@Lyn Shaoran
""Mahou Shoujo" presumo che qualsiasi essere (femminile!) dotato di talenti magici debba rientrare in qesta categoria"
No, mi spiace, ma non sono d'accordo, questa è un'interpretazione letterale, che però non corrisponde al comune utilizzo del termine. Le maho shojo o majokko appartengono ad un genere con certe caratteristiche ben definite e puntano ad un certo tipo di pubblico. The Slayers non c'entra assoluatmente nulla sotto nessun punto di vista.
Non ho problemi a credere che Lina Inverse sia al 18° posto perchè non ha più fan come una volta, ma voglio sperare che quel 18 significhi anche che qualcuno ha capito che Lina non c'entrava niente con questo sondaggio.

"Che sia giusto o sbagliato non penso stia a noi a decidere perchè alla fine sappiamo bene quanto questi sondaggi siano mirati solo al pubblico giapponese degli otaku."
Cosa vuol dire? A maggior ragione, se uno si ritiente un esperto dovrebbe capire le differenze tra una tipologia di anime e un'altra.

EDIT:
@Andrex
"La migliore Mahou Shojou è Ayumu di Kore wa Zombie!"
X DDDDD
Questa è bellissima!
Ayumu pero è una Masou Shoujo, c'è la S a fare la differenza
Se ci fosse stato Ayumu avrei riso troppo, anzi vedendolo in lista forse lo avrei votato anch'io per ridere X D

"Che sia giusto o sbagliato non penso stia a noi a decidere perchè alla fine sappiamo bene quanto questi sondaggi siano mirati solo al pubblico giapponese degli otaku." --> alludo al fatto (e ti consiglio quindi di leggere i miei primi due interventi precedenti) che questi sondaggi che siano stati fatti da BigLobe o da qualsiasi altra fonte, hanno un solo e ben preciso scopo: delineare i gusti dei fan più accaniti e da quello mandare in produzione di massa tutti gli articoli inerenti!
La mia supposizione nasce proprio dal fatto che anche lo stesso Saimoe, il concorso per eleggere la più Moe del momento, è seguito con occhi ben interessati da parte delle aziende di produzione di tutti i vari gadget o AF al fine di soddisfare il pubblico.
Questo sondaggio solidificherà non poco le due serie e soprattutto Nanoha forte di un film che sta per uscire e una quarta serie in procinto e i manga attualmente in distribuzione con la storia parallela di Vivio.
Lascio ben volentieri agli otaku l'onore di rispondere a questi sondaggi, mi coccolo al momento le posizioni in quanto sostenitore della serie di Nanoha ma più che altro sono obiettivo nel dire che attualmente non vi sono nuovi generi in circolazione e che il punto di riferimento sono questi due grandi titoli. Se uscirà un anime capace di aprire un nuovo ciclo, ben venga!!!

@ Lina: il termine Mahou Shoujo a parer mio ora come ora assume ben altre distinzioni rispetto a quelle magari di 10 o 20 anni fa.
L'anime The Slayer potrà anche non appartenere a questo genere (indichiamolo come fantasy? ) ma la protagonista Lina allora come la identificheresti?
Usa anche lei magie, incantesimi etc..! Magari non agita un bastone magico come Sakura, magari non usa un device parlante come Nanoha eppure.. correggimi se sbaglio ma i fasci luminosi li tira fuori anche lei dal suo cilindro.
Che poi sia l'ambientazione, o altri elementi a fuorviarne l'attenzione sta di fatto che rimane anche lei sotto la sfera delle Mahou Shoujo che con il tempo si sono evolute e di gran lunga direi.
Personalmente (ma mettendomi nei tuoi panni lo capirei ed è cmprensibile, basta vedere il tuo nick name!) trovo che tu l'abbia presa molto in negativo il fatto che Lina Inverse debba essere catalogata sotto lo stesso genere di gente come Nanoha, Sakura o Madoka e che, mi sembra, tu veda il termine Mahou Shoujo leggermente sotto toni negativi.
Solo perchè le prime Mahou Shoujo erano anime per bambini non vuol dire che sia un qualcosa di dispregiativo.
Ora come ora il genere si è evoluto a tal punto che una grande fetta di pubblico è maggiorenne ed adulto visti i nuovi temi affrontati e non sempre è solo la solita minestra riscaldata sull'amicizia e sull'amore.
Per cui , come ho detto in precedenza, io ammiro un anime come The Slayer capace nonostante gli anni a rimanere cmq in alto nella graduatoria ma ammetto o meglio riconosco (con orgoglio aggiungerei) che nel 2012 il termine Mahou Shoujo vede solo due grandi nomi contendersi la posizione d'onore: Nanoha( o Fate) e Madoka!

