia più semplice, tuttavia, ahimé, non solo non ho 14 anni, ma, visto il lavoro che faccio, difficilmente vedrai uscire dalla mia bocca frasi banali. Se volessi trollare con te userei ben altri argomenti, adeguandomi a te. Eppoi, anche se volessi trollarti, non vedo perché ti dovresti lamentare, o sei forse convinto che nessuno si sia accorto del tuo malcelato trollaggio? Guarda lo reputo quasi offensivo!

Rispondiamo punto per punto...
1) Condivido in pieno che spesso le argomentazioni di chi sostiene un'opinione differente spesso sono o mal esposte o inesistenti, ma appunto non è ciò che ho scritto inizialmente, ho messo in evidenza più che altro che chi sostiene qualcosa contraria all'opinione comune deve pur avere dei motivi... e sì, può darsi che per la maggior parte delle persone sia una sorta di conformismo al contrario, non lo metto in dubbio, ma per dirlo bisogna conoscere il pensiero di quella persona, ed è ciò che cerco, ovvero capire come mai la pensi in quel modo, è questo che m'interessa.
Non ho nulla contro un otaku che mi dice che Angel Beats è bellissimo, ma se poi quando gli chiedo cosa gli sia piaciuto così tanto non mi sa rispondere, gli chiedo perchè lo ritiene un capolavoro... e o tace (facendo una figura decente) o parte a insultare (e lì è meglio controllare l'età di chi si comporta così prima di perdere altro tempo), poi per carità, il gshapon di Konata ce l'ho e K-ON l'ho pure apprezzato, ma appunto è questo voler ostentare al "capolavoro" su opere di semplice intrattenimento che ha cominciato a far dire a molte persone (<B>NON A ME</B>) che l'animazione jap è in declino. Sul fatto di odiare gli otaku (non chi si autodefinisce così per semplificare, ma chi pretende di avere un hobby come stile di vita senza spesso averne le basi culturali da poter apprezzare appieno ciò che ha) soprassiedo perchè si va ulteriormente off topic, casomai ne parleremo in altra sede.
Nel caso non fosse chiaro riassumo il concetto: nulla contro chi apprezza le opere più famose e commerciali, ma se vengono definite "capolavori" senza una minima argomentazione allora cambia. E sì, preferisco un'argomentazione che non sta in piedi (almeno secondo il mio punto di vista che potrebbe essere sbagliato) a chi di argomentazioni non ne propone affatto. Aggiungiamo pure la variabile molto ampia dell'incomprensibilità tra persone e della difficoltà di esprimersi (qui abbiamo solo un testo per esprimerci, bisognerebbe vedere di persona un individuo per avere una comunicazione completa e non parziale) ed ecco come alcune cose vengano a mancare, e nascono delle incomprensioni.

Riguardo al trollaggio... dai, sei diventato mod dopo aver appoggiato un flammone su Evangelion...

Iniziamo dall'ultima frase. Ora vedi io potrei anche darti ragione (su cosa non mi è chiaro però), tuttavia nella tua affermazione esistono due errori di base che inficiano il tutto. In primo luogo hai commesso un'imprecisione nella ricostruzione temporale, poiché vedi il 'flammone' su Evangelion si colloca diversi mesi dopo il mio ingresso nello staff. In secondo luogo, io non sono moderatore, mi limito solo a scrivere le notizie. Nondimeno, anche volendo chiosare su questi due 'dettagli', ciò che mi preme capire è che senso dovrebbe avere la tua frase. Di certo imputandomi comportamenti, che non nego, non giustifichi i tuoi, anche perché la tua 'fedina penale' è sicuramente più ricca della mia, indi per cui desumo che, stante la mancata difesa, quanto detto sopra corrisponda al vero.

Superate le preliminari di rito, passiamo al merito. Ora io colgo un'evidente contraddizione nelle tue parole, infatti seguendo il tuo ragionamento avresti dovuto criticare il commento di Ness1, che non solo è affetto da un vizio argomentativo, ma trascende anche oltre il limite di una discussione civile. Da un punto di vista logico il suo commento è esattamente uguale a quello di un ipotetico otaku che "tace o parte a insultare", indi per cui, stante ciò, e valendo la regola per cui non è possibile giudicare diversamente fenomeni uguali, le tue ultime parole risultano contraddette dai tuoi comportamenti. Volendo farla più semplice, se in astratto le tue parole hanno una logica, all'atto pratico queste implicherebbero un comportamento che di fatto non hai tenuto, giudicando in modo diverso commenti che, pur uguali nella struttura, si differenziano solo per l'accezione negativa (critica) di uno, tant'è che lo stesso Ness1 ha ammesso la carenza di argomentazione. Espandendo l'analisi oltre il caso di specie, sarebbe naturale chiedersi se alla fine il vero discrimine non sia costituito dalla semplice natura contro-corrente del commento, a prescindere poi dalla qualità dello stesso. Tuttavia, visto il tuo nuovo spirito ecumenico, son sicuro che mi smentirai nei fatti iniziando a criticare severamente anche quei commenti contro-corrente in cui la banalità e la mancanza di argomentazioni la fanno da padrone.

