Non riesco a capire come mai tutti sentono il bisogno di creare nuove trame o adattare barbaramente un romanzo così avvincente e godibile (per quanto discutibile). Non riesco più a sopportare ciò che i macellai fanno a quest' opera. Limitarsi a leggere il libro (cosa che chi ha prodotto il film per sua stessa ammissione non ha fatto, essendosi annoiato dopo 40 pagine perchè aveva già capito il senso dell' opera) e a trasporlo in maniera decente pare brutto? In compenso sarei interessato a capire come è la versione del 1988 della Sunrise ma non sembra sia trovabile ne sub ita ne sub eng (inoltre dalla notizia non si capisce se sia anch' essa poco fedele all' originale).
Ho letto il romanzo originale di Heinlein, una totale apologia del mondo militare e della fratellanza che si crea sotto le armi....chi ha fatto il film ( il primo, gli altri non vale la pena prenderli in considerazione) ha estrapolato dalla storia solo la guerra con gli insetti , un paio di frasi e il bombardamento di Buenos Aires. e il resto fu solo spettacolo all'americana...il bello è che persino il film fu tacciato di militarismo!!!!
Non ho mai letto, mea culpa, il romanzo originale, ma ho un buon ricordo del primo film...Bello cazzuto come piace a me! Ho provato a guardarmi il primo sequel, ma ne sono rimasto schifato... Non capisco pero', perchè estrapolarne l'ennesimo adattamento anime... Mmmh?
Il problema non è l' adattamento anime che anzi vedo molto indicato... potrebbe venirne fuori una serie di 5/6 OAV stupendi! Il problema è che in realtà (salvo questa versione sunrise che non conosco perchè introvabile e che quindi non posso giudicare) l' opera non è mai stata trasposta sullo schermo. Il film ha la stessa connessione col romanzo che potrebbero avere un film di Star trek con Guerre Stellari.
Il romanzo l'ho trovato scritto da cani, perchè doveva essere un libro "per giovani". E non capisco che giovani possano sorbirsi un linguaggio infantile e superficiale con temi importanti e pesanti. A me ha fatto paura: perchè è stupidamente militarista, anzi, fascista (e scritto da uno che si dichiarava "socialista" è ancora peggio), ma rappresenta bene la realtà, purtroppo. Pensate alla Cina di adesso e ditemi se non è come nel libro: nessun diritto politico ma ricchezza e benessere per tutti quelli che stanno al loro posto.
Se riescono a tirare fuori questo aspetto (e il primo film ci riesce), mi andrebbe benissimo una versione cartonata. Però, un ennesimo film della serie (pessima?) venuta fuori dal film, e per giunta in CG, in cui i poveri soldati eroi salvano il mondo... Grazie, no.
@tazebao: Sui gusti non si discute ma certo che venirmi a dire che uno dei più grandi autori della fantascienza scrive da cani... forse è un problema della tua traduzione. Il linguaggio è volutamente semplice perchè doveva essere un libro per ragazzi che dovevano rispecchiarsi nel protagonista. Se ti spaventa perchè militarista poi ha fatto il suo lavoro visto che voleva far riflettere proprio su questi temi. Che poi le conclusioni siano discutibili sono il primo a dirlo (ricordiamo che è stato scritto all' inizio della guerra del Vietnam in un periodo di entusiasmo militare) e il libro è stato criticato per questo tuttavia non mi pare il caso di mettersi a dibattere qui sulla validità della tesi dell' autore.
P.S. Se pensi che il sistema sia uguale a quello Cinese meglio che te lo rileggi. Stiamo parlando di una democrazia dove solo gli Ex militari hanno il diritto di voto cosa che penso non sia mai stata provata nella realtà anche perchè non vedo come un governo del genere potrebbe reggersi.
P.P.S. Se ti interessa la tesi opposta ti consiglio Guerra eterna di Joe Haldeman, romanzo a mio parere un po' meno brillante (ma sempre ottimo) ma che tratta un tema quasi identico dal punto di vista opposto. Non è un caso che questo romanzo sia stato scritto alla fine della guerra del Vietnam quando era invece in auge l' assoluto antimilitarismo.
Io di Starship troopers ho visto i tre film (il primo carino gli altri due nn mi sono piaciuti)....di una nuova trasposizione di questo tipo nn ne sentivo il bisogno....e soprattutto NON sentivo il bisogno della CG...bleah !!!!
