Certo che la Toei sta messa sempre peggio. Già nella versione tv di Sailor Moon Crystal c'erano derpate assurde nelle animazioni, poi aggiustate magicamente nei BD;
ma qua se possibile stanno facendo un lavoro ancora peggiore :V
Che poi ha senso rianimare il film sottoforma di serie tv con qualche variazione, rotfl Potevano riciclare le animazioni del film a quel punto, visto che le avevano già pronte. Cmq eccovi il futuro di DB:
Stessa cosa che sta succedendo con Saint Seiya Soul of Gold, sebbene con Dragonball credo stiano facendo cose ancora più incredibili. ^^' Forse la Toei dovrebbe iniziare a lavorare in maniera più degna, soprattutto quando si tratta di titoli così importanti.
Se ne parla da tipo mezzo secolo, solo ora la news? Peccato, ho perso di vista la maggior parte dei meme x°D Comunque non capisco perché tanto scalpore. Ok quello che si guarda due anime in croce, ma chi segue un po' di più sa che soprattutto le serie lunghe di casa Toei, non brillano di qualità. Che ora sia anche peggio è normale: faticano anche le aziende che puntano maggiormente su serie corte e qualitativamente migliori (in termini di animazioni), in più non si parla mai bene di come lavorano e di come vengono retribuiti, e se già faticavano a fare due episodi di Sailor Moon Crystal al mese, chissà come piangono per questo nuovo DB.
Vero che il quinto episodio è stato imbarazzante. Vero che nessuno se lo aspettava, visto che era un episodio importante. Vero che anche la peggior schifezza prodotta altrove non arriva al livello del suddetto. Ma le altre puntate, apparte qualche frame della 6, sono ben fatte... Inoltre questo è ormai un problema diffuso, anche One Piece a volte ha dei cali pazzeschi. E' stato spiegato il perchè...Anche se resta la perplessità Ora però non facciamone un caso di Stato, se su 100 puntate la metà saranno così, allora si potrà criticare.
Sulla faccenda avevo realizzato un video, dove tento di fare chiarezza sulla vicenda, e sui paragoni fatti da chi le contestava, ma anche da chi le difendeva. Se vi va dateci un'occhiata:
Pare che questi frame siano realizzati frettolosamente da disegnatori freelance amatori, che rifiniscono le scene, e quindi non dallo staff di animatori professionisti.
Chi paragona produzioni WEB come Sailor Moon Crystal e Saint Seiya: Soul of Gold, a mio giudizio sbaglia tantissimo, perchè una produzione web non può avere le animazioni di una serie TV, per ovvi motivi.
Così come sbaglia chi prende primi piani statici dalle vecchie serie o dai film e ci fa il paragone con quei frame in movimento...
@Traxer-kun però quel tipo di paragone non c'entra niente. Quelli di SMC sono primi piani statici (creati per il web e non per la TV), quelli di DB Super sono frame in movimento presenti in decimi di secondo.
E' la tradizione che si mantiene invariata nel corso del tempo! Sono abituato a questi sbalzi grafici da Dragon Ball Z. C'erano anche nella prima serie ma in quel caso il fastidio era poco tangibile in quanto quella tipologia di disegni erano adeguati al tono dell'anime (meno nell'ultima parte della serie)...
@Matteo91 mah tutti gli anime di lunga portata hanno disegni altalenanti dovuti all'alternanza dei disegnatori. Per DB e DBZ ci sono i famosi episodi disegnati da Ebisawa, noto per disegnare i volti e i corpi in modo strambissimo (ma con uno stile), ma non li paragonerei a quei frame in movimento di Super che sono ben altra cosa (frame così c'erano anche in DBZ, ma in sporadicissimi casi, ed è anche difficile notarli).