Per me l'unica e' Ai di Mahou shoujo Ai, il celeberrimo hentai. Le altre sono tutte sciacquette.

@Lyn Shaoran
Mi spiace, ma non ci capiamo. E'vero che ora non amo le majokko, ma so essere obiettiva anche sui generi che non apprezzo e le maho shoujo non rientrano nemmeno in questa categoria, perchè pur non amandole non le disprezzo e alcuni anime li seguo tuttora se capita.
Lina Inverse non rientra nel genere e basta, a Slayers mancano tutti gli elementi caratteristici del genere:
- non è indirizzato ad un pubblico di bambine/ragazzine
- la protagonista non è la ragazzina tipo in cui il pubblico si può immedesimare e non è nemmeno un modello di buoni valori
- non c'è il tema del bene che sconfigge il male, in Slayers c'è la vittoria finale della protagonista ma per il resto della serie Lina distrugge, ruba e combina un guaio dietro l'altro
- non c'è un percorso di crescita, una maturazione significativa della protagonista nel corso della storia
- la love story è praticamente assente, mentre per le majokko è spesso uno dei temi principali
- a Lina mancano gli elementi più caratterisitici delle majokko: trasformazione magica, animale/mostriciattolo guida, bacchetta o accessori per la trasformazione e uso dei poteri...

Al di là dei gusti, Lina non può essere classificata come majokko perchè non ha le caratteristiche per esserlo. Far rientrare The Slayers nel genere maho shojo solo perchè Lina pratica la magia, è come far rientrare Marmalade Boy nel genere sportivo perchè Miki è nel club di tennis, è un'esagerazione.
Il termine maho shoujo può essersi evoluto ed arricchito con tempo, non lo nego. Per esempio ho notato che non tutte le majokko di oggi hanno una storia d'amore che dura per tutto l'anime (Doremi e compagne hanno tante storie, ma nessuna duratura), però se si controlla l'elenco che ho fatto sopra presumo che tutte le majokko abbiano in comune almeno tre o quattro elementi della lista.
Anche Wikipedia fornisce una descrizione analoga e dubito che l'ultimo aggiornamento risalga a 10 anni fa.

The Slayers rientra nel genere fantasy, comico-demenziale, ma di sicuro non ha le caratteristiche del majokko. Non ce le ha l'anime, come non ce le ha la protagonista. Lina Inverse non ha una sua classificazione a livello di personaggio, è semplicemente una maga.

@Lina
- non è indirizzato ad un pubblico di bambine/ragazzine --> non puoi saperlo dal momento che non mi pare sia vietata la visione di tale anime alle suddette bambine o ragazzine
- la protagonista non è la ragazzina tipo in cui il pubblico si può immedesimare e non è nemmeno un modello di buoni valori --> che non sia un modello di buoni valori ti dò ragione ma che non è la tipica ragazzina in cui il pubblico si può immedesimare, scusa ma questa dove l'hai tirata fuori?? qui è solo questione se piace o meno! Non stiamo parlando di gente come Gandhi o il Dalai Lama! "
- non c'è il tema del bene che sconfigge il male, in Slayers c'è la vittoria finale della protagonista ma per il resto della serie Lina distrugge, ruba e combina un guaio dietro l'altro ---> no??? 3 serie in cui si sconfiggono demoni, signori delle tenebre etc... non lo chiami solito theme park del "bene che sconfigge il male"? 0.o come si chiama allora?
- non c'è un percorso di crescita, una maturazione significativa della protagonista nel corso della storia --> discutibile come affermazione. Dai primi episodi a me pare che il carattere della protagonista sia cambiato. Rispetto a prima che era da sola agli utlimi episodi che praticamente viaggiava in gruppo beh ritengo che vi siano momenti chiari in cui trovo che sia maturata molto.
- la love story è praticamente assente, mentre per le majokko è spesso uno dei temi principali --> trovami la love story in Nanoha o Madoka e vinci un premio! Ah..se per love story intendiamo ragazzo/ragazza...se entriamo nel genere Shoujo Ai bhe le cose cambiano ma qui è un'altra cosa.
- a Lina mancano gli elementi più caratterisitici delle majokko: trasformazione magica, animale/mostriciattolo guida, bacchetta o accessori per la trasformazione e uso dei poteri...---> Lina viaggia sempre vestita con lo stesso abito stile GDR, come detto non avrà la bacchetta ma i suoi poteri li usa eccome. Se non si avvale di strumenti o altro questa è una scelta presumo di chi ha creato l'anime, non di Lina stessa. E non credo tu abbia avuto modo di intervistarla per chiederlo.

