@Mashiro

Il discorso e nato dal mio post,che dicevo che il numero di vendite non vuol dire che qualcosa è migliore ma bensì più commerciale,o forse rivolta a un pubblico maggiore...
E ho fatto l'esempio di Pokemon che era fra i 10 videogiochi più venduti,non si stava mica confrontando videogiochi con anime...

Ah ok

@Kuro: avevo capito che intendevi, avrei anche potuto accettare un paragone con ad esempio la Rowling (ma con moooolta elasticità mentale), ma il confronto con Tolkien non sta nè in cielo nè in terra.
Tolkien ha creato un mondo, un era, una realtà alternativa così realistica che quando ripensi che cose del genere non esistono ti fa una strana impressione.
Ma l'hai letto il signore degli anelli? Oppure il Silmarillion? In one piece per caso si trova (ma neanche in qualsiasi altro manga che conosca, eh...) una tale profondità di scrittura e sceneggiatura come quella del raduno degli Ent, del bosco degli elfi, di Tom Bombadil e di tanto altro?
Oppure tutte le genealogie e le sottostorie a cui ha dato vita, che sembrano essere realmente tratti da un libro di storia?
Ma per favore, il paragone con Tolkien è una bestemmia vera e propria.

Citi Dragon quest? Posso dirti che il peggior gioco di Pokèmon a cui abbia giocato è più bello del miglior DQ che abbia provato.
Tanto per sapere, io per "qualità" intendo la profondità di gioco, l'assenza di monotonia, la varietà di situazioni e la longevità...tu cosa intendi?

@Final: <i>Sul manga di Evangelion c'è da ridire che degli scontri non si capisce un bel niente</i>
Gli scontri si capiscono come quelli della concorrenza.
Non crederai che Bleach, Naruto o One piece abbiano le scene d'azione più nitide? Perchè io non ci vedo nessuna differenza (giusto Bleach era il più comprensibile prima, ma nell'ultima saga anch'esso s'è fatto disordinato nei movimenti).
Finora gli unici 2 manga dove i movimenti si guardano e non si "decifrano" sono Dragon ball (soprattutto) e Full metal alchemist.
Anche Claymore è sopra la media da questo punto di vista.

<i>e non ho mai capito il motivo di trasporre un'anime in manga</i>
Ci risiamo, commettono tutti questo stesso errore.
Il manga di Evangelion NON è tratto dal manga, sono nati SEPARATAMENTE come due progetti distinti, l'anime a cura di Hideaki Anno e il manga di Sadamoto.
E che il manga di Evangelion sia dotato di vita propria lo si capisce bene anche dalla sceneggiatura, piena di spunti originali e di approfondimenti, diverse volte anche meglio della controparte animata.
Non è un semplice copia incolla su carta come è stato fatto con Gurren-Lagann o altro.

Su Pokèmon, io un gioco (così come per gli anime, di solito) lo giudico in base alla complessità e alla genialità di sviluppo, ma questo non significa che un gioco
più è ricco di dettagli più è bello (ad esempio un gioco come Oblivion è pieno di dettagli, ma l'esperienza di gioco è piuttosto anonima ed è pieno di ambientazioni monotone, così che ritengo che un gioco come Zelda sia molto più geniale di Oblivion); e pokèmon è sia geniale che divertente e coinvolgente...che volere di più da un jrpg? La trama? Ok, per quella ci soo i vari FF e DQ, che senza di essa però non hanno nient'altro. (la grafica non l'ho MAI presa in considerazione per giudicare la qualità di un gioco)
Quindi Pokèmon è un gioco molto più completo e vario.

<i>ma se lo riproponi per molti capitoli solo con qualche aggiunta</i>
QUALCHE aggiunta? Più di 100 nuovi pokèmon, strumenti, abilità, mosse, nuove periferiche e aggiunte varie, un continente ed una storia del tutto nuova ti sembra QUALCHE aggiunta?
Se è per questo i Final fantasy, i Dragon quest, gli Zelda e altri innovano molto di meno.

<i>E concludo che se si affinca a un gioco come Dark Cloud 2,Rogue Galaxi o Dragon quest viene mangiato,per non parlare di Demon's Soul che per capire le tendenze mi son dovuto leggere guide su guide..</i>
Dì un po', hai mai provato a confrontare, in diversi siti, le recensioni di questi giochi con quelle dei vari giochi dei Pokèmon? Potrai vedere che sono più o meno gli stessi, e questo soprattutto TECNICAMENTE parlando, che non è certo il cavallo da battaglia di pokèmon.
E posso tranquillamente affermare che è Pokèmon che si mangia Dragon quest, almeno fra i capitoli usciti sul DS non c'è paragone.

@Mashiro: <i>Inoltre queste ultime versioni mi hanno fatto solo pena,se dovete giocare a Pokemon usate la versione argento,oro o cristallo</i>
Non sapevo che esistessero anche i girellari "videoludici" <img class="emoticons" src="/images/Emoticons/biggrin.gif" alt="" title=":D">

Praticamente hanno comprato OP 61 e poi sono andati a vedere il film di Checco Zalone.

per la star comics niente da dire il fumetto vende più del pane ma per i diritti televisivi stendiamo un velo pietoso(mediaset o pietaset...orari assurdi,tagli e censure e se te lo vuoi vedè devi da pagà ma vaff....).ma se la gp publishing detiene i diritti home video che aspetta a pubblicare pure le altre stagioni magari con un occhio di riguardo questa volta?visto che la prima stagione non è il massimo sotto molti profili(assenza menu,extra,audio,box e pessimo video)

@Frazelion non hai capito la grafica è migliorata molto ,questo è vero ma la trama è sempre quella e io preferisco giocare alle vecchie versioni,perchè secondo me un gioco anche se ha poco grafica ma ha molta più giocabilità,a me sinceramente attrae più di Diamante e Perla

Eh no Franzelion, alcuni Final Fantasy son belli da giocare anche senza la trama, dai...

