@ falcus92
"Ma vi scandalizzate quando giocate nei panni di Oda Nobunaga, Ieyasu Tokugawa in DW?"
Non lo conosco nemmeno questo gioco...
@ Touko97:
Invece la mia espressione mentre leggevo la notizia era questa:

@KUMA-29
Non so se è peggio



oppure



Sia a Est che a Ovest del mondo, l'Italia è vista come il fantoccio di una nazione. Questa immagine c'è la siamo creata noi, e noi ne siamo i responsabili, (di certo non la satira).

Mi ragazzi però adesso, ok che il moe può piacere e non piacere (nel mio caso lo odio davvero tanto perché l'hanno piazzato dappertutto) ma porca vacca facciamo tanto i moralisti noi italiani? Vi ricordo che ci siamo permessi di creare ben due film animati sul Titanic che oltre all'essere alterata la trama si permette anche di ridicolizzare quella tragedia (lo sappiamo tutti no che i passeggeri di terza classe si salvarono no? E che inoltre il Titanic non è affondato a causa di una collisione accidentale con un Iceberg, ma perché è stato un Cane-Polpo gigante che fu convinto da una Gang di Squali in accordo con un baleniere a giocare al lancio dell'Iceberg e che successivamente impedì alla nave di frantumarsi tenendola unita con i tentacoli, vero?). Qui tutt'al più almeno cercano di insegnare qualcosa a quegli otaku svogliati tentando di attirarli nella maniera più efficace ossia il Moe. Il mio disgusto sta nel fatto che vedendo le immagini dei dittatori uomini rappresentati come provocanti ragazze...beh dai farebbe schifo a chiunque XD

Questa è un'idea che definire cretina è come dire la cacca puzza ed è un insulto alle vittime delle dittature che quei personaggi hanno governato!

Questo è un monito: LA DROGA FA MALE E SOPRATTUTTO AI DEMENTI!

Santo cielo... Non me ne piace neanche una comunque...

Onestamente non lo ritengo un lavoro così scandaloso ed indegno. E se la si prendesse alla leggera, direi che alcune raffigurazioni sembrano proprio azzeccate!

Mia personalissima opinione: non riesco a credere che abbia un fine educativo, piuttosto la trovo l'ennesima squallida commercialata (e io non sono contro il moe a priori, eh).

@Ryogo

Capisco il tuo punto di vista ma devi cercare anche di capire due cose :

1) Non si può fare un prodotto ( lucrandoci ) con protagonisti dei personaggi che hanno ucciso e torturato in totale l'equivalente di quasi tutta la popolazione mondiale. ( veramente ! )

2) Bisogna poi tenere conto delle ferite e cicattrici fisiche e psicologiche che tanta gente si porta ancora appresso..

Io sono per la massima libertà d'espressione, ma quando quella libertà può ledere il prossimo si rischia di tramutarsi in una violenza verso chi ha sofferto. E purtroppo la lista è molto lunga..

@kuma
In che modo tratteresti il nazismo/fascismo/comunismo senza offendere il prossimo?

AAARGHHH!!! Pol Pot in mezzo ai teschi delle sue vittime, sotto forma di ragazzina seminuda! Assurdo....... o_O

Sapevo sarebbero arrivati anche a questo punto! X°D

Le avevo già viste, inizialmente le ho trovate effettivamente un po' esagerate...

Questo mi sembra il punto più grottesco mai raggiunto dall'editoria Nipponica.

Ma solo io penso che il punto non sia tanto il moe nel rappresentare i dittatori, quanto il fatto che in Giappone pensino che l'unico modo per attirare i giovani sia appunto contornare il tutto con bimbette? non è mica la prima volta che ricorrono a certi espedienti... vedi anche i cartelloni per andare a votare... poi alla fine non mi interessa più di tanto, su certe cose si è lucrato abbastanza e in tutte le maniere possibili dal rendermi indifferente.

1) Non si può fare un prodotto ( lucrandoci ) con protagonisti dei personaggi che hanno ucciso e torturato in totale l'equivalente di quasi tutta la popolazione mondiale. ( veramente ! )

Che luridi figli di buona donna gli autori di libri di storia! Siete la feccia dell'universo perché lucrate raccontando cos'han fatto questi porci assassini!
E anche Bruno Vespa che si sfrega le mani in continuazione perché pensa ai soldi che fa parlando di queste luridissime melme!

