"... un problema di rinnovo contrattuale non dura parecchi mesi per decine di serie ... a casa mia questo si chiama "drop""
Ok, non dura mesi? Ed esattamente questo come lo sai? Hai mai trattato di persona un contratto di questo tipo, non dico con persone all'altro lato del pianeta, ma che abitino vicino a casa tua? Io sapevo che per fare un contratto di qualunque tipo pure col vicino di casa ci volevano mesi, tra avvocati, notai, permessi comunali, ecc.
@FairyQueen,
"Meglio far inca**are pochi lettori per una serie impopolare droppata che tutti quanti per ritardi secolari di tutto il catalogo."
Ma anche NO
@megaloman1,
"io per esempio non trovo affatto illogico ne ridicolo essere arrabbiati se qualcosa che dovrebbe arrivare prima arriva con un ritardo mostruoso"
il fatto è che non sta scritto da nessuna parte che ti devono arrivare quando dici tu: non è che li hai pagati in anticipo e puoi pretendere che la merce ti venga consegnata entro un certo tempo, e non è neppure come il treno: non ci sono stanziamenti statali per la manutenzione delle attrezzature e per garantire che il servizio sia puntuale. L'editore deve sobbarcarsi un investimento anche grosso e se valuta che in quel momento non se lo può permettere, dall'esterno nessuno ha il diritto di mettere bocca: "son tutti culattoni coi soldi degli altri"
Ma uscendo un momento dal discorso j-pop e parlando in generale, quando sento la gente sbraitare per i ritardi e li sento dire "che sarà mai, mancano solo x volumi al termine, non è meglio che si sbrighino e si tolgano il pensiero?" io mi ritrovo a pensare "questi son tutti ragazzini o figli di papà che non hanno mai dovuto affrontare grosse spese che in quel momento non potevano sostenere e non hanno mai dovuto rabbattarsi per pagare di tasca loro". Magari mi sbaglio, ma mi sono più volte trovato a rimandare la visita dal dentista o cure mediche varie perché dovevo mangiare e non potevo spendere per altre cose. Quindi boh, magari la povertà non esiste ed è solo un'allucinazione mia ... Sempre curioso come, per esempio, tutti si affrettino a dire che una fumetteria non può spendere 50 euro per aderire a una promozione j-pop, ma nessuno si preoccupa dei 2000 o 3000 euro di perdita che gli editori devono affrontare ogni volta che pubblicano un volume che non vende. La logica di ciò sfugge alla mia comprensione, qualcuno me lo spiega?
non ho esperienza di contratti come questi, ma ho esperienza (più che decennale, non sono un ragazzino, purtroppo) di contratti di diverso tipo, anche con l'estero. Anche contratti editoriali, tra l'altro. Tu invece che esperienza hai? Sto parlando di contratti tra privati, non farmi esempi di autorizzazioni di enti pubblici, che siamo in settore completamente diverso. Non è affatto vero che ci voglia molto tempo per un qualunque contratto. Per un contratto privato possono bastare pochi giorni. Tranquillamente. Diverso se ci sono di mezzo immobili o dove sono necessari permessi ecc. I mesi comunque possono passare eccome, soprattutto con i giapponesi per per certe cose sono puntigliosi, ma qui stiamo parlando di parecchi mesi e di parecchie serie.
potrei millantare un'esperienza che non ho (tanto non mi conosci), ma non sono un ragazzino neppure io e non ho problemi ad ammettere che di contratti commerciali privati ne so poco, come del resto tu hai ammesso che di contratti editoriali non ne hai mai fatti. Quello che mi sfugge, però, è perché accetti l'idea che i mesi possano passare per un contratto ma non per 10 contratti: essendo dello stesso tipo tra gli stessi partner (poi altri 15 saranno con un partner diverso, ecc.), logica vuole che procedure e persone all'opera siano le stesse, quindi ci vuole lo stesso tempo. E se lavorano contemporaneamente a 10 contratti, inoltre, certamente sospendono 1 quasi finito e procedono con quello più difficoltoso, per cercare di chiuderli tutti (o di discutere di tutti) durante lo stesso incontro (che avverrà a tempi opportuni per sistemare 10 contratti e non 1), perché si tratta di parti Giappone-Italia, non Roma-Viterbo, e non si possono incontrare ogni 5 minuti per ogni dubbio, disaccordo o domanda (e magari gli ci vuole pure la disponibilità di interpreti per diversità di linguaggio). Incontri che tra andata, discussione e ritorno, da soli, richiedono giorni (settimane?), perché dubito che si facciano allegre chiacchierate pomeridiane al telefono.