Questione Tolkien: allora tra tutti i manga che finora ho letto quello di one piece a mio avviso è quello con il mondo più vasto e meglio descritto in assoluto, nessun manga visto in Italia fino ad ora ti ha descritto un mondo cosi vario e dinamico. Cosa che accomuna Oda a Tolkien. Poi ovvio parliamo di due generi diversi. Manga e Libri. E si signore degli anelli, silmarilion e hobbit letti. Prediligo il Silmarilion.

Detto questo non reputo una bestemmia il paragone visto poi quello che oda sta creando con il suo mondo e con la trama, fitta di intrecci e misteri.

Questione Berserk: Gli elfi esistono dal primo numero questo prevede l'esistenza della magia, esistono persino demoni e dei pagani e in tutta la storia parla di un antico passato magico. L'unica cosa che fa storcere il naso è la giovane eta di Serpico e Magetta, se fossero stati grandi nessuno avrebbe rotto.

Pokemon: Per me sono tutti uguali. dopo un po mi rompo, l'unico divertimento è far salir di livello e evolevere i Pokemon. Superiore a questo pundo c'è Monster Hunter o un qualsiasi gioco come Baldurs Gate, Dragon age e neverwhinter.

Che poi ognuno abbia i suoi gusti non discuto, ma a mio avviso Oda è e rimane il Tolkien dei Manga.

Paragonare giochi che hanno una trama come lo sono i jrpg, in cui la storia è la parte fondamentale, ma non l'unica componente valida, pieni di testo e filmati con un gioco in cui l'unica cosa da fare è far combattere degli animaletti, privo di una qualsiasi scopo che non sia quello di non sapere come impiegare il proprio tempo, significa non avere capito quasi niente di videogame

@Franzelion<br><br>Sinceramente dei due proggetti separati di Evangelion non lo sapevo.....<br>Vabbè se a Dragonball li levi li scontri non Rimane molto,e diciamo anche che a inizio saga di Freezer diventano abbastanza ripetitivi..<br><br>Poi dire che Final Fantasy e i Dragon quest hanno solo trama(spero sia solo una provocazione),basta guardare il sistema Materie del 7 che è a dir poco geniale,o Dragon quest VIII non sai quanto mi son divertito a sviluppare le varie armi dei personaggi scoprendo le abilità di ognuna di esse...<br><br>Scusa ma un gioco lo giudicherai nel complesso per dire che è completo,quindi anche grafica e sonoro son da valutare anche se in un JRPG non son la parte più Fondamentale...<br>Ho guardato le recensioni e hanno quasi li stessi voti,ma non di certo un gioco lo valuto da una recensione ma da esperienza personale,al massimo la uso per farmi qualche idea.....<br><br>QUALCHE aggiunta? Più di 100 nuovi pokèmon, strumenti, abilità, mosse, nuove periferiche e aggiunte varie, un continente ed una storia del tutto nuova ti sembra QUALCHE aggiunta?<br>Se è per questo i Final fantasy, i Dragon quest, gli Zelda e altri innovano molto di meno.<br><br>Storia e continente nuovo non li vedo,ambienti sempre uguali,storia sempre la stessa solfa,prendi le medaglie ogni tanto sfidi il gruppo di cattivi e poi fai la lega,100 Pokemon nuovi,ma son più che altro scoppiazzati dai precedenti sia per abilità che per aspetto,strumenti nuovi se li possono anche tenere,il sistema di battaglia tanto è sempre quello dal primo capitolo,fanno qualche aggiunta ma giocarli è una completa esperienza di deja vu...<br>Stai tranquillo che i Final Fantasy innovano molto di più visto che in ogni capitolo cambia completamente tutto il sistema di battaglia,di sviluppo dei personaggi etc...<br>Poi io in un jrpg cerco trama, giocabilità e anche longevità,di queste pokemon ha le ultime due,quindi per me son molto più completi altri giochi..
<br><br>@Kuro<br><br>Guarda ci potevano anche stare il mago e ladro di giovane età,la cosa che mi fa storciere il naso son le tipiche scenette comiche che trovi nei shonen,cosa che con berserk non centra un piffero a parer mio....

Altro traguardo per ONE PIECE, ormai è routine
Bhe che sia un manga ben fatto, non c'è dubbio, sicuramente il degno sucessore di Dragon Ball ù_ù Che centrano poi i tizi che hanno fatto il live-action e la loro sparata non si sa xD Rosicano perchè pensavano di aver scelto il prodotto più popolare? lol

@kuro ookami
Mi sa che non hai letto five star stories, vero?

@bunshichi
E nemmeno Red Eyes (ma lì ringraziamo la collana Manga 2000 della Planet)

Ti prego RyOGo non nominarlo XD sono tre anni che cerco di recuperarlo ma NULLA, spero domani di trovarlo al mercatino dell'usato o che per miracolo il mio fumettaro mi dica "ieri ho trovato la serie completa sotto il letto".
Penso che comunque fare tutti sti elogi a one piece sia una *mi autocensuro* visto che ciò che ha fatto lo ha fatto in moltissimi volumi, mentre ci sono manga (five star stories appunto) che in un volume (quasi 200 pagine più moltissime note) hanno creato un vero universo, con una vera cronologia e una vera geografia; insomma dire che Nagano in confronto ad Oda sia un dio mi sembra un eufemismo, ma va be de gustibus non diputandum est.

