Secondo me l'opzione "questo sondaggio non m'interessa" deve esserci sempre, ad ogni sondaggio! Non è detto che un autore debba piacere, ed il fatto che non piaccia non deve sminuire nessuno; inoltre si può non essere interessati al sondaggio semplicemente perché non avendo letto nulla dell'autore in questione non si può dare un voto.
Non riesco proprio a capire perché il fatto che questa opzione abbia trionfato sulle altre debba sconvolgere tanto, dato che io credo che si tenda di meno ad acquistare manga di Urasawa piuttosto che di altri autori soprattutto per i prezzi proibitivi a cui Urasawa è spesso proposto... Meno male che Yawara! ha un prezzo più accettabile, perché un'edizione di 23 volumi al prezzo di Monster deluxe avrebbe scoraggiato molta gente...

Invece di questa opzione dai sondaggi io proporrei di abolire per sempre la possibilità di dare pollici rossi ai commenti, così come si è fatto (per fortuna! ) con le recensioni.

Accidenti, si è sollevato uno spaventoso polverone per la solita questione dei gusti personali. Penso che sia capitato più o meno a tutti di trovarsi di fronte a un autore conosciuto e rinomato (mi vengono in mente Nagai, Tezuka, Katsura, Otomo, etc) e non provarne interesse. Urasawa ovviamente rientra tra questi. Ad esempio, degli autori che ho citato, l'unico che non mi abbia fatto alcun effetto è Katsura, ma non per questo mi reputo un ignorante. Allo stesso modo, "Dorohedoro" riscuote un immenso consenso del pubblico, ma a me non ha detto assolutamente granché. E' normale che qualcosa piaccia e qualcos'altro no, mica si è tutti uguali. Tra l'altro io stesso seguo One Piece, Naruto e Bleach, ma non per questo non apprezzo i seinen: è naturale spaziare da un genere all'altro e anche "rilassarsi" un po' con uno shonen di tanto in tanto.

Comunque, i commenti di Kotaro e Oberon sono davvero pertinenti. Più che altro mi dispiace per Ironic, che si fa in quattro per fare questi sondaggi e poi succedono macelli simili. Tranquilli ragazzi, i manga sono una passione ed è normale che questa possa unire come dividere chi la condivide, ma nel confronto con gli altri c'è un limite, un limite che si chiama "rispetto".

"Qualche anno fa c'era la moda di Osamu Tezuka e chi lo leggeva era meglio degli altri.
Ora c'è la moda di Urasawa."

Vabbè, adesso Urasawa è la moda...
Allora ragazzi, che vi piaccia o meno, nella letteratura, cinema e così come per i fumetti, vi sono degli autori imprescindibili, che vanno visto o letti per forza se si vuole dirsi conoscitori del genere.
Ora c'è chi legge fumetti, solo perchè vuole svagarsi, giustamente di Urasawa non gliene frega niente (anche se non è un autore complesso come i fanboy lo spacciano..., le sue opere necessitano di un attenzione più forte del normale, ma è un attenzione che va data a mio avviso a tutte le opere, anche se si legge un Bleach qualunque), quindi può non leggerlo, se le opere non rientrano nei suoi gusti.

Poi c'è chi legge fumetti e dopo un pò, si chiede quali sono gli autori che maggiormente hanno contribuito al suo sviluppo, e quindi va a colmare la sua curiosità, scoprendoli uno ad uno. Certo magari capita che quell'autore non ti piaccia, e quindi ti limiti solo all'opera maggiore o quelle imprescindibili.

Se si appartiene alla prima categoria, non è assolutamente necessario leggere Urasawa. Se invece volete professarvi come conoscitori del settore o volete avere una conoscenza approfondita del panorama fumettistico, mi spiace, ma Urasawa rientra nel novero degli autori imprescindibili, che vi piaccia o no. Potete limitarvi a leggere le due opere maggiori (seppur non abbia gradito Monster, comunque tanto tortura non è stata la storia) Monster e 20th CB, così almeno avete una panoramica di questo autore.

Esempio personale? Otomo. Tutti incensavano Akira, avevo letto recensioni stra-positive e volveo approfondire la mia conoscenza del fumetto giapponese. Ho preso l'opera, ma non sono rimasto soddisfatto, ma alla fine sono contento di aver letto lo stesso quest'opera, perchè volenti o nolenti Akira ha fatto la storia. Ora che Otomo a me non è andato a genio con la sua opera cardine, non sono per niente tenuto a leggermi le altre opere minori.