Il romanzo è assolutamente da leggere per tutti, amanti o meno della fantascienza, così come un po' tutte le opere di Heinlein, non fosse altro perchè dai suoi scritti hanno attinto a piene mani in maniera variabile anche un sacco di anime, un certo Gundam ad esempio, ma l'elenco sarebbe abbastanza lungo in effetti. Dire che Fanteria dello spazio sia scritto da cani mi sembra quasi una bestemmia visto che stiamo parlando di uno dei più grandi autori di fantascienza, consiglio una rilettura meno superficiale e più attenta ai messaggi che l'autore lancia tra le righe; così come il bollarlo troppo frettolosamente come militarista e fascista mi sembra improprio, perchè in realtà il messaggio che l'autore a mio avviso vuol dare è esattamente l'opposto, mettendo in luce le incongruenze e i limiti di una militarizzazione della società i veri protagonisti del libro diventano i soldati in quanto uomini e non in quanto militari, con i loro sentimenti, lo spirito di cameratismo che li unisce, complice il trovarsi nella stessa estrema situazione, rifuggono l'idea di essere in fondo solo carne da macello, l'ultimo elemento della scala sociale militare, ampiamente sacrificabile in nome della nobile causa.
Non sapevo dell'esistenza dei 6 OAV della sunrise e quindi li ho cercati in rete. Ho trovato la versione JAP abbastanza facilmente. Qualcuno sa se esitono versioni subbate?
Dunque, di Starship Troopers io ho sia il videogioco, sia i DVD con tutti e tre i film ( dovrebbero essere tre vero?), e sia il gioco sia i film erano entrambi belli ( a parte il secondo film).Il romanzo invece non l'ho mai letto, ma è stato tradotto anche in italiano? Comunque se questa nuova produzione della sony verrà tradotta in italiano, penso di prenderla, visto la buona riuscita dei precedenti.
Speriamo che non barbarizzino uno dei romanzi di fantascienza più belli in assoluto!! Fanteria dello spazio è uno capolavoro letterario, Heinlein è uno degli autori di fantascienza più apprezzati a livello internazionale. E sicuramente quest'opera letteraria non ha niente di cui spartire con i film realizzati in america che non hanno proprio niente a che fare con la trama originale!! I film sono un puro parto di Idiozia americana.
@Epicuro: Vorrei capire cosa hai capito tu del film. Perchè lo stesso regista ha ammesso di non aver mai letto il libro perchè lo trovava noiso e voleva fare un film incentrato sull' azione. Quindi direi che quello che ha detto Ironic non solo è corretto (come può dire chiunque abbia letto il libro) ma rispecchia anche la visione del regista.
Epicuro (anonimo)
- 13 anni fa
00
Infatti, non ho mica detto che il film è fedele al romanzo o che il regista ama alla follia gli scritti di Heinlein. Ho solo fatto notare che definire lo Starship troopers di Verhoeven "...e il resto fu SOLO spettacolo all'americana" indica che chi ha scritto ciò non ha ben capito che lo "spettacolo all'americana", i personaggi anabolizzati con due neuroni e l'esaltazione ipertestosteronica che scorrono nella pellicola, infine non sono null'altro che una ben riuscita satira militarista. Dai, Verhoven già aveva dato dimostrazione di questo suo stile con Robocop e in Starship troopers non ha fatto altro che spostare il suo occhio in un altro ambiente. Che poi, il film sia stato tacciato di militarismo, fascismo o, addirittura nazismo, non fa altro che indicare come il pubblico spesso si faccia ingannare quando un Autore adopera il genere cinematografico più spettacolare tentando di scardinarne le regole.
Poi, eh, chiaro che il regista può aver trovato noioso il romanzo. Ricordiamo che una trasposizione deve seguire le direttive del regista e questo deve far di tutto per dar forma alla sua visione cinematografica sul tema senza limitarsi al copia e incolla.
