Oreimo voto meritato, adesso vengo preso da hater da qualche fanboy solo per aver detto una c'osa giusta.

Ho visto solo OreImo: non si può certo considerare un capolavoro, ma mi sembra inutile andare a cercare una trama in una serie simile. E' una commedia sentimentale abbastanza leggera, è chiaro che non è certo l'obiettivo giusto se si cerca un minimo di profondità nel tema dell'incesto. Di solito non approvo questo genere di storie, ma va visto senza pretese

Io non sono mica così convinto nemmeno del comparto tecnico in Oreimo, anche perché non è che lo studio si contraddistingua per chissà che trovate o per rendere meno standardizzata la realizzazione grafica.

Sono d'accordo con Brilly: dare 3 mi pare abbastanza sbagliato. Mi spiego: uno che vede oreimo spero che sappia che è una serie carina, senza troppe pretese e alla fine fatta anche bene, mica una serie dal grande spessore tecnico e quindi dare un voto solo perchè si pensava fosse un capolavoro e poi rimanerci male mi pare ingiusto. Se io vado a vedere una serie slice of life con una ragazza otaku di certo non mi aspetto chissà che trama o altro. Purtroppo in molte recensioni vengono dati voti bassi solo perché la serie non la si è trovata carina o ci aspettava altro e questo è sbagliato secondo il mio punto di vista, perché chi legge può pensare che la serie faccia pena quando questa non lo è.

Perfettamente d'accordo con la recensione di Onizuka, ho giudicato Oreimo con lo stesso voto, che assegno davvero raramente. L'ho trovata semplicemente atroce e non mi ha fatto ridere neppure una volta, se voleva essere una parodia ai siscon (tema trattato in modo idiota e superficiale, come tutto del resto) fallisce su tutti i fronti.
Concordo anche con il giudizio di Nimwen su La Clessidra che ho ed è uno splendido shojo, anche se mi terrei un paio di voti più giù, dato che Piece mi sta prendendo di più.
@others io di certo non mi aspettavo il capolavoro, tutt'altro, ma se una serie ti procura solo fastidio dall'inizio alla fine, c'è solo da dargli 3, con buona pace di chara design e altre boiate. A ognuno le proprie conclusioni, dateci pure dell'hater (o altri vuoti termini abusati), ma intanto le recensioni ci sono e spiegano per filo e per segno cosa ci ha fatto schifo, spendendoci anche del tempo sopra, e questa non è una cosa da "haters".

Perfettamente d'accordo sul giudizio dato ad Oreimo. Non ho, invece, letto la clessidra e, visto l'entusiasmo espresso nella recensione non sarebbe male se riuscissi a procurarmelo.
Quanto a Koi Kaze, sono andato a guardarmi la scheda e ho notato che il voto più basso era il mio; in più, oltre ad un altro 5 sono tutte valutazioni positive. Ne deduco che quando Aduskiev dice che qualcuno lo ha bollato come immorale si riferisse a me. Ovviamente sono in disaccordo sia sul voto sia sul fatto (magari poi non è così) di essere considerato un moralista.
Lo dico subito: non amo molto le storie incestuose, non per moralismo ma perchè le ritengo poco realistiche. Ovviamente sono a conoscenza (non diretta) dell'esistenza di molti casi simili e credo che vadano trattati col dovuto rispetto (non ho nulla nemmeno contro gay, lesbiche, religioni stravaganti o altro). Ma non sono frequentissimi e il motivo c'è: non ho una sorella e quindi non posso provarlo ma credo che il legame che si crea fra fratello e sorella non è compatibile con il desiderio sessuale. Come dicevo magari ogni tanto capita e credo che nessuno possa ergersi a giudice su faccende personali come queste. L'unica cosa che da questo punto di vista mi scoccia è che Koi Kaze non è una mosca bianca ma il numero di anime con sorelline innamorate dei fratelloni (mascherati abilmente con la regola "niente legami di sangue") è in costante aumento. In più il presupposto alla base di questo anime è perlomeno più onesto e realistico: i due all'inizio non si conoscono quindi il legame fratello-sorella di cui parlavo prima non è mai nato. Il legame di sangue invece c'è: quindi pane al pane, vino al vino: si parla di un rapporto incestuoso al 100%.
Ma c'è un altro punto che rende fastidiosa la storia: il divario d'età. C'è un reato che definisce questo tipo di rapporto: pedofilia. Quindi non è moralismo personale e se proprio si vuol parlare di moralismo è collettivo in quanto tale reato è comprese nelle leggi del nostro stato (almeno fino a quando "qualcuno" non deciderà di abolirlo). I bambini non si toccano (comprese le "quasi ancora bambine")
Ma eliminiamo anche questo fattore (pesantissimo comunque) e valutiamo la cosa da un punto di vista artistico. Qualcuno mi obietterà che anche Lolita allora andrebbe gettato nella spazzatura; nient'affatto. Ma il buonismo è una malattia pari al moralismo: e spesso questo viene mascherato come capacità di comprendere l'arte. La differenza sta nel cosa l'autore vuole comunicare: in questo caso (almeno come l'ho percepito io) mi sembra voglia dirci che un simile rapporto verrà osteggiato rendendo ingiustamente i protagonisti infelici, vittime del loro amore. Insomma è tutta colpa della società e dei suoi pregiudizi. Se per voi questo è giusto buon bunga bunga a tutti. Ma non credo che a molti di voi piacerebbe vedere la propria piccola sorellina con un uomo adulto e non credo nemmeno che voglia discutere sul fatto che stia sbagliando a pensarla così. E questo si chiama realismo.