Ora dimmi tu, che certamente hai più esperienza di me, se quanto ho detto ti sembra irrealistico oppure altamente probabile.
La cattiva gestione della fusione ha provocato un disaffezionamento verso queste due case editrici con un solo risultato : io non acquisto più nuove serie e spero solo di finire quelle in sospeso.
@Wyvern Se stanno così in cattive acque da non potersi permettere di far uscire l'ultimo volume di una serie insieme a qualcun'altra che vende discretamente avrebbero già chiuso da un pezzo. Io spero davvero che non è come dici tu, altrimenti la situazione è più grave di quello che crediamo e invece di una ci ritroviamo con due case editrici fallite (Gp, J-Pop).
la mia era incredulità e disappunto per la percezione pubblica di questi argomenti, non ho mica detto non lo possono fare! E infatti molti volumi conclusivi (o penultimi numeri) sono nella lista delle uscite per quest'anno, e di altri ancora, anche se non in lista, GP ha garantito usciranno entro dicembre
solo per la cronaca, contratti editoriali ne ho seguiti diversi (non molti, negli anni una quindicina e sempre con editori italiani e per piccole pubblicazioni, chiariamo) mentre i contratti con gli editori esteri per pubblicazioni scientifiche non contano, essendo per alcuni aspetti altamente standardizzati. Detto questo non posso e non voglio "millantare" alcuna esperienza in contratti di questo tipo (i.e. pubblicazioni di manga) che senz'altro hanno delle peculiarità che magari li rendono particolarmente complessi, ci sta benissimo. Io sto dicendo che trovo difficile giustificare un ritardo massivo di decine e decine di serie - ritardo che dura in alcuni casi da 6-7 mesi, ma in altri supera l'anno o l'anno e mezzo - con la motivazione delle procedure contrattuali in corso. Va bene un titolo, va bene due. Qui stiamo parlando di *tante* serie. Non mi sembra che gli altri editori di manga abbiano lo stesso problema. E non si capisce come mai se ne parli adesso, dopo che oltre un anno fa era già stata fatta una pianificazione di uscite poi non rispettata. Lo so che non è "colpa" di Jpop per questa situazione, ma si dica francamente che si tratta di serie la cui prosecuzione è insostenibile economicamente e che si sta vagliando cosa è possibile continuare. Sappiamo entrambi che i due terzi (ad essere ottimisti) dei titoli GP fermi non vedranno mai la fine. Perché prendere in giro i lettori accampando probemi come quelli dei rinnovi contrattuali? E' questo che contesto: mi sembra che ci si prepari un alibi ad un futuro e strisciante drop di massa invocando intervenute problematiche "tecniche" di qualche tipo. Si dica la verità: GP in passato ha attuato la strategia che sappiamo; poi il mercato ha gelato di brutto e Jpop deve pur sopravvivere, perché è un'impresa. Senza millantare nulla, tutti posono verificare che un'impresa per continuare ad essere tale deve generare utili. Se produce perdite, i.e. i costi sono maggiori dei ricavi (a proposito, il magazzino va tra le attività, tra l'altro) allora chiude. Non può pubblicare a capocchia titoli che non vende. Hai ragione: chiedere a JPop di pubblicare subito, ora, i titoli "difficili" in gran quantità è un comportamento puerile. Io dico che forse l'editore dovrebbe essere un po' più franco con i lettori.
P.s. chiudiamola qui perché sto abusando della pazienza dei moderatori, visto che il post è parzialmente OT.
Son daccordo "anche NO", ma se proprio una testa deve saltare meglio che sia l'ultima ruota del carro piuttosto che mandare a fondo tutta la baracca, no?!
Cmq stiamo a parlà di niente! Cosa succeda nella stanza dei bottoni della J-pop lo sanno loro, le mie sono solo ipotesi basate sul caso peggiore.
"Mi ricordo "ai bei tempi" di questa fusione J-pop/GP, quando le malelingue dicevano che la J-pop aveva comprato la GP perchè la GP era fallita.... e quelli della GP giù smentite su smentite: "Ma no! Qua siamo tutti amici e tutti felici!" Ora no! Ora va bene dire che la GP è fallita (o cmq è stata comprata da J-pop) e anzi lo si afferma e lo si ribadisce come se fosse cosa ovvia e assodata. Quindi di che ci stupiamo se, difronte a una notizia del genere, la gente "gli fa la tara" e si prepara al peggio?! Questo è il clima di fiducia a cui ci hanno abituato, nè più nè meno!" Un applauso da parte mia per questo paragrafo, il pollice verde da solo non gli rendeva giustizia! FairyQueen ha centrato il problema: ormai la fiducia non c'è più. Spiegare la situazione è più che giusto e sono contenta quando viene fatto, ma arrivati a questo punto è assurdo domandarsi come mai la gente dubiti e veda altre motivazioni dietro a quelle ufficiali. Piuttosto direi che sarebbe strano e preoccupante se nessuno dubitasse.
megaloman1
- 10 anni fa
01
Ste1 ma lo dici tu che nessuno si lamentava... è una tua supposizione!! forse tu non lo hai sentito ma chi si lamentava probabilmente c'era eccome cosi come si lamentano qua... pero la prossima volta tieniti i commenti offensivi per te... ridicoli qua non ne vedo...