EDIT se c'è qualcuno che merita di essere paragaonato a Tolkien quello è Nagano.

@Ryogo: <i>Eh no Franzelion, alcuni Final Fantasy son belli da giocare anche senza la trama, dai...</i>
Scherzi vero? XD

@Kuro: come dice bunshichi, mi sa che non hai letto Five star stories.
E comunque, non di sola caratterizzazione ambientale vive un manga.

@Mashiro: ma io non capisco quelli come te: perchè non capite qual è la ragion d'essere di un videogioco? A pokèmon si gioca per le millemila cose da fare, a Super Mario per divertirsi a saltare di qua e di là, a Final fantasy per godersi una bella storia...perchè si deve criticare Pokèmon per avere una trama troppo semplicistica, o Metal Gear per avere una giocabilità troppo spoglia, o i Dragon quest per avere la giocabilità troppo monotona?
E' tanto difficile contestualizzare?
A volte mi sembra di parlare con dei muri.

@Gianni: <i> i jrpg, in cui la storia è la parte fondamentale, ma non l'unica componente valida</i>
Sentiamo allora, togliendo la storia che ci rimane di questi giochi? A che si giocano a fare?

<i>un gioco in cui l'unica cosa da fare è far combattere degli animaletti, privo di una qualsiasi scopo che non sia quello di non sapere come impiegare il proprio tempo</i>
In pokèmon puoi scegliere se dedicarti alle gare e vincere tutte le medaglie di tutti i livelli per questo tipo di gioco, puoi scegliere di collezionare tutti i pokèmon (impresa ardua ma piena di soddisfazioni ed esperienze appaganti), di battere la Lega o la Torre Lotta, e negli ultimi giochi puoi anche allenare (con migliaia di sfumature diverse poi, non come i soliti jrpg alla FF e DQ dove i personaggi sono quelli con quelle caratteristiche e magie, e così devi tenerteli) un'ottima squadra per raggiungere il massimo livello on-line, che corrisponderebbe a miglior allenatore del mondo.
Ci sono anche infinite sub-quest, come trovare il magikarp più grosso, collezionare tutte le bacche, far fare dei concorsi di bellezza e altro ancora.
E tu dici "solo far combattere degli animaletti senza alcun senso"?
Perchè fai queste uscite se poi comportano anche una pessima figura, e ne sei consapevole che l'avresti fatta?

<i>significa non avere capito quasi niente di videogame</i>
Da che pulpito poi, da qualcuno che non gioca a Mario kart perchè c'è Mario e dice che Crash-kart è meglio di Mario kart, da qualcuno che non gioca per divertirsi.
O, più semplicemente, da parte di qualcuno che non sa giudicare le cose con obiettività.
E se non vuoi credere a me ci sono diversi siti di recensioni (che sono nel 95% dei casi obiettivi) che la pensano più o meno allo stesso modo.

@Finalsorrow: su Dragon ball Z potrei anche darti ragione, ma non dimenticarti che prima di esso c'era anche Dragon ball, che era comunque molto divertente anche senza combattimenti (vedi la saga del fiocco rosso, dove i combattimenti sono solo di contorno).
Tieni comunque presente che se ora state qui a sbavare su One piece è solo grazie alla creazione di Toriyama.

<i>Poi dire che Final Fantasy e i Dragon quest hanno solo trama(spero sia solo una provocazione)</i>
Non è affatto una provocazione, lo penso veramente.
Premetto di aver giocato a Final fantasy 3,4, un po' del 7, 12 revenant wings, Dragon quest 4,5,9, Tales of Shymponia e qualcun altro che magari ora non ricordo.
Prendiamo Dragon quest 9 ad esempio, con l'alchenomicon con cui ci si può sbizzarrire quanto si vuole a creare l'arma e l'oggetto più potente...ma a che servono queste creazioni poi? Ad equipaggiare o a potenziare il personaggio. E perchè si potenzia il personaggio? Perchè ci sono dei mostri da sconfiggere. E perchè ci sono dei mostri da sconfiggere? Perchè c'è una storia dietro, e oltre questa non c'è appunto nient'altro.

<i>fanno qualche aggiunta ma giocarli è una completa esperienza di deja vu...</i>
Il continente nuovo innanzitutto c'è, i percorsi sono diversi, gli allenatori pure, le città anche.
Perchè non dovrebbero essere diversi?
Poi non nego il fatto che sia una (bella) esperienza di deja vu...ma perchè, i Dragon quest sono molto diversi? Lo stile di combattimento è rimasto sempre lo stesso a turni (almeno a pokèmon ci sono centinaia di mosse, a DQ sempre le solite 4-5 magie sempre uguali ), ma anche cambiando giocabilità in combattimento come accaduto in vari FF, non è anche qui sempre la stessa solfa? Ovvero parti per l'avventura, come al solito una storia da seguire, mostri, dungeon e boss da superare, nuovi acquisti per l'equip. al nuovo villaggio, e via che riparte il ciclo...pensi siano tanto diversi? Alla fine cambia solo la storia e qualche sporadica aggiunta nuova.
Personalmente preferisco i giochi dei Pokèmon perchè sono ognuno più amplio e complesso dell'altro, perchè a differenza degli altri jrpg qui gli strumenti, i pokèmon, le mosse ecc.. si AGGIUNGONO ad ogni nuovo gioco, e non SOSTITUISCONO come avviene negli altri.
Ora perchè io conosco l'evoluzione che ha avuto Pokèmon, ma se mi dicessero che ad esempio Pokèmon Diamante è il primo gioco della serie direi che è in assoluto il jrpg più bello del mondo.