A me Oreimo è piaciuto.

piccoli spoiler

Sinceramente non reputo Oreimo un anime da "incesto" , tant'è che io (e molti altri?) tifo per il protagonista X Kuroneko, e (almeno l'anime) non viene lasciato intendere che lui faccia una scelta. Che dimostri un attaccamento alla sorella è vero ma non particolarmente morboso.

fine spoiler

Trovo poi che il comparto tecnico sia sopra la media, con buoni disegni e colori e musiche orecchiabili, tra le quali spicca la famosa Irony che di sicuro non si può definire "brutta".

Se al recensore quest'anime non ha lasciato nulla.. mi spiace per lui, magari non è semplicemente il suo genere.

Raramente io e Onizuka valutiamo un'opera in modo similare ma con Oreimo direi che siamo proprio in sintonia. Io gli do un 4 ma poco cambia, la sostanza è che si tratta di un'opera che mi ha molto deluso, pur avendo le potenzialità per proporre qualcosa di carino ma non riuscendoci neanche lontanamente.
Noiosetto, inconcludente, mal gestito...

Ma dunque ora va di moda giudicare "haters" chiunque non abbia gradito affatto un certo titolo? Personalmente non "odio" affatto Oreimo, semplicemente non è riuscito a farmi divertire, non mi ha lasciato nulla dentro, a mio avviso è fatto male! E....si, anche il comparto tecnico non è che brilli particolarmente ma se si deve salavare qualcosa si salva quello magari.


Koi KAZE non lo conoscevo affatto l'ho inserito tra i titoli da vedermi, prima o poi.
Sembra interessante.

Mah, mi chiedo se la grafica spesso non possa aiutare la gente a capire bene con che spirito guardare un'opera. Come si può pensare ad Oreimo come ad una storia seria, capace di delineare la tematica del siscon (che tra l'altro nella serie non mi pare proprio esistente, semplicemente si parla del tentativo di ricucire un rapporto attraverso la scoperta di un segreto)?
L'anime in questione, come già detto sopra, non è altro che una semplice commedia di carattere demenziale, con in più a caratterizzarla parecchie citazioni ed elementi della cultura otaku moderna. Più che un anime sul fenomeno del siscon, è dunque quest'ultimo il tema fondante (tant'è che spesso si fa riferimento -in chiave sempre comica- al rapporto che gli appassionati di anime,manga e novel con chi non considera questi hobby consoni).

Io non ho mai detto che mi aspettavo chissàchecosa da Oreimo, anzi, l'ho iniziato senza molte aspettative, incuriosito dalla trama che, lo dico nella rece, mi sembrava anche quasi originale (quella della ragazza otaku etc etc). La delusione viene dal fatto che quello che di potenzialmente piacevole si prospettava all'inizio alla fine si rivela gran poca cosa, e molto mal gestita.
La verità è che mi sono trovato davanti ad un anime vuoto ed inutile, di certo nessuno si aspettava (nemmeno io) un intreccio di spessore, non so chi possa aver compreso tale cosa dal mio scritto, non è questa la critica. La critica è che secondo me Oreimo fallisce su ogni fronte, tra i vari anche quello della trama e quello (soprattutto) dell'intrattenimento, tutto qui. Infatti ho scritto che progressivamente mi ha sempre più annoiato e che l'ho trovato sempre più stucchevole. Ma non mi sembra il caso di ribadire quanto già scritto. Non critico Oreimo perchè non è Monster, ciò non avrebbe davvero senso, d'altronde non vuole essere una serie dalla trama di spessore, e non gli ho mai chiesto di esserlo. Lo critico perchè è una serie che ha fallito miseramente su ogni fronte valutativo che si possa delineare, e nella mia rece tocco tutti i punti che a me sono parsi rilevanti durante la visione, quindi tra i vari sopratutto il fenomeno otaku, il lato siscon e le gag comiche. Ovviamente il tema del siscon non è l'unico, probabilmente nemmeno il più rilevante, ma è chiaro che si vada a parare in quei lidi in modo non certo casuale. Mi sembra anche di aver ribadito che il tutto è tenuto in modo molto soffuso e solo accennato e ammiccato, ma c'è.