Spesso la cura ridicola delle animazioni è voluta e usata per incitare le vendite dei Blu-Ray(anche se ultimamente si usa meno questa scrausa tecnica commericale), tuttavia qui stiamo esagerando, la Toei non ha proposto solo qualcosa che sarà molto inferiore ai BD ma proprio un abominio, anche quando si faceva volutamente le animazioni si lasciavano guardare qui invece credo dipeda proprio dagli scarsi tempi di lavorazione e dai sotto-pagati animatori freelance, è una vergogna ma non è certo il maggior problema che ha Dragon Ball Super xD
Per quello che ho visto sembra che i problemi finora abbiano riguardato in maniera sensibile solo l'ep. 5, ma c'è anche da dire che finora è stato l'episodio più importante, in quanto dedicato al primo vero combattimento, e che gli errori erano ben visibili anche ad un occhio poco allenato. Avrei sperato che si trattasse di un problema di budget o di tempistica, come accadde per esempio per uno dei primi episodi di Gurren Lagann, ma visto che stiamo parlando di Dragon Ball una cosa del genere non è accettabile. Nell'ep. 6 questa cosa già si nota molto meno, però ripeto, non si può floppare proprio sulla parte cardine dell'anime.
Il mitico CavernadiPlatone trattava l'argomento già qualche giorno fa, è rispecchia perfettamente la realtà dei fatti. Questo succede a pagare gli animatori una miseria.
È vero che le animazioni del quinto episodio sono molto brutte... ma a me a dato molto più fastidio il quarto episodio. Sono l'unico???
ANTICONFORMISTA (anonimo)
- 9 anni fa
06
Ragazzi io ve lo dico sempre, ascoltatemi: i bei tempi degli anime sono andati per sempre, stiamo scivolando sempre più in basso da tutti i punti di vista, ormai non si salva quasi più nulla se non rarissime eccezioni. Quindi basta stupirsi e illudersi, i grandi artisti di un tempo son stati sostituiti da bimbominchia che hanno avuto la vita facile, nessuno si fa più un mazzo così per presentare qualcosa di davvero superlativo, colpa dei tempi bui in cui è decaduta la società ormai schiava della superficialità dei mezzi di comunicazione attuale come i social, gli iphone, il rimbambimento totale nel giocare ore davanti alla play, il non saper più distinguere in tv prodotti validi da monnezza, il consumo usa e getta sfrenato delo streaming e download selvaggi che fa sì che la maggioranza non aiuti più il mercato e quindi la qualità dei prodotti cala inesorabilmente di conseguenza. Facciamoci tutti un bell'esamino di coscienza, è colpa anche di noi consumatori se le cose stanno andando a puttane così.
Lo so, ma è sempre la Toei a produrlo. Danno più importanza a Pretty Cure, che in Giappone va fortissimo, e invece Dragon Ball viene trattato come una produzione di basso livello.
Nulla di nuovo, avendo già visto Sailor Moon Crystal era prevedibile (e chi dice che le due cose non possono essere paragonate perchè la prima è "solo" un web series, forse non sa che ha avuto anche il passaggio in tv).
Questa settimana ho letto pure un articolo sul perchè succedano queste cose (budget bassi, turni di lavoro massacranti, e così via), però non mi spiego perchè succedano solo alla TOEI, boh.
JonLeeAgo
- 9 anni fa
10
Inguardabile!! Però la colpa non è dei disegnatori, ma del sistema che li paga pochissimo e li obbliga a lavorare velocemente puntando alla quantità
Prima di nominare il budget negli anime credo che si dovrebbe: 1) assicurarsi di aver visto Shirobako 2) magari vedere video o scritti di gente informata, per esempio https://www.youtube.com/watch?v=zRmx9Rf7NVM 3) valutare di non farlo comunque
Che poi davvero, che senso ha farsi pipponi di video su youtube dove si parla per sentito dire (questo ha più budget di quello, il tutto senza avere la minima informazione sui veri budget), citare Toei e poi in-between come se fosse Toei direttamente a farli (hint: è tutto subappaltato, spesso all'estero) ecc ecc.
Per altro, riguardo al quinto episodio di DB Super credo che valgano le spiegazioni che si possono trovare qui. Ovvero, progetto annunciato con molto ritardo e uscito dal nulla, regista che era già occupato, probabilissima fase di pre-produzione insufficiente e ora non c'è materialmente il tempo per riuscire a fare un buon lavoro.
