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Se un documento ebraico dice una cosa e un documento egiziano dice la stessa cosa in merito allo stesso avvenimento, certo che si può.
Inoltre, come saprai, la Bibbia è stata ricopiata più e più volte. Dunque nei musei possiamo trovare varie parti della Bibbia di diverse epoche (come i rotoli del mar morto) e confrontarle, e vedere come niente è stato modificato, a parte la decisione della chiesa di togliere il tetragramma, le quattro lettere dell'alfabeto ebraico che compongono il nome di Dio. -
Oni: Non mi riferivo affatto a te!!! Tranquillo
@Oni&Ghibli:
Mi ricordo di un libro di un archeologo ed uno storico che provavano che quello scritto nella Bibbia era tutto POSSIBILE e quindi c'è una probabilità che sia anche successo.
Quindi SOTRICAMENTE può essere successo poi c'è da notare che la Bibbia CONTIENE la verità e non E' la verità. Per gli islamici il Corano E' la verità e guarda che macello!!!
Quindi dire cose come: "Ma non è possibile che sia successo questo ..." è normale ma anche Galileo ha detto che la Bibbia va interpretata. Con il cristianesimo dovete solo aver fede, non volete? BENE, non andrete mica all'inferno!!! (Al giorno d'oggi gli agnostici non vanno all'inferno si sono rimodernizzati alla Chiesa XD)
Intendevo dire: inutile discutere XD (IMO) -
@ Sephirothmn: In parte concordo anche se ritengo che il macello combinato dagli islamici (quelli fondamentalismi) non stia tanto nel credere che il Corano sia la verità, ma nel non aver saputo capire davvero i principi in esso contenuti, visto che il Corano come la Bibbia parla di pace e amore.
Ed io non seguo il Corano. -
Proprio perchè è stata ricopiata più e più volte è facile che vi siano errori. Nei dettagli, o in alcune parti. Non è vero che tutte le copie sono uguali. Chiunque conosca un po' la storia sa di come sia facile che i testi scritti possano cambiare e contenere errori, basta fare l'esempio del corpus iuris su cui si è fatto affidamento per secoli nel medioevo e poi si è scoperto che era una versione copiata con difetti. Lo stesso concilio di nicea ha più volte riveduto la bibbia e secondo te le cose che hanno eliminato sono ritrovabili?? Hanno trovato dei frammenti per esempio dei vangeli apocrifi. E poi le copie che si trovano in giro sono appunto surrogati di quella del concilio stesso. Non si può fare troppo affidamento sui documenti antichi. In ogni caso anche se la bibbia fosse nella sua versione originale professa lo stesso una morale poco condivisibile. la rigidità degli schemi dei valori cristiani e comunque religiosi in genere è limitante. se per te va bene credere in un qualcosa solo perchè ci credi per atto di fede allora meglio per te. Ma ti farebbe bene leggere qualche pensatore del 900 così, per avere un altro punto di vista. Non posso credere in qualcosa che mi viene imposta dall'alto, preferisco credere in un qualcosa che ho scelto per me stesso.
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Ragà scusate, ma sappiamo tutti credenti e non credenti dei vangeli apocrifi e sono ben 9 chissà perchè sono tenuti nascosti o non sono accettati "dai cosìdetti credenti", mo se vogliamo continuare continuamoci a prendere in giro, ma tutti sanno che i testi sacri sono a convenienza, non è una prese di posizione contro la bibbia che ripeto io ritengo di buona lettura, ma credere in quello che c'è scritto mi sembra alquanto strano poi ripeto ognuno ha i suoi pensieri, ma sembra che volete per forza una discussione su larga scala
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Vedi tormi il fatto è che c'è gente che ci crede davvero a cosa c'è scritto nella bibbia. Letteralmente. Per questo mi sono inalberato, è assurdo pensare che al giorno d'oggi ci siano persone che credono ciecamente a ciò che gli si fa credere. Poi, uno può o meno condividere la morale cristiana e tutto quello che ci sta dietro, per carità....ma non venitemi a dire che devo prendere per oro colato quello che cè scritto sopra!!