@Epicuro non avevo pensato a questa lettura del primo film dedicato a Fanteria nello spazio Epicuro, se riesco a rivederlo seguiro il consiglio...Ho letto parecchi anni fà il volume ( Heinlein è un tipico libertario USA ed ha le sue idee certamente, buon scrittore davvero padredellaFS, ha scrittoopere molto note come La Luna è una Severa Maestra ( llastoria della ivoluzione della Luna opera davvero molto bella) a cui ( è una mia suggestione di lettore) sembra dovere qualcosina anche Gundam ( avete presente i bombardamenti degli asteroidi sulla Terra di Zeon ?...sono introdotti proprio in questo volume...), Universo ( su un'astronave gigante persa nello spazio, un mondo alla deriva) ...e Straniero in Terra Straniera ( la prima parte di questo volume smentisce seriamente chiunque lo ritenga un bacchettone, droga, sesso e rock and roll, con alieni diciam così )
Personalmente - si ho letto un pò trope sue opere - preferisco i romanzi incentrati sulla saga di Lazarus Long l'immortale...
C'è da notare che non è la prima volta che dal romanzo di Heinlein si occupano i giapponesi, a parte l'influenza che le armature di Heinlein hanno avuto sull'immaginario nipponico, basti guardare ai Mak
che riprendono alcuni elementi, oppure, anche di più, alle Votoms ( non stò dicendo che queste opere siano derivati da FnS sia chiaro, parlo di influenza culturale e stilistica! Alle idee che soggiaciono soto alle costruzioni tecniche) esiste anche e soprattuto una famosa serie nipponica ispirata proprio alla saga che porta proprio lo stesso titolo..
Se Shinji Aramaki si rifarà più all'esperienza originale di Heinlein e terràpresente l'esperienza dell'animazione nipponica bhè avremo qualcosa...
Discorso CG..comprendo le perplessitàma occorre essere chiari: è anche una questione di costi..purtroppo le TV preferiscono investire sui reality show e stanno tagliando sull'animazione ovunque nel mondo..opere come queste sopravvivono solo con la CG..di cui Aramaki, vi ricordo è un esponente di punta.
P.S...piutosto, giusto, come fà a finire il film di Capitan Harlock se deve fae questo ?????
Bellissimo!!!!! Sinceramente non sapevo avessero fatto degli OAV, ma adesso che lo so devo assolutamente vederli! Speriamo che questo film sia fatto bene, perchè neppure io digerisco bene i film in computer grafica. Comunque ero già una fan sfegatata dei film quindi non penso che me lo perderò!!!!!!!!!!!!!!! Leoni di Rico wu-ah!!!!!!!!!!!!!!!
Finalmente le tute potenziate sono fatte come si deve (anche se me le aspettavo più massicce). Rimane l' amarezza per il fatto che abbiano scelto di creare una nuova trama da zero piuttosto che darci la possibilità di gustare la storia originale senza eccessive modifiche.
A riguardo di Heinlein, il quale a seconda del romanzo scritto è stato di volta in volta tacciato di: militarista, fascista, leninista, anarchico ecc., penso che sia stato un grande sperimentatore. Ha immaginato situazioni estreme indagandone a fondo ogni risvolto psicologico e sociologico con una curiosità scientifica scevra da ogni imposizione o catalogazione; di fatto ha innovato la fantascienza in un periodo molto difficile senza aver mai paura di rompere tabù. Sarebbe opportuno leggere attentamente tutte le sue opere, senza giudicare, con la giusta dose di apertura mentale.
Carina l'idea di chiamare un'astronave Alesia. Si nota che si tratta di un'opera 'new generation'. Magari ne uscirà qualcosa di buono, ma, quando c'è di mezzo la CG, non mi fido mai.
A me Heinlein in generale e' antipatico per la sua mentalita' militarista alla John Wayne; ho letto vari suoi libri e nessuno mi e' piaciuto particolarmente, incluso Fanteria nello spazio. Invece ha scritto un racconto notevole sui paradossi temporali, "By His Bootstraps" ("Un gran bel futuro") che consiglio.
Il primo film, che era diretto da Paul Verhoeven, non era male, si notava la satira fatta al militarismo made in america, e poi con i suo tocco, mi e sembrato di tornare al primo RoboCop, poi vabbè la serie dei film è scaduta molto!
"La luna è una severa maestra" l'ho letto tanti anni fa. E' il tipico libro di Heinlein che a me piace poco. Altro autore che trovo simile a Heinlein e che mi piace poco con i suoi superuomini "so-tutto-io" e' van Vogt. Del resto io sono un fan di Sturgeon che si posiziona su un ramo della fantascienza totalmente diverso.