No che non scherzo, in FF7 più procedi nella storia e più trovi nuovi Materia da equipaggiare e far crescere di forza, aprendo di volta in volta nuove strategie, purtroppo sono in alto mare col 6 e quindi non posso parlarne con cognizione di causa... e mi sembra che pure l'equipaggiamento delle armi nel 9 (oltre alle varie fusioni) diano una componente strategica interessante.

Five Star Story non l'ho letto ma Red Eyes si visto che seguo manga 2000 da quando è uscito il primo numero di Blame. Parli con uno che ha tutte prime edizioni di manga da quando ha iniziato a leggere Ranma [prima edizione star]. Quindi Red Eyes lo conosco molto bene e mi piace parecchio soprattutto perché mi ricorda molto Warhammer 40k per via delle SAA, e ti dirò di più le mie serie preferite di Manga 2000 sono appunto Red Eyes e Dorohehoro.

Ma a livelli di immersione nel mondo trovo che One Piece sia uno dei migliori, soprattutto per l'ampia descrizione del mondo e per le situazioni narrate. Poi anche Red Eyes da quel punto è molto bello, ma diciamo che leggendolo mi trovo più nel vedere un Rambo unito a W40k

E direi che un altro manga che mi permette una notevole immersione è Villand Saga. Solo che One Piece è tra tutti quello con il lavoro più ampio per via dei suoi 60 volumetti con un mondo ampio e dinamico. Ma qui ripeto sono pareri personali.

X Berserk. secondo me le gag comiche Miura le ha messa sia per attenuare il tono che per una scelta di trama, ovvero prima per Gatsu esisteva solo la tenebra, con l'arrivo di nuovi compagni il tutto cambia, se ben ricordi anche nel periodo squadra dei falchi c'erano gag comiche, in minor quantità ma c'erano. Quindi questa scelta può essere vista come un ritorno alla luce nella vita del protagonista. E questo prevede appunto momenti di spensieratezza e quant'altro.

@Franzelion<br>Si su la saga di goku piccolo non ho da ridire..<br>Sul fatto che one piece esiste grazie a Dragonball è ovvio...<br><br>Non è affatto una provocazione, lo penso veramente.<br>Premetto di aver giocato a Final fantasy 3,4, un po' del 7, 12 revenant wings, Dragon quest 4,5,9, Tales of Shymponia e qualcun altro che magari ora non ricordo.<br>Prendiamo Dragon quest 9 ad esempio, con l'alchenomicon con cui ci si può sbizzarrire quanto si vuole a creare l'arma e l'oggetto più potente...ma a che servono queste creazioni poi? Ad equipaggiare o a potenziare il personaggio. E perchè si potenzia il personaggio? Perchè ci sono dei mostri da sconfiggere. E perchè ci sono dei mostri da sconfiggere? Perchè c'è una storia dietro, e oltre questa non c'è appunto nient'altro.
<br><br>Bhè io lo trovo più divertente che allenare dei pokemon che ti danno abilità tutte uguali e cambiano solo aspetto,perchè allenare i personaggi sensa un senso lo puoi fare anche nei vari Dragon quest,poi tu se li giochi solo per la storia allora sei tu che li giochi leggermente,visto che le missioni secondarie stai tranquillo che arrichiscono molto il gioco,e puoi stare certo che in Final fantasy 7 ho trovato più soddisfacente battere Ruby Weapon e Emerald weapon che finire il gioco,e per batterle ci vuole molta tattica..<br><br>Il continente nuovo innanzitutto c'è, i percorsi sono diversi, gli allenatori pure, le città anche.<br>Perchè non dovrebbero essere diversi?<br>Poi non nego il fatto che sia una (bella) esperienza di deja vu...ma perchè, i Dragon quest sono molto diversi? Lo stile di combattimento è rimasto sempre lo stesso a turni (almeno a pokèmon ci sono centinaia di mosse, a DQ sempre le solite 4-5 magie sempre uguali )<br><br>Se cambi percorsi e non cambi ambiente il Deja vu rimane ancora,poi se cambi l'aspetto o il nome di un'allenatore non vedo tanta innovazione,per quanto riguarda le città io le ho trovate tutte simili...<br>Sul fatto che in Dragon quest il combattimento non è cambiato hai pienamente ragione,ma almeno la c'è la storia che cambia come ti ho già detto le missioni secondarie che ti danno un'esperienza di gioco nuova,poi in Pokemon ci possono anche essere centinaia di abilità,ma prova a dividerle fra i molti pokemon e ti ritrovi Pokemon con abilità tutte uguali,cioè allenati quei due per ogni tipo cambiano solo le statistiche e l'aspetto....<br><br>ma anche cambiando giocabilità in combattimento come accaduto in vari FF, non è anche qui sempre la stessa solfa? Ovvero parti per l'avventura, come al solito una storia da seguire, mostri, dungeon e boss da superare, nuovi acquisti per l'equip. al nuovo villaggio, e via che riparte il ciclo...pensi siano tanto diversi? Alla fine cambia solo la storia e qualche sporadica aggiunta nuova.<br><br>Vedendola così allora in Pokemon devi solo catturare e allenare Pokemon,e qui neanche la storia ti cambia...<br>Dire che cambia solo storia e qualche sporadica aggiuntiva mi fa capire che non hai mai giocato decentemente un Final Fantasy,giocati il 7,8,9,10 e vienimi ancora a dire che son tutti uguali...<br><br>Personalmente preferisco i giochi dei Pokèmon perchè sono ognuno più amplio e complesso dell'altro, perchè a differenza degli altri jrpg qui gli strumenti, i pokèmon, le mosse ecc.. si AGGIUNGONO ad ogni nuovo gioco, e non SOSTITUISCONO come avviene negli altri.<br><br>Puoi arrichirlo di quante cose vuoi ma la meccanica di gioco è sempre la stessa...<br><br><br>Ora perchè io conosco l'evoluzione che ha avuto Pokèmon, ma se mi dicessero che ad esempio Pokèmon Diamante è il primo gioco della serie direi che è in assoluto il jrpg più bello del mondo.<br><br>Sicuramente non hai capito cose è un JRPG,l'unica cosa che puà fare Pokemon è farti passare il tempo,ma non di certo può Commuoverti come Final fantasy 10 o Farti ridere come Quina nel 9...<br><br>Spero solo che non provi mai giochi come Ico e Shadow of the Colossus,non ne capiresti proprio il fascino....<br><br>@Kuro<br><br>Vedendola così non sarebbe neanche male,ma a me non piace proprio il cambiamento che ha preso il manga,poi son punti di vista...

