"Per l'occidente una cosa del genere potrebbe rasentare l'abuso sessuale" Direi che è una frase un po' esagerata anche nel mondo occidentale che non ha usanze o cultura di questo tipo.
Fare il bagno da adolescenti con i genitori, stesso sesso o opposto, sarebbe impensabile in quanto ad una certa età si cerca disperatamente di diventare adulti o comunque indipendenti. Non sta tanto nel vedere il genitore nudo che, nel persone sane di mente, non suscita assolutamente nulla, piuttosto l'idea di sentirsi ancora bambini. L'interesse e lo sviluppo per il sesso nei ragazzi (occidentali, orientali non saprei proprio) inizia adesso molto presto, per non parlare del fatto che internet fa conoscere questo aspetto della persona molto prima di quanto un genitore vorrebbe.
Mi son sempre chiesta, ma nei bagni pubblici, ancora oggi, stanno nudi o stanno in costume?
@Tsuki!: Ai bagni pubblici o alle terme è proprio proibito il costume da bagno.
Cmq considerare "abuso sessuale" fare il bagno con i genitori mi sembra troppo anche per l'Italia. Ma nessuno pensa mai alla praticità della cosa? Come avere qlc che ti lava la schiena...
p.s. vedere un genitore nudo non suscita niente neanche in molte menti malate...
Bah non ci vedo nulla di strano o "patologico" come detto nell'articolo. Certo non credo che molti occidentali lo facciano ma non per questo si può parlare di una consuetudine negativa.
ShinXela
- 8 anni fa
182
In realtà io conosco madri italiane che non hanno alcun problema a farsi vedere nude dai loro figli maschi adulti-adolescenti e viceversa...Di fronte alla perplessità mia e di mia madre, che ha avuto solo figlie, ci è stato candidamente risposto che è meglio non avere questo genere di tabù, semplifica le cose quando uno dei due è malato ed ha bisogno dell'altro per lavarsi.
Araldo degli Inferi grazie per la risposta. Mi fa porprio senso pensare "bagni pubblici" "sconosciuti" "ignudi" mi vergognerei da morire
ShinXela anche a me fa strano pesarlo e me lo son sempre chiesta, del resto a casa mia siamo tutte stramaledettamente femmine ( anche gli animali che sono passati da casa mia erano femmine...), ma avevo letto tempo fa di una madre che cercava con il proprio corpo ( non camminando nuda ovviamente, ma vestendosi più normale possibile o non avitando vestiti attillati nonostante sovrappeso, dovuto alla nascita dei propri figli ) di far capire al ragazzino che le donne non sono quelle della tv, ma che sono più simili alla sua mamma, cercando di inculcare il rispetto per il corpo e la persona altrui.
@Atsushi In che modo, scusami, ti farebbe pensare all'incesto? Tu provi eccitazione sessuale nel vedere un tuo qualsiasi parente nudo? °-° non confondiamo la realtà con i manga hentai o roba del genere. Ok, ci sono stati casi di padri malati che hanno abusato dei figli o dei nipoti, ma non vuol dire che sia la normalità e che tutti i genitori potrebbero avere pensieri del genere a vedere i figli nudi dopo una certa età e viceversa... scusami la franchezza ma ho trovato il tuo commento un po' bruttino ://
ShinXela
- 8 anni fa
122
@Tsuki: il punto è che purtroppo nella vita arriva effettivamente il momento in cui una persona non è autosufficiente, ed ha bisogno del genitore o del figlio adulto che lo aiuti nella pulizia del proprio corpo. Una figlia dovrà lavare il padre infermo, se la madre a sua volta non è in condizione di farlo, un padre dovrà essere in grado di aiutare una figlia malata, e via dicendo. Alla fine sono gesti di amore, e vederci dello "sporco" è solo il risultato di un enorme condizionamento culturale. Nel loro pragmatismo quindi non sbagliano coloro che partono già da questa consapevolezza, educando i figli in un certo modo. Parlare di incesto è ovviamente un'assurdità.
Credo che sia una questione di cultura. Da noi non esistono i bagni pubblici (almeno da quando l'impero romano è collassato... ovvero 476 d.C.). Dunque non credo che bisogna sconvolgersi più di tanto. Ci sono delle nostre abitudini che in Giappone paiono assolutamente impossibili, eppure non ci meravigliamo più di tanto, ci sembra naturale.
Il bagno assieme a mio padre credo non me lo farei, anche se non ho problemi ad andare in giro per casa senza niente addosso con lui presente. Caso diverso è quello dei bagni pubblici, in quel caso si è tutti assieme a tutti, quindi non ne vedrei il problema. E' un discorso un po' complicato.