Comunque, io non ho nulla contro Oreimo, non è una delle serie che odio in modo particolare ma, sinceramente, l'ho trovato pessimo e senza prospettive di apprezzamento. Non posso essere più sincero e diretto di così, personalmente per me è spazzatura, non lo consiglierei a nessuno. Ovviamente tale è il mio punto di vista, se poi c'è chi la pensa in modo diverso, evidentemente ha saputo apprezzarne aspetti che io non ho saputo apprezzare. Anche se la cosa mi stupisce molto. Se dovessi consigliare un'opera relativa al fenomeno otaku piuttosto farei il nome di "genshiken", che sia dal lato ironico-comico, che di trama, è molto più riuscita ed accattivante.

non è altro che una semplice commedia di carattere demenziale

Sarà ma allora perché Lucky Star mi ha steso dalle risate, e questo no? Perché non mi diverte vedere la solita tsundere sgualdrina dare dell'idiota allo zerbino di turno?

con in più a caratterizzarla parecchie citazioni ed elementi della cultura otaku moderna

O servono a coprire il suo vuoto? Specie quello dei personaggi..

tant'è che spesso si fa riferimento -in chiave sempre comica- al rapporto che gli appassionati di anime,manga e novel con chi non considera questi hobby consoni

E sarebbe pure interessante una cosa del genere (come lo è in Genshiken), ma va tutto a farsi friggere se i personaggi non hanno un briciolo di credibilità. Inutile pretendere di trattare, in modo comico o meno, le manìe otaku e il loro rapporto con la società, se come protagonisti abbiamo una modella sedicenne amante degli eroge, e un fratello ameboide.
IMHO

Desumo che sia in Oreimo sia in Koi Kaze ,la soluzione piu ovvia di portare il protagonista a farsi visitare da uno "strizzacervelli " o in alternativa ricovero in qualche casa di cura per turbe mentali non venga mai presa in considerazione?

Strizzacervelli? No, alla maggior parte dei protagonisti delle serie odierne basterebbero due ceffoni di quelli belli pesi. Bright purtroppo non ha fatto scuola. XD

@John Wayne - non hai capito nulla ma non me ne meraviglio, perchè un personaggio immaginario e una storia immaginaria dovrebbero portarti a queste conclusioni? Quando la smetterete di accostare gli anime alla realtà? Il bello degli anime è proprio il fatto che non sono realistici e succedono cose che non accadono quasi mai nella vita quotidiana, sono un escamotage, un fuggi dalla monotomia della vita per farci sognare e divertire, quindi perchè scervellarsi in tal senso e voler a tutti i costi paragonarli?

A me le storie che trattano incesti non piacciono, ma in Oreimo la cosa è presa molto alla larga quindi non mi ha dato particolarmente fastidio, il problema è che Kirino diventa sempre più insopportabile ad ogni episodio che passa, e il fratello zerbino sfiora il patetico per quanto sia carino sotto altri aspetti! Io comunque tifo per lui e l'amica d'infanzia, pussa via Kuroneko!

Completamente d'accordo con onizuka su Oreimo.
Per quanto riguarda Koi Kaze, l'ho davvero apprezzato, ma ho storto il naso sul finale (come Aduskiev). Ripeto, mi è piaciuto nonostante tutto.
Il terzo non lo conosco XD

Io a Oreimo ho dato 7 ma e' quasi un 8. A Toradora ho dato 5.
E adesso via di pollici rossi!