Ma per Haganai e Toradora! cosa intendono? Il manga o la novel? Per Toradora mi piacerebbe vedere il manga, dato che è quasi un anno e mezzo che non lo pubblicano, però anche con le novel impiegano tanto a tradurle... Però nessuna notizia sul manga dei Pokémon che avevano annunciato?
Vedo un po' troppi titoli che seguivo nella lista difficoltà di rinnovo contrattuale o altri problemi. Naturalmente, ce n'è una sfilza anche in quelli in rinnovo contrattuale. Di positivo c'è che è buono sapere che su molti titoli che non si vedono da tempo ci stan ancora lavorando su e che alcuni usciranno presto (come XBlade Cross).
Io spero comunque di poter continuare a vedere Celestial Clothes, Lindbergh (che ho trovato davvero davvero bello), Noragami (non constringetemi a dover comperare la versione in Inglese, come già dovrò fare per Black Rose Alice per colpa di quei papaveri dei Kappa), The Devil's Lost Soul, Mother Keeper, Immortal Regis e Mixim 11 in futuro, tra gli altri (non faccio una lista per quelli in rinnovo che poi diventa troppo lunga).
Tieni conto che il manga di Toradoa è stato fermo tanto tempo soprattutto perchè aveva raggiunto l'edizione giapponese, non credo sia tantissimo che è uscito il 6° volume (ogni tanto ci butto un occhio, ma l'ho visto solo adesso nella scheda) e chissà quando uscirà il resto. I giapponesi per primi se la prendono comoda quindi non ha nemmeno molto sento affrettarsi a pubblicare qualcosa che poi dovrà fermasi di nuovo.
Comunque ho la tua stessa curiosità
Incredibilmente Amazon mi avvisa che My little monster 10 mi arriverà il 5 maggio... (peccato che l'avessi ordinato il 29 dicembre ) Che donna di poca fede che sono! XD
Devo dire che sono molto fortunta ho ben 12 serie a rischio, da adesso in poi farò molta più attenzione e selezionerò con più cura i loro futuri titoli, sempre se ci sono i presupposti per poterle acquistare, a questo punto credo che punterò a predere le serie quando sono complete, in modo da non ritrovarmi in questa situazione.
Brera, non si può scegliere (perlomeno come "massa") di comprare a serie conclusa (a meno che si tratti di una serie di 2-3 volumi massimi). Se nessuno compra il volume 1-2-3, di certo non continuano ad oltranza sperando in un grande guadagno a fine serie. O, come massa, si compra appena esce il volume, o non si comprerà mai perché verrà interrotta.
Allora finalmente un ***** di comunicato ufficiale per delle serie che seguo della Jpop e GP!!!
Delle serie che seguo/mi interessano avrò quindi nei prossimi mesi: - Amanchu -> il nuovo numero è previsto per maggio/giugno --> ho solo l'1 divert edition - Amon - Ultimate edition -> primo numero previsto per fine aprile, poi mensile fino alla conclusione - Billy Bat -> il numero 10 è previsto per luglio, l'11 per novembre --> finalmente notizie sul 10!! - Kingdom -> il volume 19 è uscito a metà aprile e ora dovrebbe ritornare ad essere bimestrale --> ancora non so se lo recupererò o meno... - La divina commedia di Go Nagai -> primo numero per fine aprile, poi mensile fino alla conclusione --> forse aspetto si concluda - My Little monster -> il nuovo numero è previsto per fine aprile, poi mensile fino alla conclusione --> da recuperare - Old Boy -> il terzo volume è uscito a metà aprile e dovrebbe continuare bimestrale fino alla conclusione --> idem - Sankarea -> il primo numero è previsto per giugno --> voglio vedere la serie tv prima - The princess and the pilot -> il nuovo numero per giugno --> aspetto che escano gli ultimi 2 prima di prendere la serie in blocco
entro l'anno: - A Town Where You Live -> due numeri previsti entro fine anno --> finalmente *****!!! non la concludiamo più in Italia se no!! Finirà prima Suzuka eh.. - La malinconia di Haruhi Suzumiya -> gli ultimi tre volumi previsti per fine 2014 / inizio 2015 --> ottimo!! non sapevo fosse concluso...