ShinXela
- 8 anni fa
63
Se ci pensiamo, il nostro tabù in pratica implica che sia scontato che un nostro parente stretto avrebbe pensieri osceni nel vedere nudo un suo caro. Che tristezza.
Credo sia meramente una questione di cultura ed abitudini. Già da noi i bagni pubblici come quelli giapponesi, con decine di sconosciuti nudi assieme (talvolta anche di sesso misto), sarebbe impensabile. Eppure una volta, come ci racconta Thermae Romae, anche noi eravamo disinibiti come loro
Personalmente vivo in una famiglia dove la nudità non è mai stata un problema, i miei non mi hanno mai nascosto nulla o trasmesso un senso di vergogna/pudore, e ho fatto la doccia con mio padre fino ai 8-9 anni. A 16 anni mi avrebbe fatto strano ma, ripeto, è una questione di abitudini/cultura per me.
Non è la nudità ad essere perversa quanto il nostro atteggiamento verso di essa
ShinXela
- 8 anni fa
52
Ci sarebbe anche da capire perché i bagni pubblici da noi fanno scalpore, ma le spiagge per nudisti sono accettate. Non è la stessa cosa?
Di certo è una cosa strana per noi, per le nostre usanze, ma io la vedo in questo modo: ogni paese ha le proprie usanze e di conseguenza le persone crescono con una mentalità diversa dalla nostra; se per noi a 17 o 20 anni fare il bagno coi nostri genitori è imbarazzante se non molto strano, per alcuni di loro invece è del tutto naturale come stare sul divano a vedere la televisione tutti insieme. Sinceramente mi sentirei imbarazzato fare il bagno con mio padre o mia madre e sicuramente non lo farei ora che ho 21 anni, ma per questo non rimango perplesso se al contrario qualcuno non la pensa come me. Questione di cultura, usanze, abitudini e perchè no, tanto amore.
Se ci pensiamo, il nostro tabù in pratica implica che sia scontato che un nostro parente stretto avrebbe pensieri osceni nel vedere nudo un suo caro. Che tristezza.
Ma per carità, semplicemente raggiunta una certa età il genitore per primo si rende conto che il figlio è un individuo autosufficiente e che ha bisogno di una certa intimità. Vedere nudi i propri genitori ( e viceversa ) non è mica un tabù ed in famiglia può capitare ma andarsela a cercare, superata una certa età, non è indicato.
ma io la vedo in questo modo: ogni paese ha le proprie usanze e di conseguenza le persone crescono con una mentalità diversa dalla nostra; se per noi a 17 o 20 anni fare il bagno coi nostri genitori è imbarazzante se non molto strano, per alcuni di loro invece è del tutto naturale come stare sul divano a vedere la televisione tutti insieme.
No, non è normale. Si parla di percentuali del 10% e pensando ai giapponesi, l'unica spiegazione che mi viene in mente è che queste famiglie siano così distanti ( causa lavoro e scuola ) che il bagno insieme sia l'unico momento della giornata in cui possano essere una famiglia.
whitestrider
- 8 anni fa
42
Come dire, 'azzi loro...
Mask (anonimo)
- 8 anni fa
71
Personalmente con ci trovo nulla di scandaloso, è semplicemente differenza culturale. Ho fatto il bagno/doccia con mio fratello fino all'età di 12 anni (lui ne ha 5 più di me) e non ci ho mai trovato nulla di strano. Anche se ora siamo più grandi e abbiamo perso questa abitudine, se entra in camera mia mentre mi cambio non corro certo a coprirmi, e lui fa altrettanto. Mi sentirei molto più in imbarazzo in un bagno pubblico, perché sarei in mezzo ad estranei e quindi, a differenza di ciò che avviene con un parente stretto, più "conscia" della mia nudità.
ShinXela
- 8 anni fa
43
Innanzitutto in Giappone il bagno è un rito di purificazione, quindi non è solo questione di lavarsi.
@Fma35: l'articolo sostiene che in Occidente una cosa del genere verrebbe vista come abuso sessuale...magari sono gli americani ad avere un tabù così forte, dopotutto anche parlare dell'Occidente come di una realtà monolitica è sbagliato. Io sono cresciuta con un certo senso del pudore, ma capisco i discorsi che mi hanno fatto le madri di cui dicevo, e non mi è mai passata per la testa l'idea dell'incesto.
l'articolo sostiene che in Occidente una cosa del genere verrebbe vista come abuso sessuale...