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<i>sappiamo tutti credenti e non credenti dei vangeli apocrifi e sono ben 9 </i>
Aspe io non lo sapevo XD -
onizuka90 ma io concordo in pieno con te vabene voler prendfere come buoni i precetti di Gesù o la morale cristiana, ma se sento dire che la Bibbia non è un racconto fantasy, ma lo si prende come hai detto tu per buono, e per di più si cercano, come la nostra assurda Chiesa, suse insostenibili, lì è normale che qualcosa non và, sicuramente non lì convincerò e assolutamente non voglio far cambiare loro opinione, ma queste sembrano cose abbastanza palesi almeno dal mio punto di vista...
@bunshichi: mi fà piacere che ora lo sai e credimi se vai a cercare pian piano molte cose nascoste escono fuori e te lo dice uno che ha partecipato molto attivamente per 9 anni all'Azione Cattolica quindi non credo di essere proprio uno sprovveduto mi sono abbastanza informato altrimenti non mi permettevo proprio di dire certe cose
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@ onizuka90: esistono circa 6.000 copie manoscritte, complete o parziali, del vecchio testamento; la più antica risale al III secolo a.E.V. del nuovo testamento, esistono circa 5.000 manoscritti in greco, il più antico dei quali risale all’inizio del II secolo E.V. (prima del concilio di Nicea)
Non ci sono omissioni importanti né aggiunte di brani, e neanche varianti che influiscano su fatti o dottrine essenziali. Le varianti del testo riguardano cose secondarie, come l’ordine dei vocaboli o il preciso vocabolo usato.
È vero che alcune traduzioni della Bibbia aderiscono più fedelmente di altre al testo nelle lingue originali. Moderne Bibbie parafrasate si prendono a volte delle libertà che alterano il senso dell’originale. Alcune versioni risentono delle convinzioni personali dei rispettivi traduttori. Ma a queste carenze si può ovviare confrontando varie traduzioni.
"Non posso credere in qualcosa che mi viene imposta dall'alto, preferisco credere in un qualcosa che ho scelto per me stesso."
E' esattamente quello che faccio io. -
ohhh io non volevo che la cosa si protraesse così a lungo ma è stato inevitabile...colpa mia.
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Un'altra cosa che volevo aggiungere è che spesso la maggior parte dei fedeli non ha mai letto la bibbia...non sa nemmeno quello che dice
Vabbè comunque ognuno sceglie di credere a quello che vuole, e non ti preoccupare se si è protratta troppo la discussione che io mi sono divertito a scrivere
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ah io pure se è per questo, è solo che c'è il rischio di creare tipo 20 pagine di discussione senza trovare il bandolo della matassa.
Comunque sia chiaro che io non sono una macchinetta, alcune cose le conosco ma non le so a memoria, mi avvalgo anche di libri a mia disposizione. Se no non riuscirei a tenere in mente tutte le date e cifre. -
@GHIBLI: "ma nel non aver saputo capire davvero i principi in esso contenut" ----> Posso capire che ci sia pace e amore ma solo tra i loro fedeli, poi c'è la Jihad che è la "guerra santa" contro gli infedeli. L'Islam ha come scopo la conquista territoriale per instaurare un governo islamico con la sharia (legge coranica) ed il Corano esorta a diffidare degli infedeli (compresi ebrei e cristiani) e ad ucciderli.
[Sure 5:54; 47:4; 9:29,123,216.]
@Oni:
"Non posso credere in qualcosa che mi viene imposta dall'alto, preferisco credere in un qualcosa che ho scelto per me stesso" ----> Ma tu hai il libero arbitrio! Fai quello che vuoi! Solo che Dio ha già scelto.