Ancora da definire (rinnovo contrattuale) - Pika Ichi --> che sfiga!!! Una serie che seguo, che leggo e mi piace tra quelle messe peggio...
@ emanuele676 Di fregature ne ho prese anche troppe, se permetti, dopo queste splendide delucidazioni che ci hanno fornito, sono molto più restia a continuare le loro serie, non so se hai notato ma ho ben 12 loro serie ferme, secondo te come dovrei reagire viste le scarse possibilità di vederle continuare? Sinceramente non ho più intenzione di inziare una serie che poi potrebbe anche riservarmi la fregatura di non vederla continuare, ormai sono sfiduciata e non mi si può dar torto.
@ brera85 Ripeto, tu puoi scegliere tutto, tranne di comprare a serie finita. Semplicemente perché verrà interrotta prima. Pensi di rischiare troppo? Allora semplicemente perdi quella serie. Il rischio è basso? La compri.
Poi ovvio che il discorso si complica perché non le compri solo te, ma se tu rappresentassi la massa, le scelte sarebbero quelle. Comprare subito o non comprare.
Mi fa ridere leggere che Raiders è tra quelli in difficoltà contrattuale ...manca un solo numero alla fine! D: E spero che witch hunter sia solo fermo perchè aspettano ad avere più numeri per pubblicarlo.. Comunque continuo a dirlo: se la smettessero di pubblicare tremila serie nuove e si concentrassero su quello che hanno già farebbero un lavoro migliore. Le serie "in uscita e nei prossimi mesi" di cui non si vede un numero da qualche tempo sono davvero troppe, logico che poi sono costretti a cestinarne alcune o a farne uscire un numero all'anno..
Samayoi (anonimo)
- 10 anni fa
00
Mi chiedo quando si decideranno a ristampare Welcome to the NHK. Fortunatamente ce l'ho, ma è un peccato che molti non possano comprarlo nonostante abbia avuto molto successo.
"... un problema di rinnovo contrattuale non dura parecchi mesi per decine di serie ... a casa mia questo si chiama "drop""
Ok, non dura mesi? Ed esattamente questo come lo sai? Hai mai trattato di persona un contratto di questo tipo, non dico con persone all'altro lato del pianeta, ma che abitino vicino a casa tua? Io sapevo che per fare un contratto di qualunque tipo pure col vicino di casa ci volevano mesi, tra avvocati, notai, permessi comunali, ecc.
@FairyQueen,
"Meglio far inca**are pochi lettori per una serie impopolare droppata che tutti quanti per ritardi secolari di tutto il catalogo."
Ma anche NO
@megaloman1,
"io per esempio non trovo affatto illogico ne ridicolo essere arrabbiati se qualcosa che dovrebbe arrivare prima arriva con un ritardo mostruoso"
il fatto è che non sta scritto da nessuna parte che ti devono arrivare quando dici tu: non è che li hai pagati in anticipo e puoi pretendere che la merce ti venga consegnata entro un certo tempo, e non è neppure come il treno: non ci sono stanziamenti statali per la manutenzione delle attrezzature e per garantire che il servizio sia puntuale. L'editore deve sobbarcarsi un investimento anche grosso e se valuta che in quel momento non se lo può permettere, dall'esterno nessuno ha il diritto di mettere bocca: "son tutti culattoni coi soldi degli altri"
Ma uscendo un momento dal discorso j-pop e parlando in generale, quando sento la gente sbraitare per i ritardi e li sento dire "che sarà mai, mancano solo x volumi al termine, non è meglio che si sbrighino e si tolgano il pensiero?" io mi ritrovo a pensare "questi son tutti ragazzini o figli di papà che non hanno mai dovuto affrontare grosse spese che in quel momento non potevano sostenere e non hanno mai dovuto rabbattarsi per pagare di tasca loro". Magari mi sbaglio, ma mi sono più volte trovato a rimandare la visita dal dentista o cure mediche varie perché dovevo mangiare e non potevo spendere per altre cose. Quindi boh, magari la povertà non esiste ed è solo un'allucinazione mia ...
Sempre curioso come, per esempio, tutti si affrettino a dire che una fumetteria non può spendere 50 euro per aderire a una promozione j-pop, ma nessuno si preoccupa dei 2000 o 3000 euro di perdita che gli editori devono affrontare ogni volta che pubblicano un volume che non vende. La logica di ciò sfugge alla mia comprensione, qualcuno me lo spiega?