Questo è un pensiero personale del redattore dell'articolo, non c'è alcuna statistica in proposito nè alcuna legge che proibisca i genitori di fare il bagno nudi con i figli adolescenti.
magari sono gli americani ad avere un tabù così forte.
No,anche per gli americani nessuna proibizione.
Io sono cresciuta con un certo senso del pudore, ma capisco i discorsi che mi hanno fatto le madri di cui dicevo, e non mi è mai passata per la testa l'idea dell'incesto.
Prima dell'incesto una persona va a pensare che quella famiglia ha qualcosa che non va ( non in senso incestuoso ). In occidente sebbene il tempo da passare con i figli sia risicato non si è ai livelli dei giapponesi ( e degli asiatici in generale ) e dunque il lavarsi insieme non ha motivo di diventare un momento di tempo familiare da spendere insieme.
Allora.. sarò io che ho una visione contorta di tutto e per carità questo è verissimo, ma per me un ragazzo o una ragazza che stanno nell'età della pubertà e quindi nell'età liceale che fanno il bagno con i genitori non è normale. Mi fa pensare all'incesto e questo non lo nego. Gli anime e i manga che trattano di incesto tra liceali e genitori si saranno pure ispirati a qualcosa..
Gli anime e i manga che trattano di incesto tra liceali e genitori si saranno pure ispirati a qualcosa..
Beh, gli hentai si ispirano a tutto.
LupintheIVth (anonimo)
- 8 anni fa
20
A proposito tra l'altro di abitudini in Giappone tra genitori e figli che da noi sarebbero da porsi con la domanda "ma non sono tanto grandi arrivati a quest'età a continuare farlo?", è abbastanza normale far dormire i propri figli nel letto dei genitori fino all'età di 10 anni...e ora, parlando, anche se si è fuori argomento, della nudità, ma ormai sembra che qui la discussione abbia preso piede...più che per dirvi di "farvi un'idea", qua direi "non farvi rimuginare sulla cosa", provo col menzionarvi che c'è gente appena più sopra dell'Italia e quindi più vicina possibile a noi culturalmente, che ne hanno un approccio appena più accondiscendente... Mai stati in Finlandia, dove la sauna, lì inventata, è anzi diciamo proprio un'istituzione? cosa che potrebbero chiedervi piuttosto spesso, di fare una sauna con loro, e che non dovreste possibilmente rifiutare...non so come funzione, poi, se andate con una famiglia, quella è la più alta probabilità di stare nudi tra persone di sesso diverso...proprio più culturalmente vicini ci sarebbero i paesi di lingua tedesca-la Germania tra l'altro è la patria di nascita del movimento naturista, in cui negli allora territori della Germania est il nudismo è stato appieno applicato come strumento di azzeramento delle differenze sociali anzi persino in Alto Adige la sauna la si fa nudi a quanto saprei...ma comunque... Sì, certo, com'è comunque normale in famiglia mi capita di vedere nudi mio fratello e i miei genitori nelle situazioni più temporanee come prima/dopo farsi la doccia o vestirsi/svestirsi, ma di solito distolgo un pò lo sguardo, fa un pochettino impressione, oltre che poco interesse a farlo...! ma se si trattasse di ospiti, e soprattutto di miei amici, di diritto-se avessi io uno spazio dove abitare, soprattutto...se si trattasse di casa mia e mi chiedessero di usare o gli offrissi la vasca idromassaggio dovrebbero per forza farsi vedere così, visto che si trova nei pressi della mia camera!!!- glielo concederei di stare nudi tutto il tempo che vogliono, addirittura se si trattasse di ragazze -Ehm...TRANQUILLI...!-, sia per manifestare il mio carattere accomodante, amichevole, e mostrarmi pacifico, sia per riuscire ad adeguarmi appunto ad occasioni come avere a che fare con persone di cultura diversa, nelle quali ultimamente sento di stare perdendo colpi (infatti...temo che il mio interesse per manga, anime e Giappone sia alquanto calato...); ecco, se non condivido appieno i principi di qualcun altro, almeno approvo, sono tollerante...
Comunque, troverei abbastanza normale la nudità tra persone dello stesso sesso, soprattutto tra persone di sesso femminile, senza prescindere dalla cultura, nel caso di sconosciuti, per tutti gli altri livelli di maggior confidenza, invece, altrettanto...