Uno dei lati più schifosi del Giappone è l'omologazione. Il sistema scolastico crea robot (cito Terzani). E anche la "trasgressione" è in realtà una forma di omologazione. Ai giovani viene proposta l'idea per cui "trasgredire" significa comprarsi il giornaletto naziporno in realtà per impedire loro di mettersi a gridare contro chi li tratta come macchine. Sbavare dietro una donnina dall'età indecifrabile in tavole incomprensibili (solo tre immagini sono chiare, le altre boh) non è trasgredire, ma solo omologarsi alla stupidità...

Ma veramente pensate che qualcuno comprerà questi libri a scopi didattici? Io no...

per quanto mi riguarda sono felice di fare parte di quelle persone che non avranno mai l'onore di mettere le mani su questa roba.

Con tutte le Persone che soffrono ancora oggi per queste persone ... Io pur essendo un otaku mi vergogno di questa immondizia, e non mi importa sè questo commento riceverà 1000 "NonMiPiace" , anzi penso che a coloro che hanno creato 'sta oscenità subiscano sgradevoli sofferenze, proteste e denuncie.
Ma poi come possono essere educative delle bambine fasciste in minigonna, Io non dico di dire sempre di no al fumetto Jap. però penso che molta gente debba aprire gli occhi davanti a questo.

Non sono d'accordo con chi afferma che prodotti di questo tipo possano anche servire per imparare qualcosa. Non sono in grado d'insegnarti un bel nulla neanche una grossa fetta di libri (pseudo seri) che narrano il passato con evidente parzialità... e purtroppo ne è pieno il mondo. Figuriamoci cosa può insegnare un prodotto di questo tipo, a mio avviso unicamente deprecabile sotto tutti i punti di vista.
Non si dovrebbe ridere e scherzare sfruttando le figure (perlopiù negative) di gente che ha contribuito a massacrare centinaia di milioni di vite umane. Se ne fosse voluto realizzare un anime serio (o magari simile a Lady Oscar che qualcosa di rivoluzione francese può insegnare davvero) il discorso sarebbe stato diverso, il mio parere sarebbe stato positivo. Ma così no, assolutamente.
Non si scherza su certi argomenti, o li si tratta in un certo modo o è meglio fare commercialate diverse.

@Ota
Tranquillo che di pollici rossi non ne riceverai. Siete la maggioranza..

@Nyx
Gli ebrei ci vanno avanti da una VITA a dissacrare e ironizzare quello che hanno subito. Ti dice niente Singer? Doesn't ring a bell, uh?! Mi spiegate poi il "certo modo" con cui uno dovrebbe trattare queste tematiche?

E' solo una mera forviatura della realtà. Certe cose vanno considerate per quello che hanno realmente causato. Non sono assolutamente d'accordo nel rappresentare eventi o personaggi che nel bene o nel male hanno scritto la storia come signorine prosperose e scollacciate. Ma che significato può avere un cosa del genere?
Non dico che non si possano rappresentare tragedie in modo differente, vedi "la vita e bella", "il grande dittatore", "una tomba per le lucciole", ecc. ma sta cosa no.
Chi acquisterà questo libro leggerà un nome e non saprà neanche che figura associare ad esso se non la bellina di turno.
Ma và..

voglio solo fare presente che il nazi porno o erotico nasce negli anni 70, non hanno fatto nulla di nuovo, tranne che allargare il campo ai dittatori comunisti.
Di dubbio gusto ma eviterei censure.

Carino ma a mia opinione personale inutile e indifferente, almeno io non lo comprerei, poi uno è liberissimo di comprarlo per la propria collezione, dopotutto non fa male a nessuno.

Che poi manco c'entrano una cippa col dittatore che dovrebbero rappresentare se non per una svastica qua e là.

Non so se ridere o piangere! O.O
Comunque dubito che fossero così teneri come in queste rappresentazioni.

non mi piace

Ma onestamente tutto questo perbenismo non lo capisco, queste immagini non fanno nè caldo nè freddo e di certo fra tutte le cose che sono state create sui vari dittatori non è nemmeno la peggiore.