Far rientrare The Slayers nel genere maho shojo solo perchè Lina pratica la magia, è come far rientrare Marmalade Boy nel genere sportivo perchè Miki è nel club di tennis ---> questo è un paragone che proprio non regge! hai tirato fuori un elemento come il tennis per l'anime di marmalade boy, che è un elemento insignificante rispetto alla storia in sè. Mentre in Lina ciò di cui si parlava era riferito al fatto che lei usa LA magia.
Che non sia colorata o arcobaleno questo non vuol dire niente. E' magia e tale rimane.

The Slayers rientra nel genere fantasy, comico-demenziale, ma di sicuro non ha le caratteristiche del majokko. Non ce le ha l'anime, come non ce le ha la protagonista. Lina Inverse non ha una sua classificazione a livello di personaggio, è semplicemente una maga. ---> la contraddizione finale! Dici che non è una majokko ma poi la nomini come maga! Appunto! le majokko sono maghe!!! E ognuna ha una sua ben chiara linea guida! Ripeto non sto dicendo che Lina è al pari di gente come Sakura o Nanoha ma l'insieme che le racchiude è lo stesso.
Se poi ci addentriamo nello specifico allora cavoli se ti dò ragione nel dire che Lina non ha nulla a che vedere con l'universo di Sakura e Co. ma l'insieme che le lega è lo stesso.

Ma scusa nei giochi online, le tipiche classi sono warrior, healer, Damage Dealer, etc.. Un mago se usa la spada NON è che diventa all'improvviso un tank! Mago è e mago rimane!
Lina per l'appunto è una maga! Che sia una maga pura dei classici canoni "ambientazione fantasy, regno con draghi, evocazioni di signori delle tenebre, incantesimi proibiti etc.. " non cambia il fatto che è una maga! Una maga di tutto rispetto da 10 e lode ma sempre maga è! E le Mahou Shoujo sono maghe! Il fatto che non accetti una simile classificazione come detto a parer mio è proprio perchè non ti va di vedere dentro una simile rappresentazione un personaggio come Lina con gente come Sakura, Nanoha etc.. spesso viste come serie per bambini!
Ma appunto come ho scritto nei post precedenti qui bisogna essere obiettivi e razionali e non di parte esternando i propri interessi.
Ovvio che allora una classifica del genere manderebbe su di giri chiunque dal momento che non rispecchia minimamente gli interessi classici di voi occidentali.

Se non le hai ancora viste, consiglio, guardati serie come Nanoha, Mai Hime, Mai Otome e allora magari cambi idea sul genere majokko che credimi....non è più (FORTUNATAMENTE!!!) solo cuoricini ed arcobaleni volanti ...la tua Lina può stare tranquilla

@Lyn Shaoran

"- non è indirizzato ad un pubblico di bambine/ragazzine --> non puoi saperlo dal momento che non mi pare sia vietata la visione di tale anime alle suddette bambine o ragazzine"
Non si tratta di divieti, tutto dipende dalla rivista su cui un manga viene pubblicato. The Slayers è stato pubblicato su "Dragon Magazine" che è una rivista seinen, quindi indirizzata ad un pubblico maschile dall'adolescenza in su.
Ovviamente nessuno vieta alle ragazze di leggere una rivista seinen, ma non è il target previsto.

"ma che non è la tipica ragazzina in cui il pubblico si può immedesimare, scusa ma questa dove l'hai tirata fuori?? qui è solo questione se piace o meno! Non stiamo parlando di gente come Gandhi o il Dalai Lama!"
Anche qui non è questione di giudizi o gusti personali, è una questione commerciale. La protagonista di un majokko deve rientrare in un certo profilo, così come il manga ha certe caratteristiche.