ShinXela
- 8 anni fa
21
In Giappone il bagno è un rito di purificazione ed un contesto di socializzazione. A casa la sera si prepara una vasca di acqua bollente, che sarà usata da tutti i membri della famiglia. Prima ci si lava sul seggiolino, poi si entra già puliti in vasca per rilassarsi e purificarsi. Generalmente ogni membro della famiglia aspetta il suo turno, ma occasionalmente genitori e figli fanno il bagno assieme. Dal momento che il bagno è un rituale serale immancabile per rilassarsi e purificarsi, è ovvio che la supposta mancanza di tempo in questa abitudine tradizionale non c'entra nulla.Tanto meno c'entra l'incesto.
Nel nostro contesto a me non piace molto l'idea dei bambini piccoli che fanno il bagno con i genitori, piccolissimi sì, ma da quando sanno fare da soli... che facciano soli. Non per una questione di vergogna ma mi pare pure giusto che facciano da sé (bambini di 7-8 anni che non sanno allacciarsi le scarpe mi fanno pensare che siano stati un po' troppo serviti e riveriti dai genitori). Nella mia scuola succede che ci siano bambini per cui è normale entrare in bagno quando è occupato da altri, che siano maschi o femmine, mentre i più grandicelli non gradiscono la cosa e si creano sempre casini ("maestraaaaa, lui entra in bagno mentre ci sono iooooo"). Poi io sono anche il tipo contrario a girare ignudi per casa davanti a parenti piccoli e grandi, ma quella è una cosa personale. Alla fine però, riguardo i giappi, se fa parte della loro cultura, non ci vedo nulla di male, se per loro il bagno è un momento di socializzazione, ben venga.
@Fma35 e @ShinXela vi chiedo cortesemente di non monopolizzare la notizia con solo i vostri commenti e di andare a discutere in una delle vostre schede private, grazie.
@Atsushi La fantasia delle persone è senza confini. Se io scrivo un libro in cui parlo di un incesto non vuol dire che mi sono ispirata a una cosa personale e che amo mio fratello. Questo per dire che se gli hentai parlano di relazioni tra madre e figlio mica vuol dire che sono casi reali, è che semplicemente c'è gente a cui piacciono e lo sanno. Ma da provare piacere dal pensarlo (che è gia una cosa malata secondo me) al farlo veramente ce ne passa di acqua sotto i ponti... non credo che chi faccia certe cose provi veramente qualcosa. Poi ognuno è diverso, e di casi ce ne sono stati davvero e lo sappiamo tutti, ma vuoi vedere che questo 10% (che non è un numero piccolo se ci pensiamo) fa il bagno con un parente per provare attrazione sessuale? Eddai. E poi se così fosse l'altra persona se ne accorgerebbe (sia su una donna che su un uomo la cosa diventa evidente) e di sicuro capirebbe che è il caso di non farlo.
ShinXela
- 8 anni fa
10
In Italia c'è il detto "non c'è cosa più divina che.......la cugina", non ho idea della sua origine, ma penso che non descriva quelli che sono in genere i rapporti tra cugini in Italia. Facciamo un distinguo tra realtà e finzione...
Le usanze giapponesi riguardo il bagno proprio non mi piacciono. Anche quella di farsi il bagno tutti nella stessa vasca con la stessa acqua (dopo essersi fatti la doccia), il povero Uchiyamada (GTO) doveva farlo persino dopo il cane XD
@Nyx Guarda, io credo vadano a cercare "significati profondi" anche dove non ci sono... Mio fratello sta in Giappone da 10 anni e vive da solo, a casa non c'è mai perché i ritmi giapponesi li conosciamo tutti eppure mi dice sempre che la bollette dell'acqua è salattissima. Non odiatemi, ma credo che usino tutti la stessa acqua nella vasca solo per risparmiare! X°°°°° (ora arrivano in massa ad aggredirmi). Ma se qui ci sono altre persone che vivono in Giappone da parecchio tempo e pagano le bollette vorrei sapere cosa ne pensano e se la cosa è vera.
Il timore della nudità è un peso che purtroppo l'Occidente si porta dietro da quando il nazareno è venuto a rovinare la nostra cultura indoeuropea.
ShinXela
- 8 anni fa
20
@Natsuki: ovviamente lo fanno anche per risparmiare, oggigiorno. Comunque veniva spiegato abbastanza bene il tutto in una puntata di Il Testimone con Pif in Giappone, dalla sua guida giapponese.