Capisco che per molti non può essere di buon gusto ma io la penso come ladynera, trovo più preoccupante che ormai la gioventù giapponese per essere interessata a qualcosa la deve vedere in formato moe. Per il resto una settantina di ragazze che fanno cosplay con a lato la biografia del dittatore che rappresentano non la trovo un'idea cosi orribile. Certo non è bella ma dal mio punto di vista è in piena media con le cose di cattivo gusto che alcune volte tirano fuori i giapponesi. Ovviamente è il mio parere personale ma credo che ci dovremmo indignare per cose più importanti di questa.

Se lo si leggesse questo libro magari si capirebbe meglio perché sono stati disegnati in quel modo e magari si farebbero tutt'altro tipo di discussioni.
Alcuni si vede che si sono ispirati alla storia di questi personaggi di cui ne riprendono alcune scene e rivisitate in versione comica, altri ne hanno preso in giro semplicemente le fattezze (tipo Gheddafi), altri si sono semplicemente inventati una versione pornostar (Ataturk o Pinochet o anche Chavez), e altri ancora hanno preso il carattere del personaggio e lo hanno infilato in uno stereotipo moe (Hitler > loli tsundere), altri ancora li hanno fatti proprio a caso (Mussolini).
Vabbè...

a questo punto VOGLIO una versione MOE di:

BERSANI,

GRILLO

BERLUSCONI

Ma speriamo che almeno i fumetti si possano salvare da queste tre sciagure millenarie

Questa volta mi viene da dire "Passimoci sopra... sì, magari con lo schiacciasassi"! Hihihihi!!!

Meitei
Il "certo modo" è un modo SERIO e rispettoso all'argomento trattato che è delicatissimo.

La libertà d'espressione è sempre qualcosa di delicato, ma credo sia inviolabile. Ora capite perchè si sono incavolati quando il tizio svedese (o olandese, non ricordo bene) disegnò maometto ? Tuttavia non ci si può far nulla, altrimenti vorrebbe dire tenere chiusa la bocca perchè tanto c'è sempre qualcuno che si sentirà offeso, siamo 7 miliardi di persone...
Cmq hanno semplicemente caricaturizzato personaggi di storia recente, non mi pare tutto sto scandalo, non hanno mica reinterpretato i lager in chiave moe ! (E anche lì ritorniamo alla mia prima frase).
Pensate se fossero state caricature di personaggi storici medievali, non se ne sarebbe fregato nessuno, con pure magari il loro seguito di morti. Capisco che la seconda guerra mondiale sia recente, e che abbia arrecato un numero di morti assurdo, ma 10 omicidi valgono quanto 10.000: la vita umana credo sia inquantificabile, e se ci indignamo per i dittatori moe, allora dobbiamo rifiutare tutte le caricature moe che si ispirano a personaggi che abbiano versato una sola goccia di sangue nella storia.
Che poi non abbia nulla di istruttivo, ci sta tutto, ma è seplicemente un prodotto commerciale che non ha nessun obiettivo se non il profitto.
Solo il mio pensiero, nient'altro. Pace.

Dai, è un'idea buffa e interessante, a chi interessa tenga d'occhio il progetto e a chi non interessa ignori tutto .

Jappi, non finiranno mai di stupirmi

onestamente mi schifa un po' la cosa. Ok forse sarò esagerata ma banalizzare ad uno stile moe personaggi che hanno reso tetre le pagine della storia non mi sembra una grande trovata. Che fine educativo può avere? veramente per far conoscere ai ragazzi queste vicende bisogna ridicolizzarle in questo modo??sarebbe veramente triste.

Beninteso che per me una dittatura non è il male peggiore e in certi casi ha molto più senso di deboli e corrotte democrazie, devo riconoscere la cosa decisamente HA un cattivo gusto, proporre con queste fattezze kawaii alcuni tra i più grandi pazzi saguinari della Storia (ma non tutti, mi fa ridere vedere accostati a Mao, Stalin, Pol Pot e Hitler anche Lenin, Chavez, Mussolini e Castro, ad esempio) giusto per lucrarci senza vergogna non è il massimo.
E i teschi di "Pol Pot" sono effettivamente di un kitch clamoroso.