@kabutomaru strano, dopo tante discussioni in cui avevamo idee diverse sta volta sono d'accordo con te

Allora ragazzi, che vi piaccia o meno, nella letteratura, cinema e così come per i fumetti, vi sono degli autori imprescindibili, che vanno visto o letti per forza se si vuole dirsi conoscitori del genere

E' quello che dicevo all'inizio, ma come al solito qui se si dice A si capisce B e tutti ti danno addosso.


Poi vorrei dire un'altra cosa. Siccome ci sono utenti che hanno commentato proprio dicendo

Non ho elementi per giudicare, ma conosco i miei gusti perciò posso dire tranquillamente che i suoi manga non mi piacciono, altrimenti li avrei letti

La critica è ovviamente rivolta a loro. Non ho mai toccato i gusti personali, anzi a chi ha detto di averlo letto e non l'ha apprezzato ho chiesto i perché.

Credo che comunque sia arrivato il momento che non commenterò più le notizie, un po' mi hanno stufato.

E chi definisce quali sono gli autori imprescindibili e quali no?

La critica Gordy. Sicuramente gente più competente di noi. Autori come Otome hanno avuto editoriali in quotidiani di tutto il mondo per l'importanza avuta. Lo stesso per il resto degli autori Imprescindibili.

Non credo che siano le cose che leggi a definire la persona che sei -e mai l'ho insinuato-, sentirsi migliore perché leggi le opere di un autore oggettivamente bravo il cui valore delle proprie opere è stato oggettivamente riconosciuto può al massimo arricchirti, ma non certo renderti migliore di altri, ci mancherebbe.

Non di meno, rimango rammaricato per chi continua a snobbare quest'autore. Ma direi lo stesso anche per Adachi, Asano e chissà quanti altri, s'intende.

Immaginavo che i primi 2 classificati sarebbero stati quelli,però io invertirei le posizioni,avendo votato per 20th CB.Al terzo posto metterei Billy Bat (per ora,visto che deve ancora finire),poi Pluto e via via tutti gli altri.
Gli unici che non ho letto per niente sono Pineapple Army e Jigoro,che non è uscito in Italia.

Non ho mai letto niente di Urasawa e per questo non ho partecipato al sondaggio (nel senso che non l'ho neanche aperto) però adesso mi ci è caduto l'occhio perciò rispondo.
Il discorso "è oggettivamente un capolavoro" non ha senso, se ne è discusso mille volte e ormai dovrebbe essere chiaro a tutti(...quelli che leggono i commenti) che non ha senso descrivere così un'opera.
Chi dirà "X è oggettivamente bello e mi piace" suonerà sempre come un altezzoso, senza considerare il fatto che, se qualcosa fosse davvero "oggettivamente bella", piacerebbe a tutti per la definizione stessa della frase e questo, come vi sarete sicuramente resi conto da soli in più occasioni, è impossibile.
Chi dirà "X è oggettivamente bello, ma non mi piace" suonerà come uno che vuole mettere le mani avanti per evitare di subire risposte pesanti; se non ti è piaciuto un motivo ci sarà (sorvoliamo su quelli che odiano i titoli per motivi esterni ad essi) e il fatto stesso che non ti piaccia vanifica quel ridicolo "oggettivamente bello".
Con questo non voglio dire che il "bello" e il "mi piace" siano la stessa cosa, semplicemente vorrei farvi notare che continuare a nobilitare così una qualsiasi serie è ridicolo.

Bene, ora che siete riusciti a farmi scrivere quello che odio di più (detesto finire nella solita spirale del "ognuno ha i suoi gusti") passiamo al tema principale: le serie di Urasawa sono tendenzialmente più lunghe della media dei seinen e questo non sarebbe (neccessariamente) un difetto se non fosse per il costo. È davvero conveniente proporre esclusivamente edizioni lussuose per tutte le sue opere? Personalmente trovo inconcepibile spendere 10 euro per una serie medio-lunga di un autore di cui non ho mai letto niente...perchè rischiare? È molto più facile ritrovarsi una serie "intellettualoide-wannabe" esaltata da un gruppo più o meno grande di persone che si suggestionano fra loro da quanto sono "fighi perché alternativi" che non una vera e propria opera meritevole...la prova di quello che dico la potete trovare palese palese in tutti quei "capolavori artistici videoludici" esaltati più perché indie o particolari che non perché davvero interessanti, fra l'altro poi quelle stesse persone sono le prime a dire che "loro giocano un titolo senza guardare la grafica" vanificando così l'aspetto visivo di VERI capolavori solo perchè "è normale avere una bella grafica quando si hanno i soldi"...vabbè, però, qui sto andando fuori tema.