La differenza culturale di base sta nella percezione della nudità: per un giapponese (almeno anteguerra) la nudità non ha nulla di "sporco" o "peccaminoso", quindi non ci si poneva proprio il problema di coprirsi o nascondersi...questo non vuol dire di certo che camminavano nudi, ma che se c'era da spogliarsi in pubblico - per lavarsi o che altro - non ci si poneva alcun problema...questo, almeno, fino alla Seconda Guerra Mondiale. Dopo l'invasione straniera, infatti, la cultura giapponese venne "contaminata" da quella degli invasori, che non vedevano per nulla di buon occhio questa impudicizia nel mostrarsi nudi...e, un po' come Adamo e la foglia di fico, è quando un altro ti taccia come "vergognoso" che si comincia a provare "vergogna"...difatti oggi non c'è di certo lo stesso candore nello spogliarsi davanti agli estranei di un tempo. Ovvio che in famiglia il discorso è diverso.
Tutto questo l'ho scoperto grazie a "Ore Giapponesi" di Fosco Maraini, un testo super interessante che consiglio a tutti
L'idea di un bagno comune o anche di fare il bagno con i propri genitori non mi disturba affatto, soprattutto se fa parte della cultura di un paese.
Lo stesso discorso però non si può applicare al mio caso. Non ho problemi a girare in casa semi-nuda, ma non farei mai il bagno con mio padre o mio fratello. Non tanto perché lo trovo imbarazzante quanto più per il disagio e "repulsione" (anche se non è il termine più adatto) che provo anche solo all'idea di vederli nudi.
Mia madre fin da piccola mi ha letteralmente instillato un'avversione nei confronti del genere maschile: anche solo il condividere lo stesso letto con mio fratello è, per lei, qualcosa di "immorale".
Figurati poi fare il bagno!!
Ma come ho detto la mia è stata un'educazione dettata dalle strane fantasie di mia madre che fa mambassa di drama, film e programmi di inchiesta.
GiadaCatta
- 8 anni fa
55
Giuro che sto lacrimando come non mai. Io ADORO le usanze giapponesi dei bagni termali. trovo molto bello il fatto che spesso e volentieri ragazzi ormai cresciuti non si facciano problemi a fare vasche termali con i loro genitori. Vorrei ricordare comunque che non è che sono sempre totalmente nudi, apparte che non ci sarebbe niente di male in ciò, posso capire sicuramente uno possa sentirsi a disagio a mostrarsi nudo dai propri genitori ma lì le cose sono proprio intrinsiche della cultura dei bagni termali, dove lì ci si toglie di tutti i vestiti, si è nudi e uguali davanti agli altri senza differenziazioni, trovo che sia un qualcosa di bello come concetto. Oltre ad apprezzarle per queste adoro la loro struttuar, caldissime, rilassanti, benefiche.. han poco a che vedere con quelli che abbiamo in occidente, che mi sembrano più piscine riscaldate che sorgenti termali.
Se dovessi fare il bagno con mio padre che pesa 100 chili penso che la vasca di casa non basterebbe mica! Comunque non sia mai, attualmente mi fa schifo il solo pensiero! Eppure sono la tipa che circola nuda per casa... Pure se non sopporto quando lo fa lui! Non trovo imbarazzante mostrarmi per come mamma mi ha fatta, ma fare il bagno col proprio padre è tutto un altro discorso. Invece con il (mio futuro) partner non avrei nessun problema. Il bagno ha un'intimità per ogni età e nell'adolescenza non vedo proprio la necessità di fare un bagno col proprio genitore. Anzi è proprio il periodo in cui in quella vasca ci vuoi entrare da solo.
Per quanto riguarda i giapponesi, questa è l'ennesima contraddizione che hanno. Fanno tutti i pudici riguardo il sesso ecc., che solo se li sfiori gli parte una sega mentale, non si baciano in pubblico, nemmeno si abbracciano, poi però si fanno il bagno assieme semi-nudi nelle onsen o nei sentou. Non le ho ancora provate, quindi non so se mi imbarazzerebbero, però so di per certo che i giapponesi sono i re dell'incitamento al sexual arrapaments.
P.S. quella scena di Totoro io sapevo che era censurata fuori dal Giappone, proprio perché passava un'immagine di pedofilia. In realtà per com'è strutturata non ci trovo nulla di strano, credo di aver fatto anche io il bagno con mio padre a quell'età.
Baka (anonimo)
- 8 anni fa
11
Non ci vedo nulla di male nel fare un bagno in compagnia del proprio genitore, alche se si è adulti. La cosa strana è questa divisione, figlie con i padri e figli con le madri, perché?