Ostentazione del capolavoro? Il concetto di capolavoro è estremamente soggettivo e in buona parte influenzato dalla retroterra culturale di una persona. Quest'ultimo punto risulta particolarmente interessante, perché mi chiedo quali dovrebbero essere le basi culturali per essere otaku. Insomma fissare un requisito è facile, tuttavia chi lo definisce è nella posizione di poter far ciò? Non vi è il rischio che tale confine divenga solo una malcelata forma di discriminazione che, ben lungi dall'avere un effettivo rilievo culturale, avrebbe solo il compito di dare risalto a chi la pone? Volendo parafrasare Giovenale "Quis custodiet ipsos custodes?"

Concludendo, forse varrebbe la pena prendere le cose con più leggerezza, evitando ragionamenti che raramente portano a risultati effettivi.

@Ness1: non hai detto escplicitamente che era un'opera inferiore ma, suvvia, l'hai fatto capire in 1000 modi !
E poi il fatto delle tette di Yoko sembrava una battuta fino a un certo punto...direi che c'è differenza da come ti stai esprimendo adesso a come ti esprimesti allora.

@Ryogo: Che K-ON! Sia una semplice opera d'intrattenimento son d'accordo (che segue le leggi e lo stile del moe ecc...), ma non lo sono su Lucky star: un tutt'altro paio di maniche, una parodia della vita, di quelle situazioni tanto comuni o azioni tanto scontate cui non ci facciamo mai caso... e lì che parte la "ricerca" di questi misteri, con battute, il punto di vista otaku, di una tsundere, delle varie tipologie di persone che guardano una cosa a seconda della loro personalità.
Poi non mi venite a dire che i Simpson e South park sono dei capolavori e Lucky star è un semplice prodotto d'intrattenimento...
<i>qui abbiamo solo un testo per esprimerci, bisognerebbe vedere di persona un individuo per avere una comunicazione completa e non parziale</i>
Se certe cose possono essere espresse bene a parole, non è detto che lo siano anche per iscritto e viceversa, dipende dai contenuti, ad esempio io preferivo fare il compito invece che l'interrogazione di storia, perchè a parlare m'inciampavo ecc..

@Horus: Il concetto di capolavoro è soggettivo fino a un certo punto...

<i>Rukia, che è una tsundere d.o.c.! </i>
Rukia tsundere??? O.O ma dddddove!

<i>il gshapon di Konata ce l'ho e K-ON l'ho pure apprezzato, ma appunto è questo voler ostentare al "capolavoro" su opere di semplice intrattenimento </i>
Se chiedi a me potrei stare ore e ore a parlare di perché ritengo che Lucky Star e K-On! siano dei capolavori

Per la questione otaku: si fa così fatica a considerare l'otaku come un semplice appassionato di anime e manga senza stare a farci mille viaggi mentali su come vive e sulla sua cultura?

E anche in questa notizia sono infine uscite le parole "moe" e "troll"... non so voi ma io non ne posso davvero più.

Memories of nobody preferisco vederlo jap sub ita, ormai sono abituata alle voci dei seiyuu giapponesi e non saprei vedere Ichigo & co. con un'altra voce...secondo me il prezzo é un pò "esagerato" per il film di un anime che in italia non é ancora arrivato...
non so se lo comprerò, ripeto, preferisco guardarmelo in jap sub ita...però se trovo qualche video in rete con il doppiaggio italiano sicuramente gli darò un'occhiata!

Puoi guardarlo in jap sub ita anche se compri il dvd eh XD

Bleach deve essere mio, Summer wars l'ho già visto e mi è piaciuto ma non andrei a spendere i soldi per prendermi il dvd...

Sto vedendo il film di Bleach in questo momento, a parte la pregevolissima edizione che ci propone la Kaze (con il booklet richissimo di info e contenuti),il doppiaggio è più che accettabile le voci sono tutte azzeccate(fino ad ora)a parte hitsugaya che a mio parere non c'entra nulla con il personaggio!!!Ritornando all'edizione in DVD...ciò che rimane da dire, alle altre case editrici a parte Dynit, IMPARATE!!!