@FinalSorrow, se non ti piace il cambiamento è un altro discorso, ma nell'ottica del manga secondo me è da vedere cosi. Poi a me berserk piace molto quindi mi piace l'evoluzione presa, visto che per come lo vedo io il tema di berserk è l'evoluzione di Gatsu e il suo sviluppo interiore e non le mazzate che da in giro.

@Kuro
Sicuramente Oda avrà pure saputo descrivere un mondo vasto e ben realizzato, ma da qui a paragonarlo a Tolkien non sta ne in cielo ne in terra.
Le opere di Tolkien hanno influenzato tutto il fantasy come si può lontanamente dire questo, l'opera di Oda viene annientata al solo paragone che sia Lo Hobbit — Il Signore degli Anelli — Il Silmarillion - I figli di Hurin.
Lui si è creato un mondo, le razze, mitologia, la lingua:
Tra le decine di idiomi inventati da Tolkien possiamo citare:
L'Elfico primitivo (da cui tutto ebbe inizio)
Il Quenya (l'antica e cerimoniale lingua degli Elfi)
Il Sindarin (l'idioma elfico di uso comune)
Il Telerin (il linguaggio degli elfi Teleri)
L'Adunaic (la lingua di Númenor)
L'Ovestron (la lingua comune)
Il Doriathrin (la madrelingua di Lúthien)
Il Nandorin (la lingua degli Elfi Verdi)
Il Khuzdul (la lingua segreta dei Nani)
L'Entese (la lingua degli Ent)
Il Linguaggio Nero (ideato da Sauron e parlato dagli Orchi)

e con questo ho detto tutto!!!!

Noctis: il mio paragone ripeto è stato fatto per la vastità del mondo che Oda a creato, per gli intrecci che pian piano si stanno tessendo, per il fatto stesso che il mondo e quello che vi accade è parte integrante della storia e non un solo misero fondale. Per la descrizione ce fa di ogni isola di ogni aspetto della società ecc ecc.. Ma va beh ripeto è un parere mio. Comunque si Tolkien ha dato le base di un genere e di un modo di scrivere e giocare.

In Italia a livello di merchandising non ha preso piede, i dvd che sono stati realizzati ho saputo che non hanno venduto

@Yuzuyu93 Nel mondo, Dragon Ball è certamente il prodotto giapponese più popolare (potrei anche sbagliarmi...ma non credo di essere troppo lontano dalla verità). Al di fuori del giappone One Piece ha il successone soltanto nella nicchia di appassionati, fuori da esso è solo un cartone animato giapponese di pirati che solo alcuni conoscono.

Dragon Ball è leggenda, dentro e fuori la nicchia di appassionati, il suo titolo è come Star Wars, difficilmente una persona non conosce questo titolo. Ad essere buoni, se fermi 20 persone comuni e chiedi se conoscono Dragon Ball, almeno 18 ti risponderanno di sì, se lo fai con OP al massimo 2-3 (ad essere buoni!). Nella nicchia di appassionati di anime e manga, anche se difficilmente, è possibile trovare qualche appassionato che non conosce OP (difficile ma possibile) ma è letteralmente impossibile che non si conosca Dragon Ball. E non mi tirate fuori la storia delle repliche di Mediaset, io sto parlando di successo al livello planetario, ma anche parlando singolarmente dell'Italia, OP viene trasmesso dal 2001 su Italia 1 così come Dragon Ball, ed il successo del secondo parla chiaro.

La mia non vuole essere una critica ad OP (attualmente seguo con passione l'anime), nè un confronto con il predecessore, ma non mi si venga a dire che il successo mondiale di OP superi quello di DB. Anche a livello di merchandising non c'è confronto.

Parlando di DB Evolution, siamo tutti d'accordo che è una vergogna per Dragon Ball, per il mondo dei manga, nonchè per il cinema americano stesso, ma per una volta hanno fatto una buona precisazione, bisogna vedere poi in che ambito l'hanno fatto, a me sembra che a rosicare siano i fan di One Piece e non i produttori del film. Speriamo comunque che non facciano One Piece Evolution con Rufy interpretato da Justin Biberon.