Uhm, intanto la Toei ogni settimana fa uscire Go Princess Pretty Cure e in quello la qualità è sempre molto buona.
Beh, in genere dipende dall'importanza dell'episodio, quelli più significativi in genere sono diretti e animati da registi e animatori più talentuosi, e la differenza si vede. Quelli meno importanti non fanno schifo ma si vede a occhio che il livello qualitativo è spesso inferiore.
@Hikari so benissimo che ha avuto un passaggio TV, ma la cosa è molto relativa. La spesa di una produzione parte in base al metodo di distribuzione. Se è per il cinema si spende tanto, se è per la TV si spende tanto, se è per l'homevideo ecc...
Luca (anonimo)
- 9 anni fa
01
È vero, ha dei disegni veramente pessimi, durante il combattimento tra Goku e Bills si notavano eccome... Piccola nota: l'errore della mano di Vegeta nelle anticipazioni dell'episodio 5 è stato corretto (nel senso che non nell'episodio 6 la mano è corretta)...
Luca (anonimo)
- 9 anni fa
32
Ah, altra cosa, quanto è pessimo il doppiatore di Kaio? Ho fatto una piccola ricerca e ho scoperto che è lo stesso di DBZ (ma in Kai non era così pessimo - seppur non eccelso) e che ha passa 80 anni: è palese che non ce la fa più, che lo tengano solo come narratore e lo sostituiscano su Kaio...
L'episodio numero 5 è imbarazzante sotto tutti i punti di vista,non ci sono attenuanti che tengano.Colpa di disegnatori inesperti, budget basso, tempi di consegna stretti o altro? Forse di tutte queste cose e consiglio a tutti di guardare Shirobako per comprendere a pieno le difficoltà di produrre dal nulla un anime,famoso o meno. Per fortuna nell'episodio 6,andato in onda domenica,c'è stato un miglioramente generale e spero si eviteranno,in futuro, fastidiose scene. Premesso ciò,al momento, Dragonball Super fa acqua da tutte le parti,non essendo certo la parte grafica il solo difetto...
lonOTTO
- 9 anni fa
11
@Natsu89. Più che una miseria è il fatto che prendono 3 animatori per fargli fare un lavoro da 20.
Come se la QUOLITY negli anime non ci fosse da sempre... Mila e Shiro avevano fotogrammi di qualità imbarazzante, eppure nessuno ha mai detto nulla (e all'epoca le animazioni erano decisamente più scarse e legnose di oggi). Tutto questo discorso mi sembra un'esagerazione, sinceramente. Anche perché, come al solito, le animazioni verranno sicuramente ritoccate e rifatte per l'inevitabile versione home video. Quindi di che stiamo parlando?
lonOTTO
- 9 anni fa
85
@DarkBahmut. Mila e Shir è un anime dei anni 80........non puoi mettere sullo stesso piano gli anime dei anni 80 con quelli di oggi. E' come dire: "Perché nel medioevo non c'era internet??!!".
Purtroppo in una serie lunga (e anche in quelle corte, siamo onesti) capitano episodi con scene inguardabili, specie se sono di combattimento/con un sacco di movimento... Si, anche se è Dragon Ball...
Il vero scandalo è che stanno ri-animando il film nei primi episodi di Super spalmandolo al massimo... Siamo al sesto episodio e avremo coperto si e no i primi 20 minuti di film...
@HypnoDisk: va bene, me anche se nel caso di DBS si tratta di frame sporadici, è ugualmente tutta roba che un supervisore serio, in condizioni normali, avrebbe dovuto aggiustare, se non addirittura far ridisegnare da capo. Il problema è che in questo caso mancavano proprio il tempo e le risorse: le motivazioni sono state rese note, per cui è naturale che ora possono solo tentare di salvare il salvabile.
Vista la puntata incriminata. Altro che singoli frame! Ci sono intere sequenze di combattimento molto approssimative!! Sembrano disegnate da bambini di scuola elementare!!!