LaMelina ma comeeeee sei lì da mesi e non sei mai andata in un'onsen? Io tendo ad andarci una o due volte a settimana quando sono lì! XD
ShinXela
- 8 anni fa
20
@Baka: non c'è nessuna divisione netta in quel senso. Il sondaggio si è solo focalizzato sulle ragazze che fanno il bagno col loro padre, ciò non toglie che lo facciano anche con la loro madre, anzi è senz'altro più frequente questo.
Edit: Comunque stanno emergendo dai commenti tante abitudini diverse anche tra gli italiani: io non sono mai andata in giro nuda per casa in presenza di mio padre, ma vedo che non sono in poche a farlo. Non critico chi lo fa, sto solo constatando diversi livelli di pudore. E naturalmente mai fatto il bagno con lui, se non probabilmente nei primi anni di vita...Ma mi sforzo comunque di capire altre abitudini senza fare moralismi.
Mmmmh, per quel che mi ricordo, dal momento io cui da bambino constatai quale fosse la vera funzione del pisellino, ho di conseguenza sentito la necessità di vivere certi momenti in solitaria... Vedere i miei genitori nudi, soprattutto mia madre, penso mi avrebbe azzerato per sempre la libido O_o
PS: Per tutto il resto non ho problemi, tutti gli altri si possono denudare e/o denudarmi!
[inizio messaggio equivoco] Bene! Allora se mi dirai di sì, ci denuderemo insieme!! [fine messaggio equivoco]
Credo in verità che sia una questione di abitudine. Per esempio io ho sempre visto mia sorella nuda quand'era piccola e semiduda ora che ha 26 anni, ma non mi fa né caldo né freddo. Probabilmente sarebbe uguale se fossi abituato con mia mamma
galvan73 (anonimo)
- 8 anni fa
70
Vivendo in Giappone e volendo proporre un commento che andasse al di la' di un mero giudizio pseudo morale o antropologico, ho chiesto ad amici ed amiche giapponesi che mi hanno detto 1) (come si vede anche dai numeri) e' una pratica non comune ne' diffusa. Certo, non e' nemmeno in una percentuale risibile ma e' comunque un fenomeno minoritario 2) secondo tutti loro, ragazze che fanno ofuro con il papa' e ragazze che fanno ofuro con la mamma, sono strani. Non tanto per motivi "morali" quanto proprio per il fatto che crescendo, i ragazzi e le ragazze non amano farsi vedere nudi dai genitori, punto e basta 3) ho chiesto ad una mamma le cui figlie di 11 e 8 anni fanno ofuro con il marito e anche lei mi ha mostrato grosse perplessita'. Lei non vorrebbe ma il marito non ci sente e vuole fare il bagno con le "piccole". Come sottolineato da qualcuno, a me quest'idea non piace ma non per tabu' morali quanto perche' e' evidente che (qui in Giappone) un genitore che vuole fare ofuro con il figlio lo vede ancora bambino quando bambino non e'. E al contrario un ventenne che vuole fare ofuro con il genitore, si sente ancora bambino quando bambino non e'.
Evidentemente in Giappone sono abituati così e quindi non si fanno molti problemi, ma qui in occidente è molto diversa la questione. Io non farei mai il bagno con i miei genitori. Penso che possa andare bene al massimo per i bambini delle elementari, ma già dalle medie ritengo che una persona sia abbastanza grande per farselo da solo. Oltre a questo c'è anche il fatto che durante la giornata ho molti impegni quindi preferisco fare la doccia dato che mi occupa al massimo 15 minuti. Ammetto che l'idea di fare il bagno nella vasca mi attira molto, ma è troppo rilassante per me. Una volta immersa nell'acqua calda non esco più XD
Rukia, a chi lo dici, io ho preso l'abitudine di fare il bagno la domenica e ci sto sempre un paio d'ore, con tanto di tablet con cui guardare anime o leggere manga XD
La nudità collegata con il peccato è un retaggio ebreo/cristiano. Io sono credente però penso che se il cristianesimo non si fosse sviluppato in europa, il nostro rapporto con la nudità sarebbe stato diverso. Pensiamoci a noi piace il nudo perché è proibito (più o meno), ai bambini si insegna un livello alto pudore (questo è anche collegato alla paura giustificata dovuta alla pedofilia, ma ai limiti del morboso ultimamente anchre tra bimbi stessi) poi bisaogna anche dire che se uno legge i vangeli, Gesù parla di sesso pochissimo, l'adultera, la samaritana, l'opinione sul divorzio e BASTA) il resto è tradizione ecclesiastica. Ma vi è di più, nelle prime raffigurazioni dei crocifissi Gesù era nudo. I condannati alla croce erano nudi (niente di erotico o umiliante, "comodità romana").