Il sensei-Oda merita tutto il successo possibile con One Piece !!!!!!!! con il numero 61 hanno stampato ben 3800000 di copie !!!!!! contando che sono già state comprate almeno 2100000, ne rimangano poco più di 1600000 !!!! le copie di One Piece in giappone vendono come il ramen !!!!!!!!!!! mi domando con il volume 70 i 5000000 di copie le supera ?? ha stò punto tutto è possibile !!!!!!!!

@Ryogo: avevo già risposto ad un intervento simile nel mio post: alla fine sono comunque cose legate ai combattimenti che sono a loro volta legati alla storia.
Insomma, di catena ce n'è una sola.

@Finalsorrow: <i>Puoi arrichirlo di quante cose vuoi ma la meccanica di gioco è sempre la stessa...</i>

E perchè dovrebbe cambiare se ai fan di Pokèmon va bene così? Sembra quasi che questa critica sia rivolta ai produttori per una specie di "pigrizia" nel non voler innovare... dico bene? Non è così che la pensi? Ma il punto è invece un altro: Squadra vincente non si cambia.
Pokèmon ormai si è creato il suo target, composto dalla maggioranza di bambini e da una minoranza (10% direi) di fissati come me che si diverte a spulciarlo e a giocarlo in ogni suo dettaglio.
A che pro' cambiare una meccanica di gioco così collaudata e solida?
Siamo sinceri, chi ha odiato Pokèmon continuerà a farlo anche senza provare i nuovi giochi, mentre gli appassionati del gioco potranno storcere il naso e calerebbero le vendite.
Quindi mi sembra più che logico mantenere questa meccanica di gioco.
Che poi non è sempre identica, ad esempio fino alla terza generazione il tipo di attacco (speciale o fisico) dipendeva solo dal tipo (fuoco, terra, buio ecc...), mentre dalla quarta generazione è stata introdotto la grande e giusta novità: anche attacchi fuoco, che prima erano sempre speciali, ora possono essere fisici (come Calciardente o Fuococarica).
Pensa che adesso Iper-raggio è diventata speciale...sarebbe uno stravolgimento assurdo se non avessero rimpiazzato il suo genere "fisico" con una nuova mossa chiamata Gigaimpatto

<i>perchè allenare i personaggi sensa un senso lo puoi fare anche nei vari Dragon quest</i>

Con la differenza che a pokèmon CE L'HA un senso allenare i pokèmon, come ho già detto può essere battere la lega, completare le varie torre lotta e combattere il wi-fi, magari per diventare il miglior allenatore del mondo.
Oppure puoi sempre divertirti a combattere con i tuoi amici, e se c'è qualcosa che non va mai dimenticata è che il divertimento è la principale ragion d'essere di un videogioco...ma purtroppo ultimamente questa concezione sta scemando.

<i>Bhè io lo trovo più divertente che allenare dei pokemon che ti danno abilità tutte uguali e cambiano solo aspetto</i>
Abilità tutte uguali? Ma dove? A questo punto spiegati meglio.
Cambiano solo aspetto? Invece cambiano anche caratteristiche, tipo e mosse...ma dimmi un po', cos'altro dovrebbero cambiare??

<i>Vedendola così allora in Pokemon devi solo catturare e allenare Pokemon,e qui neanche la storia ti cambia...</i>
"Catturare" ed "Allenare" sono intanto già due percorsi diversi , mentre lo schema nei giochi che ho citato e uno solo.
Ma a "catturare" ed "allenare" c'è anche una terza opzione, disponibile dalla terza generazione, ovvero quella di <i>addestrarli</i> per le gare.
Che non è un semplice sottogioco come un altro, tanto che ogni pokèmon ha caratteristiche da "combattimento" e da "gara", e ogni strumento e oggetto ha scopi diversi per gare e scontri.
Insomma, finora siamo a 3 stili di gioco VS 1 (vabbè, nel caso di Dragon quest 9 con l'alchenomicon diciamo che si raggiunge un 1,5...)

<i>Sicuramente non hai capito cose è un JRPG</i>
Dici? Andiamo un po' a vedere cos'è un Jrpg, da Wikipedia:

"Caratteristiche

Una delle caratteristiche fondamentali dei giochi di ruolo alla giapponese è la tipologia dei combattimenti. Quando l'avatar, vagando nella mappa, incontra dei mostri, la scena di gioco cambia e si viene trasportati in un'arena temporanea dove il combattimento avviene a turni (secondo meccaniche varie e diverse da gioco a gioco) fra i personaggi ed i mostri; durante il proprio turno ogni giocatore sceglie un'azione (solitamente attacco - magia - usa oggetto - evocazione) e, finito il turno, riceve un attacco dal mostro, e così via fino alla sconfitta di una delle due compagini.
Altre caratteristiche sono la grafica allineata allo stile nipponico di disegno degli anime (spesso con spade e armature fuori dalle dimensioni normali e costumi molto scenografici) e la tipologia di narrativa tipica delle storie dei manga"

Direi che Pokèmon ci rientra alla grande, no ?
Vabbè, secondo me comunque è molto di più di un semplice JRPG.