Oreimo ? /whocares
Incesti? /whocares

La Clessidra ?!?! *_*

Complimenti a Nimwen ^^
La Clessidra è l'opera che più mi ha coinvolto emotivamente e l'ho letto proprio in un periodo particolare della mia vita in cui mi sentivo molto simile ad An.
E' proprio un caso a parte rispetto a molti altri manga/anime, un 10 "fuori scala" perché vale molto di più per me. Complice anche il tocco presente nell'ultimo "splendido" volumetto.
Un giorno dovrò mettere per iscritto i miei sentimenti per questo gioiellino di slice così unico nel suo genere (la Ashihara è proprio unica anche nei suoi volumi unici **), ma forse uscirà un papiro da 2/3 recensioni tutte insieme. Però presto o tardi lascerò questo mio piccolo segno per quest'opera che è ed è stata molto importante per me. Compresi i volumetti che posseggo a casa (ogni cosa ha una sua storia, ka?)

Micheles torna a vedere i meisaku!
Non riesco a darti un pollice rosso però perchè sei tu

Koi Kaze ha dei disegni adorabili, e da come lo introduce Aduskiev, penso che mi piacerà. Poi non è molto rinomato, fatto che è nella maggior parte dei casi indice di buona qualità.

cioè prima di dare 3 ad oreimo almeno guardati i 3 o 4, non ricordo più, episodi OAV, che danno tutt'altro imprinting "all'opera" XP

A me sinceramente è piaciuto Oreimo e non condivido molte delle cose dette nella recensione.
Non capisco questa tendenza che c'è ad interpretare ogni forma di affetto come amore, soprattutto tra parenti poi. Su questo aspetto la recensione dice prima che per fortuna non è sviluppato e poi che certe tematiche dovrebbero essere approfondite di piu <.<

Le situazioni sono quelle che potrebbero capitare ad una ragazza carina e popolare con una passione socialmente poco accettata. Nulla di piu mi aspettavo, nulla di piu ho trovato.

Per tranquillizzarvi l'autore ha detto che non ci saranno relazioni incestuose nell'opera. xD

Michè, ma tu Toradora non l'hai mai recensito........... e poi che c'entra????

"Oreimo" non è certo un anime memorabile, ma nemmeno da buttare. Le premesse (la ragazzina modello appassionata di eroge incestuosi) sono ridicole, ma l'affresco sul mondo otaku è gradevole, anche se poco incisivo nelle critiche ai suoi atteggiamenti più feticisti. A volte è un po' noioso, a volte invece divertente, specialmente negli scontri Kuroneko-Kirino, quando le due ragazze si azzuffano per portare la parte dei loro personaggi preferiti, Meruru e Maschera, parodie dei cliché più abusati nei generi majokko e seinen. Quello che rovina il tutto è Kyousuke, con il suo atteggiamento passivo e servile nei confronti della sorella, uno zerbino insipido e inutile, che ha anche l'abilità di rendere odiosa (più di quello che già è) Kirino. Manca più che altro un'evoluzione di questo personaggio, la situazione non si schioda infatti dalle posizioni iniziali: Kuroneko sembra sempre sul punto di rubare la scena a Kirino... e invece no, si finisce sempre per giocare sulle solite allusioni incestuose.
Per me vale un 6-- (ma spero, nel previsto sequel, di potermi ricredere).

"Koi Kaze" mi interessa, molto bella la recensione di Aduskiev.

@Arashi: W Kuroneko!

@Ironic Micheles torna a vedere i meisaku!
Non riesco a darti un pollice rosso però perchè sei tu

Glielo do io volentieri invece ehheheeh Oreimo non lo ho visto ma leggendo la recensione di Onizuka e i commenti di TWINKLE questa serie ha tutte le caratteristiche per farmi ribrezzo e me ne terrò a debita distanza abbasso Micheles ahahahahha

@npepataecozz
Non me ne volere ma se tu non sei moralista allora io sono Bill Gates, tu non sei entrato nella storia, ti sei fermato all'ingresso e non ti sei mosso da li'.
Dal tuo commento è chiaro come tu abbia toccato solo la superficie dell'anime, ti sei impuntato sulla tua visione di vita senza neanche cercare di capire ciò che l'opera abbia voluto dirti, appena hai visto incesto e pedofilia e in quel preciso istante che hai chiuso gli occhi e tappato le orecchie.

Adoro Lucky Star, di Oreimo ho visto solo i primi episodi (un 6 senza infamia nè lode), punto prima a leggere il manga (prima o poi).

Però il paragone tra le 2 serie non ha molto senso, Lucky Star è comica (e nasce da strip comiche a 4 vignette), Oreimo è una commedia, che come quasi tutti i prodotti jap nasconde sempre un po' di comicità ma rimane una commedia.

@DoctorDoomIII
Se non mi sbaglio al momento il manga è sospeso in favore dello spin-off, comunque se vuoi leggerti la storia originale ti tocca la light novel che trovi tradotta in inglese fino al 5 volume, il resto è in lavorazione.