@Matteo91 Ma per favore, dai. L'episodio è disegnato TUTTO da dio, a parte il combattimento che dura si o no 7-8 minuti. Non è nemmeno metà dell'episodio. Ok, rode anche a me eh, ma credo ne si stia facendo una ragione di stato per niente.
Che poi fossero solo i disegni il problema, di questa nuova serie per ora è deludente tutto, trama insignificante, piattezza, riciclo di idee prese pari pari dai film.. insomma non si salva nulla, e la gente lo guarda giusto perchè si chiama Dragon Ball, perchè se una roba del genere fosse stato un nuovo anime non famoso sarebbe già stato droppato e ignorato da chiunque. Con una serie come Dragon Ball invece, la gente lo guarda, si rende conto che fa schifo, ma lo guarda comunque, e la Toei e Toriyama ci giocano su questo, per questo possono permettersi di proporci "cacca" con questo brand. Insomma, che tristezza.
@Matteo91 Infatti da fastidio anche a me, come detto sopra, la trovo una cosa maleducatissima nei confronti dei fan, ma alla fine amen. Cioè so che è sempre brutto da dire a una community di fan ma è "solo" un anime e i problemi della vita sono altri. Anche io mi arrabbio e la rabbia di tutti noi ci sta, ma a volte veramente quando vedo certi commenti esagerati (non il tuo, che era moderatissimo, ma basta leggere poco più sopra!) mi viene da mettermi le mani nei capelli per la disperazione. C'è chi si lamenta perché sicuramente nella versione blueray la cosa verrà sistemata e non è giusto nei "nostri" confronti... vorrei ricordare che nonostante sia difficile dopo due settimane dall'uscita del blueray troveremo in streaming pure quegli episodi (basta vedere pure Sailor Moon Crystal, visto che tutti lo nominano), quindi se proprio vi sentite così infastiditi da questo dettaglio aspettate qualche mese e scaricatevi la versione blueray, che tanto prima o poi si troverà anche quella :// non capisco perché arrabbiarsi così tanto per una cosa come questa.
"8 minuti su una puntata di 16 (20-4 minuti tra sigla di apertura e di chiusura)"
Veramente la puntata è di 24 minuti, tolti 3 minuti scarsi di sigle (1 minuto e mezzo l'iniziale, 1 minuto la finale) si arriva a 21 minuti. Giusto per dire le cose come sono.
Non è che ci stiamo lasciando condizionare troppo dall'effetto nostalgia? Problemi del genere nell'ambito dell'animazione giapponese ci sono sempre stati, purtroppo dipendono da problemi di organizzazione, da mancanza di tempo e persone disposte a lavorare sul progetto, nonché dalla mancanza di animatori che sappiano lavorare su scene sempre diverse. Anche il budget può avere un suo peso, ma il denaro non migliora di sicuro gli errori umani o i difetti personali, come la pigrizia, il disordine mentale o l'inesperienza.
Comunque, per chi non l'abbia ancora visionata, consiglio davvero la serie animata Shirobako: aiuta a comprendere quanto possa essere duro lavorare sempre al massimo delle possibilità, in un'organizzazione così frenetica da voler sfornare moltissimi prodotti variegati in una stagione.
@lonOTTO qualche mese su questo articolo pubblicato su animeclick http://www.animeclick.it/news/42464-gli-animatori-veterani-denunciano-lo-sfruttamento-dei-principianti si denunciava il fatto di come i principianti venissero sfruttati e pagati, quindi la qualità non può esistere, indipendentemente da quanti sono, perchè loro devono creare un casino di disegni per avere una paga sufficiente, e chi dovrebbe controllare la qualità se ne frega, perché sa che se gli contestano dei disegni (e quindi soldi), fa aumentare solo il mal-umore e l'aumento dei disegni da rifare.
@Bext sono in programma circa un centinaio di episodi.
Cmq tutto questo casino nasce solamente perché si chiama Dragon Ball. Se si fosse chiamato Tizio o Caio nessuno ci avrebbe fatto caso.
@Natsu89 Cmq tutto questo casino nasce solamente perché si chiama Dragon Ball. Se si fosse chiamato Tizio o Caio nessuno ci avrebbe caso.