"no??? 3 serie in cui si sconfiggono demoni, signori delle tenebre etc... non lo chiami solito theme park del "bene che sconfigge il male"? 0.o come si chiama allora?"
In Slayers non c'è un concetto di vittoria idealizzato come per le majokko.
Lina non sconfigge i demoni in nome della giustizia, quella che parla di giustizia è Amelia e questo suo aspetto è usato per le gag. Sicuramente abbiamo la vittoria finale della protagonista sui nemici come nei majokko, ma a differenza dei majokko non è la vittoria di un ideale di bontà e giustizia, è la vittoria di una che lotta perchè non vuole arrendersi.
E'un concetto totalmente diverso.
In realtà in The Slayers le ragazze che pensano agli ideali di amore e pace come le majokko vengono ampiamente prese in giro.

"discutibile come affermazione. Dai primi episodi a me pare che il carattere della protagonista sia cambiato. Rispetto a prima che era da sola agli utlimi episodi che praticamente viaggiava in gruppo beh ritengo che vi siano momenti chiari in cui trovo che sia maturata molto."
Difatti ero in dubbio nel formulare la frase. Quello che voglio dire è che le majokko spesso partono da un periodo di spensieratezza o di infantilismo e arrivano ad acquisire una maturità e una capacità di affrontare le difficoltà che prima non avevano (es.: Sailor Moon). C'è spesso una crescita paragonabile a quella dall'infanzia all'età adulta.
Lina ha un suo cambiamento, ma alla fine si dice "Lina è sempre Lina", con tutti i suoi difetti praticamente invariati. Nel corso del tempo si possono notare alcuni cambiamenti, ma non si possono paragonare al passaggio da infanzia all'età adulta.

"trovami la love story in Nanoha o Madoka e vinci un premio! Ah..se per love story intendiamo ragazzo/ragazza...se entriamo nel genere Shoujo Ai bhe le cose cambiano ma qui è un'altra cosa."
Ho scritto "spesso" perchè non conosco tutti i titoli citati e so che questo elemento non è presente anche in alcuni che conosco.

"Lina viaggia sempre vestita con lo stesso abito stile GDR, come detto non avrà la bacchetta ma i suoi poteri li usa eccome. Se non si avvale di strumenti o altro questa è una scelta presumo di chi ha creato l'anime, non di Lina stessa. E non credo tu abbia avuto modo di intervistarla per chiederlo."
Come ho scritto sopra, le majokko necessitano di una loro serie di caratteristiche per essere definite tali. Non hanno queste caratteristiche? Non sono majokko.
Il semplice uso della magia non basta, è solo un elemento su una lista molto più lunga.

Scusa se lo dico, ma mi pare che manchi di esperienza con le classificazioni di manga e anime visto che ti basi su ragionamenti personali piuttosto che su dati effettivi.
Il target e il genere di un'opera sono qualcosa di definito da chi ha prodotto l'opera, non sono supposizioni dei fan (i fan semmai intuiscono a che genere appartiene un'opera riconoscendone gli elementi caratteristici come ho fatto io sopra).
A questo punto ti rimando alla pagina di Wikipedia che tratta di Maho Shoujo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mah%C5%8D_sh%C5%8Djo

Senza necessariamente dover fare continuamente copia e incolla su ogni passaggio (altrimenti rischieremo davvero di andare avanti per mesi!) mi sorgono due semplicissime domande:

1) Scusa se lo dico, ma mi pare che manchi di esperienza con le classificazioni di manga e anime visto che ti basi su ragionamenti personali piuttosto che su dati effettivi. ---> Ho scritto "spesso" perchè non conosco tutti i titoli citati e so che questo elemento non è presente anche in alcuni che conosco. ----> Concedimelo ma... tu dici a me che non ho esperienza in fatto di classificazione di anime e manga....e ti elevi a paladino/a (non mi è chiaro se sei uomo o donna!) della serie di Slayer...QUANDO non hai elementi per giudicare perchè non hai visto Nanoha o Madoka??? o simili titoli???
ma scusa....ma perchè diavolo andiamo avanti con sto discorso allora??? 0.o

La tua posizione è assai discutibile!! Dici a me che mi baso su ragionamenti personali, ti infervori che il tuo personaggio preferito sia stato mescolato assieme ad altri characters in un insieme che (E' PALESE!!) è alieno anni luce dai tuoi ideali quando non hai elementi sufficenti (per non parlare di basici) per giudicare o meglio dare un giudizio oggettivo nell'insieme???
ma sei serio/a ?????