Michè, ma tu Toradora non l'hai mai recensito........... e poi che c'entra????

E' il primo anime con una tsundere odiosa che mi e' venuto in mente. Comunque posso dare i miei voti in pectore anche senza scrivere una recensione, no?

@Grandebonzo
Kuroneko mi piaceva fin quando faceva l'otaku che teneva testa a Kirino, ma negli oav mi ha dato troppo l'impressione di ragazzetta sdolcinata sconvolta dal primo amore! E poi, Dawson's Creek a parte, io sono sempre per l'amico/a d'infanzia!

@Arashi84
Nell'ultimo volume uscito della light novel si vengono a sapere molte cose su Manami, c'è un motivo del perchè Kirino la odi, probabilmente quando lo verrai a sapere smetterai di tifare per lei XD

@Aduskiev:complimenti per la tua recensione mi ha colpito e mi fà ricredere in un anime che nn avevo valutato anzi l avevo cestinato a priori ...lo recupererò di certo ....

@Stay Night Lo so ma 9 novel o quante sono superano la mia capacità di sopportazione.
Opto per il manga perchè è il media che in genere preferisco.

@Stay Night
Se la cosa non salterà fuori nella seconda serie vengo a cercarti per chiederti di spoilerarmi! XD

@Stay Night
mi hai preceduto, quella manipolatrice ormai è morta per me. Ed era la mia preferità dopo Ruri.

Dopo la discussione di ieri su Oreimo, rincariamo la dose con questa recensione? xD. Ribadisco che è un anime guardabile, ma più di 6 (che è il voto che gli ho dato) per me non si merita. E di certo non mi ha insegnato niente sul mondo otaku. Per quello ci ha pensato Genshiken, divertente, personaggi simpatici, realistici e originali, e molto istruttivo. Di questi 3 elementi Oreimo non ne becca neanche uno, per cui 6 è già tanto. E per tutti i bimbi che amano dare degli haters a chi si è accorto che questa serie è mediocre, e riempiono di pollici rossi, ci pensa spiderman a dirvi come la penso: [img] http://i3.kym-cdn.com/photos/images/original/000/198/516/tumblr_lsvj8daXHv1qj41h3o1_500.jpg [/img]

@musso92 Tra tutti i commenti il tuo sembra il piu interessato a far valere la propria opinione, quindi l'immagine stona xD

Perfettamente d'accordo con il 10 dato alla Clessidra - Ricordi d'Amore. Un classico del manga shojo ormai, che quasi al pari di Marmelade Boy e Il giocattolo dei Bambini (a mio parere anche migliore del primo e maturo quanto il secondo) stupisce lettori e lettrici di tutte le età. Io consiglio a CHIUNQUE (come già dissi nella mia recensione) avesse voglia di qualcosa di eccellente, vivo e indimenticabile di recuperare questi 10 magnifici volumetti!

Di questi conosco solo La clessidra, che è davvero un bel fumetto ma che ho trovato un pelino troppo depresso rispetto alle mie letture abituali. Per chi vuole uno shoujo scolastico un pelino più maturo della media, però, è una lettura consigliatissima. Vinse anche dei premi, al tempo della pubblicazione, che sono meritatissimi.

D'accordissimo con la recensione su Oreimo, che appena troverò il tempo di recensire riceverà da me un bel 4 pieno pieno. E' vero che è una commedia, genere da cui si è soliti non aspettarsi chissà che trama di fondo, ma questa non dev'essere una scusa per non proporne nemmeno una! Ci sono commedie sentimentali con una onorevolissima trama di fondo che spinge a vedersi l'intera serie in due giorni, mentre io ho faticato una settimana e mezzo per finire Oreimo. Inoltre non c'erano battute, non ho riso nemmeno una volta: erano solo episodi farciti di luoghi comuni e situazioni squallide.
L'unica nota positiva sono le musiche ed una grafica non proprio orripilante.