Badate che non dico che Urasawa sia tutto fumo e niente arrosto, solo, non arrabbiatevi se nessuno conosce un autore il cui volume più economico è 7 € (oppure 5, se si vuole una bella serie bucata in pieno stile Planet Manga) o se non tutti riconoscono la vostra "bellezza oggettiva".

"Allora ragazzi, che vi piaccia o meno, nella letteratura, cinema e così come per i fumetti, vi sono degli autori imprescindibili, che vanno visto o letti per forza se si vuole dirsi conoscitori del genere"
Questo discorso può essere valido per dei classici che hanno effettivamente contribuito allo sviluppo (o alla nascita) di una determinata corrente. Non mi pare che Urasawa, indipendentemente dalla qualità delle sue opere, abbia rivoluzionato il mondo del fumetto giapponese.
Che poi questa vostra frase può anche interpretata come "una serie piace a molti allora va letta per forza" e questo è assolutamente sbagliato. Se un titolo è piaciuto a tanti significa che ha saputo stupire/interessare molte persone, ma se non si trova una motivazione migliore si rischia di "rimanere intrappolati" nel semplice mainstream, non che ci sia nulla di male in questo (per carità!) però il proprio bagaglio culturale che ci permette di definirci "esperti nella materia X" è dato da diverse esperienze eterogenee che contribuiscono a formare uno spirito critico e non dalla semplice conoscenza di diverse opere di alcuni autori specifici.

@Alpha75:
"Inoltre la voce "Questo sondaggio non mi interessa" non va levata in quanto implicitamente comprende anche il "non mi piace".
Troppo comodo nasconderla."
OverLoL:
1) quindi se non conoscessi qualcosa, ma avessi voglia di vedere i risultati dei sondaggi dovrei votare a caso?
2) non mi interessa sapere qual'è la serie di Urasawa considerata migliore su AC, quindi non mi piace l'autore?
Non mi interessa e non mi piace sono due cose completamente diverse, ricordatelo.

A proposito di Billy Bat, ho appena letto più su che non è ancora finito, ma la fine pare ancora lontana?
Lo chiedo perché quest'opera mi incuriosiva, ma il fatto che fosse in corso mi ha fatto desistere dal comprarlo.

Scusate un secondo, qui è doverosa una precisazione: definire Urasawa "un autore più difficile da seguire rispetto ad altri mangaka" dice tutto e niente, per il semplice motivo che non esiste una media esatta sulla "difficoltà" come ognuno interpreta diversamente i vari elementi.
Per capirci, chi legge in media degli shonen tipo One Piece magari si troverà in difficoltà davanti a un seinen di Urasawa, ma chi legge Five Star Stories, Eden, varie cose delle CLAMP, opere di Taniguchi e Satoshi Kon è decisamente più abituato a trame più complesse ed elaborate.

Per questo mi ha dato fastidio questo denigramento verso chi, nonostante abbia fatto alcuni tentativi, non ha apprezzato Urasawa. Magari quando si parlerà di Adachi accadrà lo stesso (spero di no).

@Sonoko in patria mi pare siano arrivati al volumetto n°11, da noi il 9 esce ad agosto! cmq, dagli sviluppi più recenti mi pare ancora piuttosto intrecciato, quindi sarà più o meno alla metà credo!

Capisco, grazie.
Allora ancora niente da fare, per ora...

" Five Star Stories, Eden, varie cose delle CLAMP, opere di Taniguchi e Satoshi Kon è decisamente più abituato a trame più complesse ed elaborate."

Taniguchi ? Mica le sue trame sono complicate e complesse. Per Five Star Stories ed Eden concordo alla grande. Su Satoshi Kon ti riferisci ai film?