2) Ti limiti a Copiare e Incollare dal sito di Wikipedia un concetto quale quello del termine "Mahou Shoujo" ostentando la tua conoscenza in merito alla classificazione degli anime e manga , quando, ribadisco, non hai elementi effettivi per dare un punto di vista oggettivo senza esporre i propri interessi personali.

Perchè diciamocelo tutto, da tutti i tuoi discorsi si evince perfettamente che la cosa la stai prendendo dal punto di vista personale! E non sei capace di ragionare con obiettività! Io sono partito dal punto di vista del sondaggio come una questione di merchandising, aggiungendo che ATTUALMENTE è innegabile che al termine Mahou Shoujo vengano associati i due anime in questione: Nanoha e Madoka.
Inoltre pur essendo un estimatore di Fate (che a veda al primo posto!) sono ben consapevole che prima o poi verrà spodestata da qualcun'altra e sarò ben lieto di ricordare che dopo Sailor Moon la brigata Nanoha ha scritto un nuovo ciclo o meglio ha rimescolato le carte in tavola sul termine Mahou Shoujo, riscrivendone per un attimo un significato ben diverso.
Se vogliamo essere precisi allora diamo un titolo quale "Le Mahou Shoujo nel corso del tempo" e vedremo come si sono evolute...ma questo riporta necessariamente al fatto che sicuramente il nome Lina Inverse verrà inserito nella posizione temporale dell'anno 1995.
Perchè??? Perchè LEI di fatto è una maga, una mahou Shoujo a tutti gli effetti e non ho bisogno di fare come a scuola e copiare e incollare uno stralcio preso dalla marea di informazioni che navigano su internet considerando Wikipedia come il Devoto Oli.
Adesso...non arriviamo all'assurdità dei paragoni, dai! "

Speravo tu non arrivassi a dovermi copiare il link di wikipedia (quando avrei potuto farlo io sin dalle prime battute!) come speravo tu fossi una persona che non si attaccasse a semplici definizioni scritte da uno qualsiasi sullo stesso sito di wikipedia e invece mi cadi così nell'assurdità più totale!
Ma non dovrei stupirmi dal momento che avevi (a parer mio) già toccato il fondo scrivendo che non hai visto Nanoha o Madoka o i titoli che ti ho citato e continuavi invece ad andare avanti esternando i tuoi interessi verso Lina. Credimi ho capito che sei un suo fan ^^, anzi farei la stessa cosa io probabilmente. Ma io chiedevo un commento oggettivo, razionale. Non una difesa vera e propria in favore di un character che piace a te!
Se è così ritengo il discorso ampiamente chiuso perchè come è possbile andare avanti in queste sitazioni: non hai visto Nanoha, non puoi essere obiettivo perchè sei di parte... dico solo una cosa: complimenti! Sai difendere perfettamente il tuo cliente in un aula di tribunale perchè ci metti davvero il cuore!
Ma non è quello che richiedevo io ^^

O__o;
Guarda, non so più di cosa stiamo parlando.
Non riesco nemmeno a capire come hai fatto ad arrivare a certe conclusioni.
Tutto quello che volevo dire è che Lina Inverse non rientra nel genere maho shoujo e questa mancanza di serietà della classifica è l'unica cosa che mi ha fatto girare le scatole, non me ne frega niente di difendere il personaggio, mi lamentavo solo per l'errore. Così come mi lamentavo per Kuroko Shitrai, anche lì mi incavolo allo stesso modo, solo che quello era un caso talmente assurdo che non c'erano parole. Se qualcuno mi avesse detto "Ma no, Kuroko è una maghetta" avrei comunque scritto un papiro anche se Kuroko non incontra le mie simpatie, proprio perchè il gusto personale non c'entra.
Comunque se ti piace vederle come majokko a questo punto posso solo dirti "contento te", pensala come vuoi.
Lungi da me fare la paladina di questa o quell'altra serie e i paragoni con gli altri titoli li lascio fare a te, non mi metto a parlare di anime che non conosco, anche perchè a me non interessa decidere chi è il migliore.
Parlavo di personaggi fuori posto e ho fornito le motivazioni, se poi a te non va bene allora non so che dirti.
Poi mi spiace che hai preso male il copia-incolla del link (l'unica copsa che ho copia-incollato), se pensi di avere già l'esperienza necessaria per giudicare al meglio buon per te.
Io comunque delle fonti a supporto di quel che ho scritto le ho inserite, quindi che sia Wikipedia o qualunque altro sito, almeno spero che tu sia d'accordo che non sono la sola ad avere queste idee. Insomma quel che voglio dire è che il genere delle mahou shoujo abbia delle sue caratteristiche ben definite non è una mia fantasia, ma un dato di fatto.
Se vuoi fornirmi dei dati che provano che Lina rientra nel genere sono pronta ad ascoltarti, se invece il discorso va avanti a "c'è la magia e quindi basta" ed è una cosa che sostieni solo tu allora per me non ha senso continuare.