Michè: era solo per avere lumi per il voto scomparso. M'ero preoccupato
Stay night: beh direi che nemmeno tu hai letto tutto. Io per l'incesto ho parlato di irrealismo e che qualora capiti il tutto va trattato con grandissimo rispetto. Non ci vedo moralismi. Anzi ho detto che dati i presupposti in koi kaze la cosa era meno irrealistica e più onesta. Una lode non una critica.
Quanto alla pedofilia ho citato Lolita per dire che non si può certo buttare nel tutto. Ma punto primo: se essere contro la pedofilia è da moralisti beh sono moralista. Punto secondo: in genere non mi limito a rimanere sull'uscio ma cerco di scavare anche in argomenti che non mi piacciono (se no non li guardo proprio. Ho evitato ad esempio tanti yaoi molto apprezzati perchè ritengo che la mia opinione sia prevenuta). E secondo me il messaggio che lancia questa storia non è positivo: la colpa è della società prevenuta e non di un comportamento deviante qual è la pedofilia. Cioè tale comportamento viene considerato quasi ammissibile. Credo che anche i filmati nazisti abbiano un loro contenuto artistico ma non per questo vanno condivisi. In genere se capita oggi si grida allo scandalo e all'immondizia. Vogliamo rivalutare pure quelli?
Poi può essere che abbia capito male; o magari potresti farmi uno sconto sulla prossima versione di windows miss Bill Gates

Devo dire che ho fiducia nei giudizi di Aduskiev con cui non mi sono mai trovato in disaccordo, fossero meisaku di trent'anni fa o ecchi moderni (mitico il suo 9 a Queen Blade ), quindi mettero' in lista Koi Kaze anche se il tema e' spinoso e di solito tendo ad evitarlo.

La clessidra e' sulla mia lista da tanto tempo e prima o poi lo leggero'.

@npepataecozz
Allora te non hai capito niente, il tuo parlare di pedofilia non fa altro che rafforzare l'idea che tu l'opera non l'hai capita (e sto anche a dubitare che tu l'abbia vista a sto' punto).
E' capitato che un uomo di 27 anni si sia innamorato di una ragazza di 15, questo è vero, ma il divario d'età non è trattato con tale profondità da imbastirci un discorso del genere, sei te che ti sei fissato su questo punto e non vuoi sapere ragioni, per questo, e mi ripeto, dico che tu l'opera non l'hai capita, smettila di parlare di pedofilia e parlami un po' di come hai trovato i conflitti emotivi del protagonista e come affronta la situazione in cui si trova, se lo fai inizierò a prendere sul serio ciò che scrivi.

Carissimo stay in primis mi permetto di chiederti di abbassare un pò i toni che usi perchè sono decisamente troppo accesi. Se non siamo d'accordo su una cosa va benissimo ma nel legittimo diritto di critica bisogna sempre essere tolleranti e rispettosi verso il pensiero altrui. Dire che, solo perchè a te è piaciuto, io sia in malafede, anzi "e sto anche a dubitare che tu l'abbia vista a sto' punto" è un attacco alla mia onestà e (quel che peggio) non solo intellettuale. Non credo sinceramente di meritarmelo dopo tutto il tempo speso a guardare per intero anime molto brutti (non parlo di koi kaze) pur di dare un contributo a questo sito.
E non esiste "parlami un po' di come hai trovato i conflitti emotivi del protagonista e come affronta la situazione in cui si trova, se lo fai inizierò a prendere sul serio ciò che scrivi." Ho già dato i miei esami nelle sedi più opportune e certo non intendo tenerne qui. Sono sempre stato un tipo educato e rispettoso e anche quando è nato solo il minimo sospetto di aver espresso un concetto in modo maleducato ho chiesto immediatamente scusa. E lo farò anche con te casomai accadesse.
A volte mi sono arrabbiato quando vedevo il voto 1 a opere molto belle, ma la mia critica andava al voto troppo basso (è lecito che non sia piaciuto ma anche con un 4 il concetto era chiaro) senza mai aver messo in dubbio il fatto che il recensore avesse visto tutti gli episodi (a parte i casi in cui egli stesso non lo dicesse).
Ad ogni modo, giusto per continuare la discussione (che interromperò se i toni restano questi) ti dirò che vedere un uomo di 27 anni masturbarsi e riempire interi cestini con fazzoletti pieni di..... insomma hai capito, non testimonia a favore della tesi secondo cui "il divario d'età non è trattato con tale profondità da imbastirci un discorso del genere". Il protagonista ha un chiarissimo desiderio sessuale. Il travaglio c'è, i dubbi ci sono e ci mancherebbe; ma a cosa portano? A cercare di infischiarsene di tutto e tutti e procedere insieme. E questo messaggio non mi piace, sinceramente. Forse a te sì e lo rispetto. Ma permettimi di avere le mie perplessità: tanto non succede nulla a nessuno se a me non è piaciuto.