<i>l'unica cosa che puà fare Pokemon è farti passare il tempo,ma non di certo può Commuoverti come Final fantasy 10 o Farti ridere come Quina nel 9...</i>
Innanzitutto decido io quello che può fare Pokèmon PER ME, così come gli altri giochi.
E poi dove sta scritto quello che deve far provare un gioco? Ci sono giochi che divertono, ci sono giochi che commuovono, ci sono giochi che danno soddisfazioni... ma non mi puoi venire a dire che un gioco è migliore di un altro perchè è molto più commovente, o io potrei risponderti che il mio è molto più divertente.
Quindi tagliamo fuori questo discorso che non c'entra niente, e prendiamo le cose per quello che sono.

<i>Spero solo che non provi mai giochi come Ico e Shadow of the Colossus,non ne capiresti proprio il fascino...</i>
E no caro mio, qua hai preso un bel granchio.
Mi sa che ti è sfuggito il nocciolo della questione: io apprezzo molto anche i vari Final fantasy e Dragon quest, siete VOI che non apprezzate Pokèmon.
Conosco che genere di gioco sono Ico e Shadow of colossus, e so che mi piacerebbero sicuramente; a peccare di apertura mentale qui non sono di certo io, mi piacciono praticamente tutti i tipi di giochi, purchè siano ben fatti.
Tu invece da che punto di vista li guardi i videogiochi? Potrei dire che non apprezzeresti il fascino dei Super Mario e degli Zelda...dai tuoi gusti mi sembra di capire che sei allergico alle Nintendate

Comunque prima ho detto che Pokèmon per me è molto meglio di ogni Dragon quest a cui ho giocato, ma per i FF non vale lo stesso discorso.
FF4 (DS) è indubbiamente il miglior jrpg a cui ho giocato, ed è l'unico che reputo all'altezza di un gioco di Pokèmon.
Questo però, soggettivamente parlando.
FF4 piace perchè ha una bellissima storia, dei gran personaggi ed è spesso emozionante...ma oltre la storia appunto è il nulla assoluto.
Quello che voglio dire, cioè, è che la progettazione di un gioco di Pokèmon è più complessa di un Final fantasy 4, è su questi parametri che in genere stimo la qualità di un gioco.
Comunque, soggettivamente li reputerei quasi allo stesso livello (i peggiori giochi pokèmon sono inferiori a FF4, ma i migliori gli sono superiori).

E' anche questa la differenza fra me e "voi" (perlomeno tu conosci le meccaniche di Pokèmon e sai metter su un discorso che si regge in piedi, ma c'è chi spara a 0 come Gianni senza conoscere quasi minimamente il gioco in questione): io, alla luce dei pregi e dei difetti di entrambi, reputo quale sia meglio PER ME. E a prescindere dai gusti personali, Pokèmon rimane comunque un ottimo gioco.
Invece voi state sempre a sparare sentenze divine su ciò che è giusto e sbagliato, dall'alto del vostro piedistallo.

Beh dai, FF4 è molto influenzato dall'epoca in cui si fece la prima versione, a 'sto punto ti consiglio di recuperare almeno il 6, quando uscirà...
Comunque, in modi differenti, sono entrambi bei giochi.

Come si è arrivati a discutere di Final Fantasy e Pokemon partendo da una notizia di One piece?

Domanda retorica, lo so (perché io vi vedo @_@); però mi pare un pelino fuori dall'argomento non credete?

@Franzelion

E perchè dovrebbe cambiare se ai fan di Pokèmon va bene così? Sembra quasi che questa critica sia rivolta ai produttori per una specie di "pigrizia" nel non voler innovare... dico bene? Non è così che la pensi?

Non pigrizia ma più un fatto commerciale....

Ma il punto è invece un altro: Squadra vincente non si cambia.

Scusa allora dopo final fantasy 7 dovevano rifilare il sistema materie in ogni capitolo?
Sinceramente preferisco serie che cercano di regalarti un esperienza di gioco nuova a ogni capitolo,a una che ti rifila sempre la stessa per paura di non vendere..

Pokèmon ormai si è creato il suo target, composto dalla maggioranza di bambini e da una minoranza (10% direi) di fissati come me che si diverte a spulciarlo e a giocarlo in ogni suo dettaglio.
A che pro' cambiare una meccanica di gioco così collaudata e solida?
Siamo sinceri, chi ha odiato Pokèmon continuerà a farlo anche senza provare i nuovi giochi, mentre gli appassionati del gioco potranno storcere il naso e calerebbero le vendite.

Ma io non l'ho odiato,siceramente dopo giallo e oro e zafiro (che ho giocato abbastanza svogliato),mi son stufato di ripetere sempre le stesse azioni con qualche aggiunta che mi fa restare indifferente...

Quindi mi sembra più che logico mantenere questa meccanica di gioco.

Logico si,ma anche comodo...

Che poi non è sempre identica, ad esempio fino alla terza generazione il tipo di attacco (speciale o fisico) dipendeva solo dal tipo (fuoco, terra, buio ecc...), mentre dalla quarta generazione è stata introdotto la grande e giusta novità: anche attacchi fuoco, che prima erano sempre speciali, ora possono essere fisici (come Calciardente o Fuococarica).
Pensa che adesso Iper-raggio è diventata speciale...sarebbe uno stravolgimento assurdo se non avessero rimpiazzato il suo genere "fisico" con una nuova mossa chiamata Gigaimpatto...

E queste cose dovrebbero cambiare la meccanica di gioco?Spostare un po di mosse da fisico a speciale o aggiungere qualche altro tipo di mosse?

Con la differenza che a pokèmon CE L'HA un senso allenare i pokèmon, come ho già detto può essere battere la lega, completare le varie torre lotta e combattere il wi-fi, magari per diventare il miglior allenatore del mondo.