Lina Inverse non rientra nel genere maho shoujo e questa mancanza di serietà della classifica è l'unica cosa che mi ha fatto girare le scatole, ---> la mancanza di serietà della classifica non è tuo/nostro compito discuterne e ti ricordo che il sondaggio è stato presentato agli otaku giapponesi.
Il mio discorso (se lo leggi dai primi post) vede un punto di vista oggettivo sul fatto che non mi trova impreparato o stupito di questa classifica perchè in giappone o meglio gli otaku giapponesi a cui è stato fatto il sondaggio, vedono come termine Mahou Shoujo la definizione di "qualsiasi essere femminile che ha poteri o talenti (e qui dovremo anche fare una distinzione in merito tra potere e talento!) magici".

Invece che soffermarsi a leggere "al 18 posto c'è Lina Inverse" e commentare personalmente come credo hai fatto tu in modo "che razza di classifica assurda è questa!", scorri tutti i nomi fino alla 47 come ha gentilmente tradotto un utente.
Vedrai nomi assurdi, fuori da ogni logica o ambito di definizione.
Milhiorre del regno di Biscotti secondo te è una Mahou Shoujo??? 0.o (se hai visto l'anime Dog Days!) assolutamente no!! ^^ però ha della magia! ed ecco che puntualmente l'hanno inserita nell'elenco.

Quello che volevo dirti è NON leggere la classifica come giusta o sbagliata SECONDO il tuo punto di vista bensì secondo gli standard ATTUALI di preferenze degli otaku.
Perchè (e qui allora esterno alla grande il mio punto di vista personale!), allora direi che in 4 posizione la boss lady Hayate non ha niente a che vedere e la pretendo in 3 posizione!!!
ma non è un pensiero oggettivo. La razionalità in questa classifica sta nel fatto che i primi posti sono occupati da titoli che sono indubbiamente il punto di riferimento attuale, per gli otaku e le aziende che ne producono il merchandising.
E' un dato di fatto. Vuoi delle prove?? Ti scansiono il mio biglietto A/R per il Giappone di soli 4 mesi fa! E sicuramente i moderatori del forum di animeclick che ho letto che sono stati in giappone da poco ne hanno le prove ancora più attuali: gli scaffali di Akihabara, mecca degli otaku, pullulano di Madoka e Nanoha! (ambito mahou shoujo ovviamente!). Non certo di Lina Inverse o Creamy o Sakura.
La mia obiettività sta nel fatto che è così. Non dico che è giusta o sbagliata la classifica perchè è a priori diverso il modo di pensare vostro occidentale con quello orientale di un otaku ( e ti confermo inoltre che ne ho conosciuto uno e credimi è davvero qualcosa di indescrivibile poter anche solo un attimo provare come pensano loro!).
Detto questo, ti stringo virtualmente la mano e ti dico che alla fine , giusta o sbagliata che sia, ho apprezzato cmq vedere e confrontarmi con una persona come te perchè mi ha fatto capire quanto siano davvero diversi i punti di vista occidentali e orientali.
Ritengo sia il caso di chiudere qui...augurandoci che il prossimo sondaggio sia con risultati diversi ma..dal momento che sarà cmq sempre visto dall'ottica dell'otaku giapponese bhe...ho l'impressione che avremo modo di ritrovarci su argomenti simili a discuterne per altre 2 pagine intere come abbiamo fatto noi