Il film di Verhoeven lo vidi anni fa e mi lascio' poco, nel bene e nel male, pero' ricordo che pensai "temevo peggio!" Invece di Verhoeven ho apprezzato molto il vecchio "Atto di forza" con Arnold Swartznegger.
Devo dire che come ho letto in alcuni interventi definire Henlein un reazionario o un autore con la mentalita alla John Wayne mi trova totalmente in disaccordo . Basti solo pensare alla scelta dei suoi personaggi e alle tematiche trattate in romanzi come Straniero in Terra Straniera o allo stesso Fanteria dello Spazio per capire che Henlein era tutto meno che un reazionario - Per fare un esempio il protagonista dell romanzo originale di Fanteria Dello Spazio Jonny Rico , come si scopre per altro solo alla fine è un Filippino.Una cosa in pieno contrasto con gli stilemi d allora per cui il protagonistadella scifi avventurosa era rigorosamente un Wasp Basti pensare (per fare un esempio) all aspetto piu classico dei vecchi eroi della Scifi dei tempi che furono il buon caro vecchio Flash Gordon - Il fatto di affidare il ruolo di protagonista a un Filippino fu una delle tante rivoluzioni o meglio ancora sfide di Henlein ai pregiudizi dell suo tempo (lFanteria dello Spazio e dell 1959, per intenderci un periodo in cui negli USA era ancora attiva in parecchi stati la segregazione razziale e in cui la lotta peri diritti civili stava esplodendo )La scelta di affidare quindi il ruolo di protagonista di Fanteria dello Spazio a quello che nella mentalita di una buona parte dell America d allora era un "muso giallo" non è "certo quella che personalmente definirei la scelta di" Un reazionario totalitarista . Alla pari della scelta di Henlein in" Il Gatto che attraversa i Muri "Operazione Domani o in La Via delle Stelle " di affidare il ruolo di protagonisti a personaggi di colore Diciamocela pure se c era uno che era all estremo opposto dell Conservatorismo USA era proprio Henlein . Un altro buon esempio di cio e infatti la forte critica verso la cosidetta "destra Cristiana " Usa o le religioni organizzate come avviene in Il Pianeta dell Miraggio Se poi si cita il suo essere "anticomunista " pur con all attivo negli anni 30 una militanza nei movimenti Socialisti come indice di un suo conservatorismo o una sua appartenenza alla destra Usa ,faccio notare che la cosa non era affatto in contradizione per i socialisti d allora , George Orwell ne è un buon esempio e dubito si possa definire Orwell un autore "totalitarista o Militarista"
Veramente a me Heinlein e' antipatico anche quando fa il libertario su sesso e droga, lo vedo autore molto superficiale. Comunque nessuno ha mai detto che Heinlein fosse razzista in questo thread, e' una tua inferenza. Non so neanche se John Wayne fosse razzista, non credo (leggo in rete che ha sposato prima una messicana e poi una peruviana).
micheles lo so che Henlein non era razzista. il punto riguardava la sua scelta di utilizzare personaggi estranei all "immagine "classica dell eroe USA tipica di quel periodo (fine anni 50 inzi 60) per evidenziare come l immagine di un Henlein "conservatore militarista "sia dal mio punto di vista erronea Dopo in relazione a determinate opere che possano fare sorgere questo dubbio bisognerebbe andare a vedere quale fosse lo scenario dell industria editoriale USA d allora e quanto gli autori sopratutto quelli legati alle varie riviste di Scifi attive allora ,dovessero in alcuni casi venire a patti con le esigenze di vendita degli editori Per non parlare degli eventuali problemi che un autore "troppo audace " nelle sue posizioni poteva avere con un certo "Senatore McCarthy"e similari o alle varie "Commissioni per la difesa dell integrita dei giovani americani " d allora "
Infatti io Heinlein l'ho sempre visto come un militarista non conservatore: cio' non toglie che una definizione contente la parola militarista a me non piaccia molto.