@Revil

"Che poi questa vostra frase può anche interpretata come "una serie piace a molti allora va letta per forza" e questo è assolutamente sbagliato. "

Veramente di Urasawa vanno letti solamente 20th Cb e Monster, obbligatoriamente visto che sono imprescindibili per comprendere l'autore, se si vuole acculturare un pò sul fumetto nipponico o se piace il genere del thriller.
Se non si è interessati ad approfondire il concetto, Urasawa si può anche tranquillamente saltarlo. Il tutto dipende da come ci si vuole approcciare.

No, al manga sulla sirena.

non pensavo urasawa fosse così poco apprezzato,anzi lo ritenevo come uno di quelli più letti ed apprezzati del sol levante,ovviamente qui da noi. anche secondo me l'opzione del non mi interessa deve rimanere,mi incuriosisce vedere come si è sbilanciata la massa dei lettori di Manga da noi,io non leggo con la foga di prima fumetto giapponese,ma comunque continuo a comprare diverse cose, ed oramai sono quasi 15 anni. Penso che diverse delle opere giapponesi arrivate in Italia e che sono tra le mie preferite,probabilmente per tanti lettori di qui saranno sconosciute,un esempio in particolare cito ushio e tora.

Però quando ho aperto la news non mi aspettavo di trovare un'accesa diatriba sull'opzione "non mi piace Urasawa". Evito di commentare su questo perché sono della corrente "ognuno legge quel che gli pare e non disprezza i gusti altrui".
Io invece ho votato che il sondaggio non mi interessava perché non conosco abbastanza l'autore, prima o poi vorrei recuperare 20th CB perché mi ispira, in più è arrivato secondo al sondaggio quindi si può dire "consigliato dagli estimatori di Urasawa".

Non posso dire di aver partecipato a questo sondaggio. L'unico manga che ho letto è stato Monster e (a differenza di molti) non mi è piaciuto più di tanto. Sì è un'opera complessa e matura, ma l'ho trovata troppo esasperata e soprattutto non ho apprezzato affatto il finale. Mi aspettavo di più da questo titolo! Comunque ciò non significa che abbia perso la voglia di leggere altri suoi titoli, sperando siano di mio gradimento.

Ha vinto Monster e sinceramente me l'aspettavo visto che l'ho votato anche io. Di Urasawa sono un grande fan, però sinceramente non capisco tutto sto clamore per i risultati di un sondaggio. Purtroppo ci sono persone che ritengono più importante che un determinato autore o manga debba piacere più agli altri che a se stessi e che quindi cercano di convincere gli altri e se non sei d'accordo incominciano ad insultarti.

A me piacciono i manga di Urasawa e quindi me li leggo, ad altri non piacciono e non li leggono. Stop, finisce lì, purtroppo altri lo sentono quasi come un insulto personale.
Poi purtroppo i prezzi dei suoi manga sono comunque abbastanza alti e quindi questo rende più difficile l'avvicinamento alle sue opere visto che magari si vorrebbe leggerlo, ma si è impossibilitati economicamente. Leggendo alcuni commenti dubito che verranno fatte delle edizioni economiche visto che mi pare che in passato è stata fatta questa operazione per Monster ma purtroppo è stata un fallimento. Urasawa è un autore di nicchia e per quanto sia uno dei più conosciuti tra quelli di nicchia non raggiungerà mai vendite elevate da noi.

Monster prima edizione era "economico" quanto volete ma è stato un fallimento non tanto per l'opera in sè (i risultati successivi parlano da soli), ma per la mancanza cronica del volume 14 durata ANNI.

Premesso che sono pienamente daccordo con GianniGreed, io penso che la voce "questo sondaggio non mi interessa" non sia da sottovalutare e sia giusto renderla visibile anche nei risultati perchè, se da una parte è un modo per "far sparire il sondaggio", dall'altro da la misura, in questo caso, di quanto l'autore sia realmente seguito e devo dire che questo risultato mi lasciato decisamente stupita: ma come?! Il tanto decantato Urasawa... e poi c'è un sacco di gente a cui non gliene può fregare di meno! Non lo prendono in considerazione nemmeno per dire "non mi piace". Credo che l'indifferenza sia decisamente peggio dell'odio e del disprezzo, è meno di zero! E lo dice una che ha votato "non mi piace" pur non avendo letto niente di Urasawa, tranne l'anteprima di Billy Bat che, a conferma delle mia sensazione di sempre, per cui non ho mai provato la benchè minima attrazione verso nessuna delle opere di questo autore, mi ha lasciato totalmente indifferente. Ciò nonostante ero convinta di essere "una mosca bianca" e invece scopro di essere in abbondante compagnia.