Invidio la loro cultura dei bagni, vorrei fosse così anche da noi... Ora come ora, per come sono cresciuta, non credo riuscirei a farmi vedere ignuda dai miei genitori, almeno, di sicuro non da mio padre XD Però un paio di anni mi è capitato di andare all'hammam con mia suocera e mia cognata e, nonostante un po' di imbarazzo iniziale, mi sono trovata bene. È stato rilassante e piacevole, lavarsi a vicenda.
LupintheIVth (anonimo)
- 8 anni fa
10
@gcesare89 Beh, all'inizio qui ci sono stati due non mi piace al commento di Pan Daemonium e ancora nessun mi piace, ma pur avendo superato i non mi piace, però ancora consistenti, potrei dare risposta a questa loro consistenza...perchè sì, direi che infatti ci potrebbe essere chi non sia d'accordo con ciò che ha scritto, e la mia risposta, oltre che un'osservazione sul tuo commento, potrebbe essere questa: ci sarebbe da ricordare che la Bibbia come ci è pervenuta sarebbe stata "contaminata": dove "il Cristo disse questo, il Cristo disse quello", in realtà lì è intervenuto sant'Agostino, è sant'Agostino che ha messo in mezzo concetti come il peccato originale...quella che poi, niente, è una mia osservazione personale, è che direi che è effettivamente dal rinascimento che si è cominciata a vedere più nudità nell'arte, già l'umanesimo, essendo costituito dalla riscoperta dei classici e dal sentirsi più vicini ai più lontani antenati latini, metteva l'uomo, rispetto alla concezione medioevale, come essere autonomo indipendentemente dal rapporto con il suo creatore.
ShinXela
- 8 anni fa
00
@galvan73: bel commento, grazie per il tuo contributo.
Ovviamente la conoscevo già come "pratica" ma m'è sembra parsa assai strana, anche se non spetta certo a me giudicare, ogni cultura ha le sue tradizioni. Io quando ero piccola, ma manco tanto, facevo il bagno in una tinozza in cucina dove ovviamente entravano tutti, parenti come amici, mentre quando sono diventata un po' più grande con mia sorella nella vasca, pertanto tutto sommato non è un'usanza così lontana questa, tuttavia secondo me, non tanto per i genitori ma per i figli, è imbarazzante fare il bagno col proprio padre o madre a seconda dei casi raggiunta una certa età, ci si vergogna del proprio corpo che cambia e non lo si vuole far vedere a nessuno, senza contare che si vuole appunto diventare più liberi e via dicendo.
ora finalmente capisco certe scene in alcuni anime! in un episodio di detective conan, Goro invita Ran a fare il bagno assieme a Conan (!) e in Dragon ball Z Goku fa tranquillamente il bagno con Goten e Trunks in un enorme tinozza e per scherzare li spinge anche sott'acqua (!!!) Io... ho fatto il bagnetto da piccola con mia sorella minore e a volte la doccia con mia madre o a volte sempre mia madre o mia nonna(mai mio padre )mi lavava la testa ma ero sempre molto molto piccola . Adesso... mi farebbe schifo condividere lo sporco con altri nella stessa vasca, vedo il bagno una cosa estremamente privata e personale. Non mi piace molto vedere mia sorella e mia madre seminude. Non ho mai visto mio padre nudo. Io al massimo sto in mutande ma con una maglietta addosso. Ho lavato il mio fratellino quando era neonato/era piccolissimo ma non ricordo abbiamo mai fatto il bagno insieme (abbiamo 9 anni di differenza), ma ora sinceramente mi imbarazzerebbe vederlo nudo! A casa i maschietti se possono girano in mutande.
Direi che è una frase un po' esagerata anche nel mondo occidentale che non ha usanze o cultura di questo tipo.
Fare il bagno da adolescenti con i genitori, stesso sesso o opposto, sarebbe impensabile in quanto ad una certa età si cerca disperatamente di diventare adulti o comunque indipendenti. Non sta tanto nel vedere il genitore nudo che, nel persone sane di mente, non suscita assolutamente nulla, piuttosto l'idea di sentirsi ancora bambini.
L'interesse e lo sviluppo per il sesso nei ragazzi (occidentali, orientali non saprei proprio) inizia adesso molto presto, per non parlare del fatto che internet fa conoscere questo aspetto della persona molto prima di quanto un genitore vorrebbe.
Mi son sempre chiesta, ma nei bagni pubblici, ancora oggi, stanno nudi o stanno in costume?