micheles sull presunto militarismo di Henlein legato a fanteria dello Sapzio ci sarebbe molto da Discutere Visto che Henlein mette in Discussione il concetto di Soldato per Obbligo..Classico dei Totalitarismi anni 20/30 Cosi come l elitizzazione dell Ufficiale tipica dell ante Grande Guerra e Qui mi fermo senno passiamo a parlare del "Cittadino in Armi " della Rivoluzione Francese contrapposto all soldato dell "Ancien Regime" o dell Minuteman americano e Il RedCoats
uhm... ma si può essere interessante, non conosco il romanzi, ma ho visto i film, e propro su quelli potrei dire che non è che ne vado matto, però dai un filozzo del genere ogni tanto ci stà se è per quello, ma se si tratta di anime invece che film americanazzi forse la presentazione e la storia subiranno leggeri cambiamenti, positi o negativi che siano adesso non so, però lo guarderò ben per vedere comè
Certo che quel tipo sembra vero, all'inizio pensavo fosse un attore! *_* Mi ricordo che anni fa vidi il primo film, nulla di eccezionale, però alla fine lo reputai caruccio, chissà, magari se risulterà ben fatto potrei anche dargli una possibilità!
Vedremo cosa riusciranno a fare. Spero renderanno al meglio la storia, il libro l'ho letto volentieri... i film, sinceramente, mi hanno deluso, anche se ho apprezzato alcuni accorgimenti che nulla avevano a che vedere con il libro. Ora un Anime che si presenta bene a giudicare dal primo frame... ma in fondo è sempre come trasporranno la storia ciò che conta davvero
Ammetto di non aver mai sentito questo nome. E andando a guardare su internet mi sono accorto che sia il romanzo che i film basati su di esso sono alquanto famosi. In attesa di quest'opera in CG che si prospetta interessante cercherò di recuperare i precedenti film. E' una lacuna che devo provvedere a colmare.
Da hater della CG pur avendo amato molte opere con questa grafica (AIR - TV su tutte), devo dire che questa immagine ha un livello di dettaglio e cura tali da sembrare una fotografia... Perfino i colori, le ombre e i peli della barba sono molto realistici !!! Speriamo che facciano un ottimo lavoro anche con le animazioni, che siano fluide!!
Sono sempre più curioso di vedere questo film, la CG non mi piace particolarmente ma questo lavoro mi incuriosisce davvero molto..! L'immagine del Maggiore Henry "Hero" Varro mi fa ben sperare per l'ottima realizzazione grafica del tutto.
@GeassOfLelouch: parlando di dettagli e di realismo mi viene in mente il film di Final Fantasy del 2001, che anche se fu un flop a motivo di una trama non proprio all'altezza, e anche per le poche similitudini con il videogioco, vantava una grafica strepitosa, da far invidia ancora oggi a molti film in CG.
io non vorrei pero che con la questione della Cg ad altissmo livello le animazioni fluide o altro si volesse coprire l eventuale "pochezza " della storia come avviene in molti casi all cinema con gli effetti speciali
Cosuccia interessante, mentre riguardavo le note sul blog ufficiale ho visto un appunto sul nome della corazzata, sembra abbia fatto scalpore come la corazzata che sarà protagonista del film sia stata chiamata: John A. Warden...Questo nome non è inventato ma verissimo..Se l'avessero chiamata Powell probabilmente avrei capito all'istante ma ho dovuto fare una ricerca...
John A. Warden III è uno stratega, anzi LO stratega, della Guerra Aerea che la ha ideata, non proprio da solo, nel 1991 durante la prima Guerra del Golfo...Avete presente i micidiali assalti aerei alle forze di Saddam di quegli anni ?? Ha programmato il tutto in due giorni
Alla fine gli aerei tornavano indietro senza neppure sganciare le armi...bhè è lui in persona ad aver creato l'idea.. Lunga ma chiarisce il suo ruolo...