Allora ragazzi, che vi piaccia o meno, nella letteratura, cinema e così come per i fumetti, vi sono degli autori imprescindibili, che vanno visto o letti per forza se si vuole dirsi conoscitori del genere

Forse il cuore del problema è proprio questo.
Personalmente non ho ne la pretesa ne l'interesse di dirmi conoscitrice di un bel niente (non ho questa pretesa nemmeno nel mio lavoro, quindi figuratevi!), ho la convinzione che ci sia sempre qualcosa da imparare da chiunque, anche dall'ultimo arrivato. Semplicemente mi piace leggere i manga (e in generale i fumetti) che mi piacciono. Non voglio salire su nessun piedistallo, ne fare la lezione a nessuno. Punto.

L'opzione non mi interessa potrebbe anche essere interessante, ma non è assolutamente vero che "ignorare" sia peggio di "odiare" (che poi in questo caso è "non piacere") nè tanto meno che abbiano valori simili.
Se non ho mai letto niente di Urasawa NON posso dire se mi piaccia o meno, non ha senso mostrare quanti non conoscono l'autore+quelli che, pur conoscendolo, non sono interessati a votare.
Se si vogliono dei dati interessanti, che vadano oltre al semplice interesse che una notizia possa scaturire negli utenti (dato che personalmente non divulgherei, ma vabbè, non è che ci sia niente di male a fare il contrario), bisognerebbe dividere le due categorie.

"Forse il problema è proprio questo.
Personalmente non ho ne la pretesa ne l'interesse di dirmi conoscitrice di un bel niente (non ho questa pretesa nemmeno nel mio lavoro, quindi figuratevi!), ho la convinzione che ci sia sempre qualcosa da imparare da chiunque, anche dall'ultimo arrivato. Semplicemente mi piace leggere i manga (e in generale i fumetti) che mi piacciono. Non voglio salire su nessun piedistallo, ne fare la lezione a nessuno. Punto."

Premettendo che il più delle volte si diventa "conoscitori" involontariamente, basta rimanere a contatto col mondo degli anime/manga senza limitarsi ad 1-2 generi ed ecco che col tempo si ci fa una "cultura", non c'è nulla di male nel esserlo, anzi, se qualcosa ti piace dovresti essere felice di intendertene e non per "sentirti superiore" ma per la semplice soddisfazione personale.
Capisco che non tutti (me compreso) abbiano voglia di guardarsi/leggersi determinati titoli solo per ampliare la propria conoscenza o, tanto meno, per poi auto-proclamarsi esperti; semplicemente alcune opere (non mi riferisco ad Urasawa nè mi limito agli anime/manga, parlo in generale) hanno fornito spunti o sono state la scintilla che ha permesso la nascita o l'evoluzione di un determinato stile/corrente ecc...e in quel caso, se si è interessati, è giusto conoscerle.(...e difatti in qualsiasi corso di storia dell'arte si ha, giustamente, un occhio di riguardo verso quegli artisti).
Che si impari solo da chi ne sa di più non mi pare sia mai stato detto. È ovvio che si possa imparare da chiunque, ma sarà più semplice scoprire cose nuove da uno che "ne sa di più" che non dall'ultimo arrivato...evitiamo di mettere in bocca di altri cose mai dette per poi ribattere con ovvietà.

Che si impari solo da chi ne sa di più non mi pare sia mai stato detto. È ovvio che si possa imparare da chiunque, ma sarà più semplice scoprire cose nuove da uno che "ne sa di più" che non dall'ultimo arrivato...evitiamo di mettere in bocca di altri cose mai dette per poi ribattere con ovvietà.

Questa era solo una mia considerazione personale, il mio modo di pensare, non intendevo certo attribuirlo agli altri.

Cmq sono daccordo che seguendo una cosa alla fine una certa "cultura" te la fai, ma ripeto io non sento il bisogno di misurarla con quella degli altri, se ce l'ho ce l'ho per me e neanche me ne rendo conto. La frase "dirsi conoscitore di qualcosa" per me significa "dirsi" di fronte ad altri. Se è solo per me stessa, non sento il bisogno "farmi l'esame" o di "dirmi" niente.