@Tormi: "ma sappiamo tutti credenti e non credenti dei vangeli apocrifi e sono ben 9 chissà perchè sono tenuti nascosti o non sono accettati "dai cosìdetti credenti"" ---> Non concordo, i Vangeli apocrifi non sono ritenuti come "buoni" per il semplice fatto che sono stati scelti i 4 vangeli più simili (quelli usati tutt'oggi) e gli altri sono stati detti apocrifi in quanto abbastanza discordanti (non che quelli usati tutt'oggi non siano discordanti in tantissimi punti, ma sono i più simili).
Questo spiega perchè non sono accettati, il fatto che siano tenuti NASCOSTI come dici tu: direi proprio di no
li si può trovare facilmente ed a me l'hanno detto sin dalle elementari che esistevano.
Nulla è nascosto, sono i fedeli e gli atei ignoranti che ritengono tali informazioni tali (nota bene che io personalmente sono certo che ancora moltissime persone credano per ignoranza!!! Perchè la fede non deve esserci per ignoranza ma bisogna sapere bene in cosa e perchè ci si crede, INFORMARSI!!! Non parlare con le parole degli altri, in questo mi sembra che siamo tutti daccordo).
"la Bibbia non è un racconto fantasy" ---> Solitamente lo dico anch'io, ma la Bibbia non è un fantasy!!!
"e per di più si cercano, come la nostra assurda Chiesa, suse insostenibili, lì è normale che qualcosa non và" ----> La Chiesa vuole solo cercare di avere prove che questo sia potuto succedere veramente!!! Hai il coraggio di condannarli perchè vogliono delle certezze in più? Perchè fanno fare a degli storici il loro lavoro? Io direi che se vogliono studiare la Bibbia e verificarne alcune parti possono tranquillamente
Se poi qualcuno crede che Dio abbia creato l'universo in 6 giorni ed il settimo si sia riposato allora no! Ma questa è semplice ignoranza e spero che non si voglia dire che i preti sono persone stupide!!!
@Oni: "...non sa nemmeno quello che dice " ---> Concordo.
Comunque a proposito delle modifiche della Bibbia sappiate che qualche anno fa è stata ritradotta nuovamente con tutti i mezzi possibili, ed ad esempio il numero della Bestia non è più il 666 ma il 616 e non è più il cammello a passare per la cruna di un ago, ecc... ecc...
Sono uscite nuove traduzioni molto importanti!!!
In definitiva si può dire che "l'assassino è il maggiordomo nello studio con il candelabro" e la situazione è quella iniziale, no? Beh no Bunshi ha scoperto qualcosa di nuovo, ottimo
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@Sephirothmn: Risposta esauriente, grazie. Io perché mi baso anche sul dire di molti musulmani che affermano che il vero Islam non è quello dei fondamentalismi.
Ad ogni modo sono d'accordo con te riguardo ai vangeli apocrifi, pur non trovando quelli canonici affatto discordanti. -
In realtà ci sono delle differenze tra i vangeli canonici, ma sono minime. Ci sono intere parti raccontate in modo diverso o con parole diverese e perciò aquisibili di significati non proprio sempre concordanti.
In ogni caso si può mettere in discussione anche la loro veridicità, essendo anche loro oggetto di più e più riviste e manipolazioni da parte della chiesa. Poi, è anche vero che il messaggio che vogliono dare è quello, positivo di pace e amore tutto quello che volete. Io posso anche ammirare la figura di cristo, non ammiro però ciò che la chiesa ne ha fatto. Anche il solo fatto che nella filosofia di cristo si procede con l'eliminazione del peccato mentre la dottrina della chiesa è fondata su di esso. Ovviamente perchè si devono tenere a bada i fedeli con promesse del tipo: se stai buonino e senza peccare allora ti salverai ma se fai di testa tua te la prendi in quel posto....ok che adesso forse non è più così (e dico forse) ma per secoli la chiesa ha sfruttato l'ignoranza del volgo a proprio piacimento per fare proseliti. Non è che tali azioni siano proprio consone agli insegnamenti del cristo. -
Ah, dopo tutto questo, allora lo guardate l'anime o no? XD
@Ghibli: "Io perché mi baso anche sul dire di molti musulmani che affermano che il vero Islam non è quello dei fondamentalismi" ---> Quello moderno no, ma fondalmentalmente è proprio quello il mio professore di Filosofia dice che il corano è un libro magnifico e che ha solo questo problema (ed anche che Maometto c'ha messo un pò di problemi solo suoi dentro 
).