npepata, ti ho forse preso a maleparole? se l'ho fatto senza accorgemene chiedo venia XD
Comunque fammi rispondere alla parte finale del tuo commento, il protagonista s'è masturbato (di certo non ha usato tanti di quei fazzoletti da riempire un cestino però XD) e quindi?
Nessuno ha messo in dubbio se il suo gingillo funzioni o meno, il protagonista non è un vero pedofilo, non prova attrazione verso delle bambine, semplicemente è capitato che si sia innamorato di una quindicenne, ma non s'azzarda minimamente a metterle le mani addosso perchè non la vede come oggetto sessuale, s'è innamorato il poverino, che ci possiamo fare (solo nelle battute finali faranno l'amore ma la scena è vista come compimento di una relazione, non di certo serve al protagonista per placare i suoi desideri sessuali).
Poi cosa non ti è piaciuto del messaggio finale? Che nessuno può amare liberamente chi vuole? Perchè ti ricordo che la storia parla di amore, il protagonista non aveva mai amato nessuno in vita sua ma finalmente è stato in grado di provare questi sentimenti per una persona.
Se la tua visione della vita è cosi grigia, se reputi sbagliato il solo fatto di amare qualcuno mi dispiace per te.

"Se la tua visione della vita è cosi grigia, se reputi sbagliato il solo fatto di amare qualcuno mi dispiace per te". A quanto pare non hai capito. Qui si discute di anime non si fanno supposizioni sul carattere o sulla vita degli utenti. Non serve dire maleparole per essere offensivi. Io avrei potuto farlo allo stesso modo ma mi astengo. E se la mia vita ti sembra grigia o priva d'amore perchè non mi innamoro di quindicenni beh.....
Tornando alla discussione: "Il protagonista si è masturbato" - ma "non prova attrazione verso delle bambine" (????), "non la vede come oggetto sessuale" - "nelle battute finali faranno l'amore . Davvero pensi che queste 4 affermazioni stanno bene assieme? Anche se non mi è piaciuto nemmeno io sono arrivato a dirne tanto male.
Proviamo con lo scherzarci su va. Mandiamo una letterina a un nostro vecchio presidente del consiglio (e a chi è stato messo in galera per reati simili): se prova che era innamorato della nipote di Mubarak vincerà il processo! "s'è innamorato il poverino, che ci possiamo fare"?
"Poi cosa non ti è piaciuto del messaggio finale? Che nessuno può amare liberamente chi vuole?". Da domani andrò a cercare la mia anima gemella all'uscita delle scuole medie. Secondo la tua teoria non ci sarebbe nulla di male...... però dato che ti sostengo in questa crociata fai una proposta di legge che lo renda lecito. sai com'è non vorrei passare qualche guaio......

Basta, mi arrendo, anzi sei tu che ti sei arreso dal principio.
Il protagonista non vede la ragazza come oggetto sessuale, non le ha mai messo le mani addosso ne' l'ha violentata, lo ripeto (e stavolta cerca di leggere bene però), il fatto che abbiano fatto l'amore è il compimento di questa relazione che hanno avuto, non l'ha fatto per soddisfare i suoi pruriti sessuali ma perchè la ama, chiaro adesso?

"Da domani andrò a cercare la mia anima gemella all'uscita delle scuole medie."
Amare qualcuno non è mai un crimine, mai, assalire dei minorenni però lo è, non fare esempi stupidi.
Se una persona si innamora di una bambina ma il suo rimane soltanto un sentimento platonico.....che male c'è?
Ferisce forse qualcuno? Ha forse pedinato o minacciato una persona? Ha forse limitato in qualche modo la sua vita quotidiana?
Ti posso fare l'esempio di Charles Dodgson che, pur amando una bambina di nome Alice Liddell non l'ha mai assalita e anzi ha scritto un certo libro intitolato 'Alice nel Paese delle Meraviglie' e che poi in seguito gliene ha fatto dono, è stato mai accusato dalla gente di essere un malato che prova sentimenti impuri e di violentare bambine?
Perchè reputi l'atto di amare qualcuno che vada contro le tue convinzioni sbagliato? Perchè amare qualcuno deve essere considerato un crimine?

@npepata: sarebbero meglio i rapporti pseudo-incestuosi buttati alla c***o in aborti come SAO?