Concordo anche sul fatto che potrebbe essere utile distinguere "questo sondaggio non mi interessa" nel senso "non mi piacciono i sondaggi, non voglio o mi rompe partecipare" da "non mi interessa l'argomento del sondaggio". Ciò nonostante, se mi viene sbattuto in faccia un sondaggio su un argomento che mi sta a cuore credo mi verrebbe spontaneo partecipare anche solo votando e votando quello che penso non solo "il sondaggio non mi interessa". Chi non è interessato ai sondaggi secondo me non li considera proprio, non gli frega nemmeno niente di vederli scritti da una parte.

Sull'indifferenza... beh la pensiamo diversamente

Interpretate quel mio "dirsi", anche come un piacere personale di sentirsi esperti, insomma allargata un pò la definizione.

Bella rece Onizuka!

Di Urasawa sto leggendo Billy Bat e lo sto trovando molto intrigante!

Non sono d'accordo con Revil-Rosa, io credo che si possa dire che un autore non piace anche senza averne letto nessun manga! Per esempio io posso dire che non mi piacciono i mangaka che scrivono hentai perché detesto questo genere e quindi di conseguenza non potranno mai piacermi le loro opere; oppure ci si può dire che non piace un autore per certe sue tendenze: per esempio Suehiro Maruo (l'autore de Il bruco, che è stato pubblicato dalla Coconino press e che io ho letto a scrocco) è un autore sicuramente meritevole, ma i suoi manga sono molto particolari, in vengono raffigurati freaks (lo so che il termine è un po' brutto, ma credo che renda meglio l'idea), amputati, scene anche morbose senza problemi, e questo farebbe sicuramente storcere il naso a priori ai lettori più impressionabili.

Comunque per quanto riguarda la risposta "Questo sondaggio non m'interessa" molti l'hanno votata perché hanno letto poco o niente di Urasawa e quindi non potevano votare la sua opera migliore, non perché non gliene frega niente e non sono interessati; per la conferma basta andarsi a leggere i commenti nella notizia della votazione del sondaggione.

@Sonoko:
Ovviamente, se non ti piace un genere, non riuscirai ad apprezzare alcuni titotoli (così come succede a me con il 99% degli ecchi) ma l'eccezione può essere sempre dietro l'angolo e catalogare come "non mi piace" tutto senza nemmeno provarlo è decisamente eccessivo.
Non dico che ti debba mettere a leggere/vedere valanghe di hentai alla ricerca della mosca bianca (io per primo tendo ad evitare i generi che non mi piacciono) solo, attenta a non fare di tutta l'erba un fascio.
Discorso diverso invece per gli autori, se sai che quel fumettista ha caratteristiche che non ti piacciono è più che giusto evitare i suoi lavori, ma per scoprire ciò dovrai neccessariamente aver letto qualcosa di suo.
Ah, non dimentichiamo però che limitarsi ad un solo lavoro (soprattutto quando, magari, è di vecchia data) per giudicare un autore può essere fuorviante: anche loro sono persone, potrebbero benissimo cambiare.

@FairyQueen:
"Questa era solo una mia considerazione personale, il mio modo di pensare, non intendevo certo attribuirlo agli altri."

Allora scusami, avevo frainteso la frase ^^"

"Cmq sono daccordo che seguendo una cosa alla fine una certa "cultura" te la fai, ma ripeto io non sento il bisogno di misurarla con quella degli altri, se ce l'ho ce l'ho per me e neanche me ne rendo conto. La frase "dirsi conoscitore di qualcosa" per me significa "dirsi" di fronte ad altri. Se è solo per me stessa, non sento il bisogno "farmi l'esame" o di "dirmi" niente."

Come ha già detto Kabutomaru, il "dirsi" è più da vedere come un "ritenersi" e personalmente trovo importante rendersi conto delle proprie abilità/conoscenze/talenti/ecc...ovviamente senza scadere nell'auto-adulazione.
(Potrei spiegare il perchè della mia posizione dicendo cosa ne penso dei fanfaroni e dei falsi modesti, ma non è questo il tema della notizia perciò evito).