"pur non trovando quelli canonici affatto discordanti." ---> Vabbè ma solo in alcuni punti! Ad esempio non si riesce a fare uno schema del giorno della crocifissione con gli orari esatti, tutto il tempo è sballato ma sono proprio cose ininfluenti!!! Il messaggio è quello.
@Oni:
"ok che adesso forse non è più così (e dico forse)" ---> Diciamo solo un pochettino meno XD (o almeno lo dicono con parole diverse ).
Bene, mi sembra tutto a posto, è finita è stato un piacere parlare con voi!!! Siete ottimi interlocutori, alla prossima notizia su Gesù allora! XD
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Guarda caso avevo chiesto proprio qualche minuto fa in bacheca che anime fosse questo!! Francamente nn vedo l'utilità di fare un anime del genere!! Secondo me è un'altra trappola x far soldi!! Non si mischia il sacro con il profano!! Cmq se ci sarà il tempo gli darò un occhiata!!
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@Sephirothmn: "il fatto che siano tenuti NASCOSTI come dici tu: direi proprio di no li si può trovare facilmente ed a me l'hanno detto sin dalle elementari che esistevano."
io ho parlato per mia esperienza personale, so che molti li conoscno di nome, ma leggerli completamente è quasi impossibili dato che solo alcuni parti si riescono a leggere su web e altri libri
e scusate se ricomincio
"Vangeli apocrifi non sono ritenuti come "buoni" per il semplice fatto che sono stati scelti i 4 vangeli più simili"
qui non concordo con te alcune delle parti che ho letto parlavano di un Gesù uomo amante di donne e da quel che so sono in circa 5 di questi 9 vangeli apocrifi e non mi sembra poco, in più ci sono tantissime altre storie con anche punti in contatti tra i vari libri, quindi credo che sia una diceria quelo che dici, personalmente parlando anche con la prof di religione a scuola so che non sono accettati perchè per lo più sconvolgono la dottrina della chiesa e inoltre se volevano far cosa buona e giusta potevano chiaramente prenderli tutti e tredici, mentre così è normale che la cosa un pò puzza, soprattutto se sono 9 contro 4, questo so da ricerche personali e vari dibattiti, sicuramente può essere che mi sbaglio, ma nè sono quasi certo... -
non mi sembra un idea poi cosi malvaggia quella di fare anime/manga o corti (come in questo caso) sulle scene della bibbia di vecchio e nuovo testamento perchè la vedo come un modo tecnologico per farlo conoscere a molte persone
La scienza quando sbaglia rivede i suoi errori, la religione invece presume di essere nel giusto anche se i fatti dimostrano il contrario.
Bello mio secondo te perchè abbiamo una carta dei diritti dell'uomo e del cittadino?? Per la religione?? Col cazzo!! Perchè è stato l'uomo a riconoscere e condividere tali valori.
@Ghibli9 Il fatto che ci siano nomi di re e battaglie che combaciano non prova nulla sulla fedeltà storica della bibbia. Anche se il nome è quello come puoi dimostrare che quello che c'è scritto è davvero succeso?? Ma lo sai che la memoria è molto imprecisa??? Ma lo sai che all'inizio i racconti biblici erano tramandati oralmente?? La versione che ci è arrivata a noi della bibbia è quella uscita dal consilio di Nicea, è stata adattata e manipolata dalla chiesa stessa, puoi tu provare che non sia cosi??