A me personalmente fa impressione. Ma non tanto perché manchi di rispetto, nel senso, da quello che ho capito a fianco ci sono le biografie e le foto vere, quindi è una specie di 'commercialata' per attirare la gente, e poi ormai veramente si parla con poco rispetto di qualsiasi cosa, francamente non è il peggio che ho visto in giro...
Tuttavia, vedermi Hitler associato ad una ragazzina moe personalmente mi fa veramente impressione, anche no grazie XD

@Nyx
Quindi non lo tratteresti mai in prima persona perché è "delicatissimo" e non vuoi prenderti responsabilità. Dimenticare, fare finta che non sia successo nulla è piu' facile, vero?
La cosa importante è parlare affinché non si dimentichi. Non hai capito proprio niente d tutto questo:




@Kyoma Hooin
era su un quotidiano danese di estrema destra.

Per come la vedo io,sicuramente e' il trionfo del cattivo gusto.Ma ho le mie priorita': a me preoccupa piu' l'effettiva insorgenza di tanti movimenti di estrema destra in Europa e un certo atteggiamento giustificazionista verso i dittatorucoli di turno che un qualcosa fatto per un mercato sempre piu' ristretto come quello del moe,ormai destinato a una ristretta cerchia di persone le quali pensano di piu' a fapparsi che alle vite dei dittatori.

@meitei:"Gli ebrei ci vanno avanti da una VITA a dissacrare e ironizzare quello che hanno subito."

Il che mi ricorda una battuta di Woody Allen nel film Harry a Pezzi riguardo l'Olocausto.E si',io preferisco mille volte vedere le parodie di Hitler su Youtube che fingere che il nazismo non ci sia mai stato perche' ci si potrebbe offendere.

Mi spiace dirlo ma ormai il Giappone sta andando proprio alla deriva. Fare dei più grandi dittatori della storia dei personaggietti moe è a dir poco scandaloso! Senza contare che ha veramente pochissimo senso in sé la cosa. Perché lo fanno? Se il loro intento è quello di educare, per me hanno decisamente sbagliato approccio. Se invece volevano fare della satira, credo sia mal riuscita e di pessimo gusto (cambiare loro sesso e facendoli sembrare innocue ragazzine dedite alla pittura, poi..). Se infine volevano commercializzare e guadagnare sfruttando uomini accusati di crimini contro l'umanità (!!!), bhè in questo caso non è neanche necessario esprimersi...

Vediamo Hitler ci stava bene con il baffetto, pur essendo solo una moe XD I più azzeccati tra quelle poche immagini che si vedono sono:
- Fidel Castro
- Saddam Hussein
- Mao Tse Tung
Per quanto riguarda Mussolini, sinceramente non perchè mi piaccia o lo detesti, sinceramente non me frega tanto, ma non ci vedo per una sega una minima somiglianza XD
Ora se analizziamo il fatto di aver trasposto in chiave Moe i personaggi più controversi della storia mondiale, sinceramente mi fa morire dal ridere...è a parer mio un ironia alquanto azzardata, ognuno ha delle opinioni diverse a riguardo, visto che il giudizio è soggettivo, per quanto riguarda me, mi mette allegria, trasformare qualcosa di brutto in qualcosa di tenero e carino mi piace, pur conoscendo bene i crimini commessi da tutti i dittatori deceduti/in vita...mettiamola che per me è una forma di evasione dalla storia mondiale contemporanea.

Posto che non posso esprimermi sui contenuti di questa iniziativa, trovo ben peggiori i libri di storia che, seppur impaginati per bene e con foto convenienti, contengono interpretazioni faziose e/o deviate.
Trovo inoltre ridicolo che ci si scandalizzi per il fatto che quest'operazione abbia scopo di lucro; non penserete che chi scrive biografie di professione lo faccia per amore della verità storica?

@grandebonzo

Scrivere una biografia è leggermente diverso dal creare un prodotto come questo.. Poi sappi che ci sono persone che studiano e scrivono non per soldi, ma per un qualcosa di più profondo che prende il nome di passione.

so di essere pesante e polemico ma questo proprio non lo accetto, è una cosa talmente idiota!

ok a me non piace il moe, quindi i dittatori moe non mi entusiasmano ma fossero almeno stati fedeli agli originali avrei detto vabbè.. chissà poteva anche essere carino.

quel che è idiota è farli in versione femminile, è una cosa assolutamente insensata o meglio è sensata se lo scopo è quello di attirare i maniaci del moe.