Indubbiamente, però c'è anche da dire che quello era il primo scontro della serie, e i combattimenti in Dragon Ball sono il sacro fulcro, insomma la Toei se l'è cercata XD mi auguro che i giapponesi abbiano fatto sentire la loro voce, è che lo studio si metta un po' in riga per il futuro.
Visti i soldi che hanno fatto con gli ultimi film, hanno voluto cavalcare l'onda, e per non perdere troppo tempo e audience hanno fatto le cose di fretta. Il risultato è sto schifo...
Puntata disegnata TUTTA male, con picchi a dir poco agghiaccianti. Quella successiva migliora leggermente, con molti brutti disegni ma nessuno strafalcione troppo eclatante. Comunque, ci tengo a dire che non è vero che i disegni incriminati si vedono solo in brevi frame delle scene di azione. Chiunque abbia visto quella puntata lo sa, altrimenti non se ne parlerebbe. Non è comunque la prima volta. Ricordo la puntata (o la penultima) dello scontro finale tra Pain e Naruto. Era a questi livelli. Di certo non c'è da gridare allo scandalo per il fatto in sé, ma forse (e dico solo forse) lo è vedere cose simili già in una puntata "iniziale" dove la scusa "abbiamo avuto poco tempo e l'abbiamo mandata in onda così com'è venuta" regge poco, visto che il tempo per un minimo di preparazione pre-onda (10-11 episodi di vantaggio già pronti per mettersi al riparo da "contrattempi") ce l'hanno avuto. Se il buon giorno si vede dal mattino ...
Cose del genere non sono mai mancate né nel vecchio Dragon Ball né in qualsiasi anime, specie quelli televisivi di lunga durata. Non vedo dunque perché farne un caso mediatico (per una puntata sola, poi) solo perché si chiama Dragon Ball, contando che fino al mese scorso questa serie nessuno la voleva perché Dragon Ball aveva stufato, ora invece la vogliamo e la vogliamo disegnata da Giotto e animata da Glen Keane?
dens (anonimo)
- 9 anni fa
31
Dragonball ha SEMPRE avuto un'animazione pessima e cali d'animazione ,evidentemente molta gente è accecata dalla nostalgia.
La toei ultimamente ha sempre più spesso un livello bassissimo di animazioni. Sarebbe da riportare al centro la questione degli animatori sfruttati, perchè la causa è solo quella. Non bisogna indegnarsi per i disegni, ma per chi è costretto a dover fare quei disegni.
@Wyvern Ricordo la puntata (o la penultima) dello scontro finale tra Pain e Naruto. Era a questi livelli.
Eh lo sapevo, lo sapevo che qualcuno avrebbe citato quello scontro che però non c'entra un bel niente con i frame incriminati di Super. XD
In quel caso le animazioni sono eccellenti (fluidissime e dinamiche) e realizzati con un budget sicuramente superiore all'ordinario di Naruto Shippuden, fatta da uno staff particolare che aveva già animato lo scontro Naruto VS Sasuke nella 1° serie e che grazie a quelle animazioni aveva avuto un gran successo in tutto il mondo. È la regia dei disegni, voluta che è sfociata nel comico involontario. Il Pain picasso non è un errore, è proprio voluto così.
I frame di Super sono dovuti a fretta e incompetenza, non c'entra proprio niente, lo spiego anche nel video.
Dragonball ha SEMPRE avuto un'animazione pessima e cali d'animazione ,evidentemente molta gente è accecata dalla nostalgia.
Cali di animazione sì, "sempre" direi proprio di no, anzi la Toei ha fatto cose spettacolari, soprattutto con i progetti d'apertura di quelle serie.
ti dirò, io l'ho citata andando a memoria. Non la guardai con attenzione all'epoca (fu una delle ultime puntate di Naruto che ho guardato) e certo non me la sono andata a rivedere adesso, quindi non ricordo nello specifico dove fossero i problemi. Ora tu mi dici che era voluto... e che devo dire, che era voluto male? Perché l'effetto era proprio brutto brutto XD
Concordo con te per la seconda cosa: cali di animazione ne ha avuti, ma il livello complessivo di Dragon Ball e Dragon Ball Z è sempre stato molto buono.