A parte che l'avevo messa sul ridere..... mica ho detto che l'assalivo.
Allora a me pare che ti stai allargando un pò troppo nella discussione, dicendo cose che secondo me non pensi ( "Ha forse limitato in qualche modo la sua vita quotidiana?" Ah, dici di no? pensi che la società l'accoglierà a braccia aperte? Immagino la limiterà eccome! Ma non credo sia questo il punto). In più sperando che una buona volta impari a tenere una discussione senza fare allusioni personali (leggo tutto, leggo tutto) cerchiamo di chiudere la nostra diatriba che credo stia cominciando ad annoiare.
Il romanticismo è il sale della vita e su questo non ci piove e l'amore va rispettato, sempre. Secondo me questo non si crea a comando ma ci vogliono dei presupposti che sono soggettivi: quelli di koi kaze a te piacciono a me no. Ci sono altre storie con altri presupposti che a me sono piaciuti e ad altri no. E' normale.
Il moralismo nasce nel momento in cui al dire "non mi piace" si associano le parole "censura" e "impediamone la visione". Se qualcuno facesse qualcosa del genere con questo titolo o con il più brutto in circolazione troverebbe in me il più fiero oppositore.
Se devo dare un giudizio ad un anime realista (non una favola) io cerco di immaginarmelo nella vita reale; e se lo faccio vedo una bambina in carne ed ossa. E se dimentichiamo che sono disegni e immaginassimo che fosse cronaca (e lo sarebbe perchè attualmente è un reato, amore o non amore) verrebbe da storcere il naso a parecchi. Non si può semplicemente favoleggiare "io posso amare chi mi pare". Io sono favorevole a qualsiasi forma d'amore (anche la più estrema) a patto che si rispettino 2 condizioni: che entrambi i partner siano d'accordo e che non sia contro la legge. Se ritieni sbagliata la legge cambiamola. Per me (amore o non amore) non è sbagliata. Per te si?
Qualunque sia la tua risposta ti saluto e la finisco qui. Da utente un pò più esperto (almeno questo me lo concederai) ti raccomando di essere meno aggressivo nei tuoi commenti: io sono sempre pacato e vabbè. In fondo qui parliamo di anime, vogliamo distenderci e non litigare pure su questo.

Metal: se leggi sopra vedi che su questo punto la penso come te. In più nella mia recensione di SAO, infatti lo dico che la seconda parte (per me) fa schifo. Ma usando in prestito la teoria di stay anche quello va bene perchè ognuno può amare chi vuole.

"dicendo cose che secondo me non pensi ( "Ha forse limitato in qualche modo la sua vita quotidiana?" Ah, dici di no? pensi che la società l'accoglierà a braccia aperte? Immagino la limiterà eccome! Ma non credo sia questo il punto)"

Non è colpa mia se non conosci il termine amore platonico.....comunque tu stai ancora a parlare di legge quando non è li' che voglio andare a parare, io stò parlando di amore libero, tu mi dici che è immorale e mi metti in mezzo la legge pur di mostrarmi che ho torto, ora se vuoi ne parliamo in scheda ma non credo che nelle norme giuridiche ci sia qualcosa che vieta a qualcuno di amare chi vuole a meno che non danneggi mentalmente e/o fisicamente una persona.

L'amore platonico non prevede nè la formazione di una coppia, nè il sesso. All'inizio era platonico e se lo fosse stato fino alla fine il mio giudizio sarebbe stato diverso. In realtà dove Koi Kaze cerca di distinguersi è proprio il fatto che alla fine i due cedono e passano dal platonico alla realizzazione concreta del loro desiderio nascosto.
Quanto alla legge la cito perchè essa rappresenta ciò che un popolo ritiene giusto o sbagliato. Nel nostro caso è reato perchè danneggia mentalmente e/o fisicamente una persona in quanto minorenne e in quanto sua sorella.
Ora l'obiezione giusta era: com'è che in Maison Ikkoku nessuno si è accorto che Kyoko da liceale sposava il suo più vecchio professore? Io per primo elogio questo anime. E in Italia ci sono molte coppie con una certa differenza d'età. Il fatto è che è proprio il binomio sorella/minorenne che rende il tutto irrealistico, ed il modo in cui viene raccontato lo rende fastidioso (non ricordo ogni piccolo particolare dato che è passato un pò di tempo e se sbaglio correggimi pure; ma mi pare facesse qualcosa di perverso con la sua biancheria, fa strani pensieri mentre lei si taglia le unghie ecc.) almeno ai miei occhi.
Quanto al fatto che sia giusto o sbagliato amare chi si vuole, la cosa non ha senso perchè l'amore nasce indipendentemente dalla nostra volontà. Per cui dico che va sempre portato rispetto anche agli amori più "imbarazzanti". Però fare sempre e costantemente il figlio dei fiori non è una soluzione: non si possono condividere messaggi simili.
Ciao e a presto