Si è tanto discusso ma alla fine ognuno penso sia libero di dire la propria secondo la propria percezione personale: io l'ho trovato di cattivo gusto. Punto. Poi secondo me il fine non è educativo ma solo quello commerciale, quindi io non ci vedo alcuna utilità. Se uno lo compra per i disegni o semplicemente per le tette (in riferimento ai pippettoni che qualcuno ha menzionato) dubito si metterà a leggere quello che c'è a lato, ma lo utilizzerà per altri scopi. Se avessero realizzato delle versioni manga dei dittatori stessi allora la mia reazione sarebbe stata diversa, ma io proprio non capisco cosa c'entri il moe qui. Non lancia assolutamente il messaggio di un approccio educativo diverso e a me il moe non da fastidio, anzi a volte l'ho trovato persino un approccio intelligente ( es. il caso delle vitamine)! A me danno fastidio e lo dico da italiana. Allo stesso modo da italiana dico che trovo svilente i matrimoni con personaggi virtuali e simili. Lo dico da persona estranea a una realtà che non mi appartiene e che commenta dall'esterno perché è questo quello che sono.

Meitei
Brutto il vizio di reinterpretare a piacimento le parole altrui. Ti ripeto per l'ultima volta; una cosa del genere (PER ME) se va fatta, va fatta in modo serio, non scherzoso né tantomeno "moeoso". Andrebbe fatto una specie di documentario animato SERIo, fatto bene!

Dimenticare? Che senso ha questa tua uscita?
Tu vuoi far ricordare alla gente i brutti periodi in cui le bimbette moe uccidevano milioni di persone? E poi dici che sono io a non aver capito T_T
Se si vuol (e si deve) ricordare lo si fa in modo serio con documentari e film seri non ficcandoci in mezzo le bimbette moe e (sicuramente) uno stravolgimento dei fatti storici che non ha proprio nulla da poter insegnare... e meno ancora per far "ricordare".

Spero ti sia più chiaro il mio punto di vista ora.
In caso contrario non ho nient'altro da aggiungere, non saprei in quale altro modo risultare maggiormente comprensibile. Mi sembra di aver parlato in modo semplicissimo e credo sia al limite dell'impossibile arrivare a fraintendere quel che ho scritto.

QueLLo è un artbook. Punto. detto nel mio primo mess.

Decretare che argomenti storici debbano essere trattati esclusivamente in maniera SERIA (Che ancora non ho capito cosa ca**o vuol dire) è retorica.

Domanda, ma se io fossi ebreo, ti permetteresti di dirmi come devo interpretare la mia di storia? La devo vivere in maniera SERIA e gravosa??


"Brutto il vizio di reinterpretare a piacimento le parole altrui."
No, per quello basta assumersi le responsabilità di quello che uno scrive.

aldila della discutibilita della scelta...moe..Mi piacerebbe capire quali siano i criteri di scelta degli autori per inserire determinati personaggi che difficilmente vengono associati a quello che si intende comunemente un "dittatore " faccio l esempio della presenza di Kemal Ataturk nella lista , che per i Turchi e tuttora considerato il Padre della Turchia Moderna e viene considerato universalmente come un riformatore e un modernizzatore e non e' mai stato considerato un dittatore (e non e l unico su cui avrei da ridire sulla sua presenza nella lista dei dittatori ) o Kenyatta tuttora alla pari di Ataturk considerato il padre dell Indipendenza Kenyana e che in tutta la sua carriera nemmeno lui venne mai considerato un dittatore ne un estremista Onestamente non capisco i criteri di scelta alla base di questa serie

Come Castro che per arrivare al potere fece fare una brutta fine al suo compagno Cechevara.. A Cuba è riconosciuto ufficialmente come un eroe, ma basta parlare in privato con un qualsiasi Cubano per rendersi conto della triste verità.. Tra l'altro a Cuba è uno dei pochissimi posti al mondo dove la prostituzione è legale per lo stato.
Non parliamo poi per i turisti che sono OBBLIGATI a usare una moneta "pacca" che è 10 volte superiore a quella che usano i nativi. Questo è il caro Comunismo di Cuba ._.

Ma comunque in confronto ad alcuni dittatori Africani, Coreani e Sceicchi pazzi, e un santo xD

Cavolo, quanti moralisti.