Dragon Ball Super Cacata, ecco la mia opinione. Al di là del chara, imbarazzante davvero - neanche negli anni '70 facevano 'ste schifezze, a paragone - ma è proprio la storia che non mi piace. Poi non capisco perché fare un anime su un film già visto. La mia pazienza con questo titolo sta raggiungendo il limite.
Supernova (anonimo)
- 9 anni fa
10
La TOEI sembra che ormai abbia deciso di trattare al peggio le sue "vecchie glorie". A parte disegni osceni (e ci sono web series di altri studi disegnate cento volte meglio) anche le trame sono discutibili.
La presa per i fondelli è poi quella degli aggiusti del BR. che è solo un modo per vendere ma resta comunque una doppia presa per i fondelli perchè aggiustano si qualcosa ma solo a livelli di primi piani e scene ferme! Ho visto foto in giro del BR di Crystal che non sono cambiate per niente di qualità. Basta poi metter pausa in qualsiasi momento per trovare oscenità
I livelli qualitativi della Toei, sono sempre stati altalenanti, e purtroppo pare di capire, sempre lo saranno.U_U Si potrebbe dare la colpa ai diversi studi di animazione che assumono,per la lunghezza della serie, quasi mai consecutivo e si ha un cambio di sakkan per ogni episodio (indimenticabile Sorrento di Saint Seiya che a volte ha il mantello e a volte le ali). In ogni caso sorge spontaneo chiedersi, perchè ciò non accade con la concorrenza che cura serie lunghe anch'essa,ad esempio Sunrise. Naruto l'ho sempre trovato stabilissimo, mentre con Detective Conan si ha sempre una crescita di stile e qualità (non tengo però conto della CG, a volte usata nei film, che trovo pessima.) Le Pretty Cure, le considero davvero un'eccezione.
In certe produzioni della Toei c'è sempre stata una qualità pessima. Anche nel vecchio Dragon Ball sono presenti disegni tremendi. La cosa che fa innervosire è il fatto che Dragon Ball è uno degli anime più famosi al mondo ed era atteso tantissimo, quindi ci si aspetterebbe una certa cura.
Capisco che la nostalgia abbia avuto un certo effetto su molte persone, me compreso. Però bisogna ammettere che, se si rivedono i vecchi episodi di Dragon Ball, le cose non erano diverse da adesso.
Ciò che bisognerebbe criticare è l'organizzazione della Toei perché disegnatori bravi e capaci ce li ha, ma per via del poco tempo e del tanto lavoro, non posso dare il meglio di sé.
Prima di Sailor Moon Crystal, l'opera più recente che ho visto di Toei è Ojamajo Doremì e sinceramente ciofeche del genere non sono mai state fatte in 201 episodi. Sono contento che Doremì sia stato fatto in tempi buoni, quando ancora la Toei trattava bene le sue serie...
Sailor Moon Crystal a parer mio non recupera neanche con l'edizione home video, perchè anche se hanno sistemato i disegni, sono le animazioni ad essere brutte e il character design scelto non è adatto per il movimento. (fanculo al manga).
Sarò cattivo, ma sono felice di vedere che la stessa sorte è toccata a Dragon Ball Super, alla faccia di tutti quelli che dicevano che ormai Sailor Moon aveva fatto il suo tempo e quindi i risultati erano questi.
Vedremo come andrà la vendita dei Blu Ray di questa nuova serie, spero in numeri bassi, così chiudiamo questa pagliacciata.
Io invece spero che con tutte queste critiche che sta ricevendo, la Toei si svegli e ricominci a fare le cose per bene. Deve avere molta più cura delle sue creazione e molto più rispetto verso i suoi disegnatori.
E' stato solo in 5 episodio, non so perchè l'hanno disegnato così da principianti. In tutti gli altri episodi, anche i combattimenti sono disegnati bene