@Ghibli92 parlando di dettagli e di realismo mi viene in mente il film di Final Fantasy del 2001
A dire il vero non amo la saga infinita di FF, nonostante provai il 7 o l'8 per PS1 che mi prestò un amico con relativa guida strategia non mi piacque, quindi non ho visto quel film... Le uniche cose che vidi in CG era la serie Transformers con gli animali/robot (Se non sbaglio), Air TV e il recente film Immortal Ad Vitam (che non credevo fosse una boiata assurda) ma nessuno la sfruttava così in dettaglio (vabbè AIR è stato disegnato come anime e quindi non realistico) ^^
Non mi piace la CG. Non mi piace lo "stile" del romanzo. La storia è "stupida", nel senso che serve solo da contorno per le tirate filosofiche, che sono molto più interessanti. In sostanza, il libro consiste in pochissime pagine di azione e moltissime pagine di addestramento. "Guerra" non ce n'è. Sul concetto "militarista"... L'autore è "strano". Scusate l'intromissione, ma serve: lui era socialista (e pure impegnato in politica, coi democratici), quindi dire che fosse "fascista" è sbagliato. L'idea poi che volesse fare propaganda all'esercito è da vedere: siamo sicuri che volesse dire "arruolatevi che vedrete l'universo" oppure piuttosto che non mettesse nero su bianco una realtà? Quanto potere abbiano i militari in America di solito "non si dice". E guardate la Cina attuale, e ditemi se non è identica alla Terra del romanzo. Libertà civili, sviluppo, sempre più soldi e ricchezza, ma nessun diritto politico e militari al comando. Il romanzo è "ambiguo", gli altri autori tipicamente di "sinistra" non vedevano bene Heinlein, che però ha scritto anche cose come "La Luna è una severa maestra", dove in pratica pone (o porrebbe) a modello Che Guevara. E altri filo-anarchici. Probabilmente, Heinlein non è classificabile in termini destra-sinistra come la intendiamo noi. Da leggere? Sì, per me. Da usare come modello? No, ma questo vale per tutti.
Che tutto questo finisca in un cartone, ho i miei dubbi. L'unico che potrebbe trattare questi temi è Oshii. E Oshii, infatti, La Luna è una severa maestra già lo ha animato. E qualcosa significherà, no?
Caspita anche il trailer mantiene un livello di dettaglio molto verosimile, quanto quello screen postato nel precedente aggiornamento!!! La CG ha fatto passi da gigante anche se non la ami troppo...
ShinichiMechazawa
- 12 anni fa
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Impressionante...
@GeassOfLelouch: "Le uniche cose che vidi in CG era la serie Transformers con gli animali/robot"
Intendi Transformers Beast Wars (che Mediaset rinomino' con un titolo talmente abominevole che preferisco non citare nemmeno)?
@ShinichiMechazawa Intendi Transformers Beast Wars (che Mediaset rinomino' con un titolo talmente abominevole che preferisco non citare nemmeno)?
Siceramente non ricordo il titolo... lo facevano alla domenica mattina su Canale 5 o Italia 1 e fra i personaggi se non sbaglio c'era il gorilla, la tigre dai denti a sciabola e lo pterodattilo se la memoria non m'inganna... può essere ??
Ora mi hai incuriosito ancora di più... come si chiamava in italiano/mediasettano ??
Mecha designer delle armature Kazutaka Miyatake ( Studio Nue) in effetti c'era già stata una serie anime ispirata al romanzo di Heinlein, e non stò parlando di Gundam che con heinlein ci azzecca si ma per altro romanzo, ma non viene catalogata neppure sulla Wikipedia inglese. Il film di Aramaki, valutando i due trailer, stà venendo su molto bene
La CG continua a fare passi da gigante anche se, i visi dei personaggi mi sembrano inespressivi. Quando riusciranno a risolvere questa enorme lacuna allora gli darò senz'altro un'occhiata.
ho visto il film ed stato più che buono rovinato pero dall'ultimo minuto con quella assurda propaganda pubblicitaria! bello vedere i legami che si creavano tra i comilitoni e come fosse cazzuto il loro addestratore! specie quando mostra perchè e come bisogna usare il coltello!
Ammetto di non aver mai letto il romanzo... Invece il film l'avevo visto e non era male, anzi mi era piaciuto... Però non sapevo di tutti questi sequel e sinceramente non sono molto convinta/interessata al nuovo adattamento anime..
Anche a me era piaciuto il film...prima di leggere il romanzo. Spiacente per Verhoven, ma non regge neanche lontanamente il confronto. Speriamo che questo adattamente sia più fedele. Il romanzo è strepitoso.
In compenso sarei interessato a capire come è la versione del 1988 della Sunrise ma non sembra sia trovabile ne sub ita ne sub eng (inoltre dalla notizia non si capisce se sia anch' essa poco fedele all' originale).