Trovo più sensato seguire una storia,poi battere la lega sai che soddisfazione,basta avere un gruppo al 60..
ma guarda la torre lotta può essere l'unico motivo per portare i Pokemon a livello massimo e potenziarli le statistiche oltre al Wi-fi..

E se c'è qualcosa che non va mai dimenticata è che il divertimento è la principale ragion d'essere di un videogioco...ma purtroppo ultimamente questa concezione sta scemando.

Le cose si evolvono,non siamo più all' era dove i videogiochi si giocavano solo per battere il punteggio più alto,e poi ritengo più completo un videogioco che oltre a divertirti ti trasmetta qualcosa....

Dici? Andiamo un po' a vedere cos'è un Jrpg, da Wikipedia:

"Caratteristiche

Una delle caratteristiche fondamentali dei giochi di ruolo alla giapponese è la tipologia dei combattimenti. Quando l'avatar, vagando nella mappa, incontra dei mostri, la scena di gioco cambia e si viene trasportati in un'arena temporanea dove il combattimento avviene a turni (secondo meccaniche varie e diverse da gioco a gioco) fra i personaggi ed i mostri; durante il proprio turno ogni giocatore sceglie un'azione (solitamente attacco - magia - usa oggetto - evocazione) e, finito il turno, riceve un attacco dal mostro, e così via fino alla sconfitta di una delle due compagini.
Altre caratteristiche sono la grafica allineata allo stile nipponico di disegno degli anime (spesso con spade e armature fuori dalle dimensioni normali e costumi molto scenografici) e la tipologia di narrativa tipica delle storie dei manga"

Direi che Pokèmon ci rientra alla grande, no ?

Infatti ti sta dicendo che si DIfferenzia da un RPG all'occidentale per lo stile di combattimento,e questo in pokemon spiega solo la J davanti a RPG....
Ricordati che i videogiochi di ruolo son nati ispirati a quelli carta e penna,dove la storia è la cosa più importante..
Non credere che Pokemon ci rientri tanto alla grande..

Innanzitutto decido io quello che può fare Pokèmon PER ME, così come gli altri giochi.
E poi dove sta scritto quello che deve far provare un gioco?

Non credo che un gioco angosciante come Silent hill ti possa far fare grandi risate....

Ci sono giochi che divertono, ci sono giochi che commuovono, ci sono giochi che danno soddisfazioni... ma non mi puoi venire a dire che un gioco è migliore di un altro perchè è molto più commovente, o io potrei risponderti che il mio è molto più divertente.

Non hai capito il mio discorso,un gioco come Final fantasy oltre a divertirmi può farmi provare qualcosa di più,ma un gioco senza atmosfera Tipo pokemon non ci ho trovato niente se non un modo per passarci il tempo..

Quindi tagliamo fuori questo discorso che non c'entra niente, e prendiamo le cose per quello che sono.

Centra eccome,dal momento che hai definito Pokemon più completo di altri giochi..

E no caro mio, qua hai preso un bel granchio.
Mi sa che ti è sfuggito il nocciolo della questione: io apprezzo molto anche i vari Final fantasy e Dragon quest, siete VOI che non apprezzate Pokèmon.

Gli aprezzo,ma non li elevo a miglior JRPG o gioco più geniale...

Conosco che genere di gioco sono Ico e Shadow of colossus, e so che mi piacerebbero sicuramente;

MI fa piacere che vengano apprezzati


mi piacciono praticamente tutti i tipi di giochi, purchè siano ben fatti.

Idem

Tu invece da che punto di vista li guardi i videogiochi? Potrei dire che non apprezzeresti il fascino dei Super Mario e degli Zelda...dai tuoi gusti mi sembra di capire che sei allergico alle Nintendate

Zelda me ne sono innamorato dall'ocarina del tempo.
Super Mario ci ho passato il tempo qualche volta,ma il Fascino di quel gioco non l'ho mai capito,poi non di certo vado a giudicare i giochi in base alla casa,son sempre stato più dalla parte della play,ma quando ho dovuto scegliere fra 360 e play 3 ho scelto la prima perchè all'inizio vantava più titoli...
Ammetto che non aprezzo molto la nintendo,ma questo non mi tiene lontano da un buon titolo come zelda.....



FF4 (DS) è indubbiamente il miglior jrpg a cui ho giocato, ed è l'unico che reputo all'altezza di un gioco di Pokèmon.
Questo però, soggettivamente parlando.
FF4 piace perchè ha una bellissima storia, dei gran personaggi ed è spesso emozionante...ma oltre la storia appunto è il nulla assoluto.
Quello che voglio dire, cioè, è che la progettazione di un gioco di Pokèmon è più complessa di un Final fantasy 4, è su questi parametri che in genere stimo la qualità di un gioco.


Alla fine son punti di vista,a me piace guardare prima la trama e caratterizzazione dei personaggi in un rpg,ma non nego che Pokemon abbia un sistema di sviluppo geniale...

E a prescindere dai gusti personali, Pokèmon rimane comunque un ottimo gioco.

Mai messo in dubbio...

Invece voi state sempre a sparare sentenze divine su ciò che è giusto e sbagliato, dall'alto del vostro piedistallo.

Basso come sono non credo che un piedistallo mi aiuterebbe tanto (naturalmente è una battuta)


Dai meglio chiudere il discorso o parlarne al prossimo topic di Pokemon o Final Fantasy,sennò fra poco cambiano il titolo a causa del mega ot che abbiamo creato xD

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