Scherzi a parte, non riuscirei mai a fare un bagno con mia madre
Cmq considerare "abuso sessuale" fare il bagno con i genitori mi sembra troppo anche per l'Italia. Ma nessuno pensa mai alla praticità della cosa? Come avere qlc che ti lava la schiena...
p.s. vedere un genitore nudo non suscita niente neanche in molte menti malate...
Mi fa porprio senso pensare "bagni pubblici" "sconosciuti" "ignudi" mi vergognerei da morire
ShinXela anche a me fa strano pesarlo e me lo son sempre chiesta, del resto a casa mia siamo tutte stramaledettamente femmine ( anche gli animali che sono passati da casa mia erano femmine...), ma avevo letto tempo fa di una madre che cercava con il proprio corpo ( non camminando nuda ovviamente, ma vestendosi più normale possibile o non avitando vestiti attillati nonostante sovrappeso, dovuto alla nascita dei propri figli ) di far capire al ragazzino che le donne non sono quelle della tv, ma che sono più simili alla sua mamma, cercando di inculcare il rispetto per il corpo e la persona altrui.
In che modo, scusami, ti farebbe pensare all'incesto? Tu provi eccitazione sessuale nel vedere un tuo qualsiasi parente nudo? °-° non confondiamo la realtà con i manga hentai o roba del genere.
Ok, ci sono stati casi di padri malati che hanno abusato dei figli o dei nipoti, ma non vuol dire che sia la normalità e che tutti i genitori potrebbero avere pensieri del genere a vedere i figli nudi dopo una certa età e viceversa... scusami la franchezza ma ho trovato il tuo commento un po' bruttino ://
Parlare di incesto è ovviamente un'assurdità.
Dunque non credo che bisogna sconvolgersi più di tanto. Ci sono delle nostre abitudini che in Giappone paiono assolutamente impossibili, eppure non ci meravigliamo più di tanto, ci sembra naturale.
Eppure una volta, come ci racconta Thermae Romae, anche noi eravamo disinibiti come loro
Personalmente vivo in una famiglia dove la nudità non è mai stata un problema, i miei non mi hanno mai nascosto nulla o trasmesso un senso di vergogna/pudore, e ho fatto la doccia con mio padre fino ai 8-9 anni. A 16 anni mi avrebbe fatto strano ma, ripeto, è una questione di abitudini/cultura per me.
Non è la nudità ad essere perversa quanto il nostro atteggiamento verso di essa
Sinceramente mi sentirei imbarazzato fare il bagno con mio padre o mia madre e sicuramente non lo farei ora che ho 21 anni, ma per questo non rimango perplesso se al contrario qualcuno non la pensa come me. Questione di cultura, usanze, abitudini e perchè no, tanto amore.
Ma per carità, semplicemente raggiunta una certa età il genitore per primo si rende conto che il figlio è un individuo autosufficiente e che ha bisogno di una certa intimità. Vedere nudi i propri genitori ( e viceversa ) non è mica un tabù ed in famiglia può capitare ma andarsela a cercare, superata una certa età, non è indicato.
ma io la vedo in questo modo: ogni paese ha le proprie usanze e di conseguenza le persone crescono con una mentalità diversa dalla nostra; se per noi a 17 o 20 anni fare il bagno coi nostri genitori è imbarazzante se non molto strano, per alcuni di loro invece è del tutto naturale come stare sul divano a vedere la televisione tutti insieme.
No, non è normale. Si parla di percentuali del 10% e pensando ai giapponesi, l'unica spiegazione che mi viene in mente è che queste famiglie siano così distanti ( causa lavoro e scuola ) che il bagno insieme sia l'unico momento della giornata in cui possano essere una famiglia.
@Fma35: l'articolo sostiene che in Occidente una cosa del genere verrebbe vista come abuso sessuale...magari sono gli americani ad avere un tabù così forte, dopotutto anche parlare dell'Occidente come di una realtà monolitica è sbagliato. Io sono cresciuta con un certo senso del pudore, ma capisco i discorsi che mi hanno fatto le madri di cui dicevo, e non mi è mai passata per la testa l'idea dell'incesto.
Questo è un pensiero personale del redattore dell'articolo, non c'è alcuna statistica in proposito nè alcuna legge che proibisca i genitori di fare il bagno nudi con i figli adolescenti.
magari sono gli americani ad avere un tabù così forte.
No,anche per gli americani nessuna proibizione.
Io sono cresciuta con un certo senso del pudore, ma capisco i discorsi che mi hanno fatto le madri di cui dicevo, e non mi è mai passata per la testa l'idea dell'incesto.
Prima dell'incesto una persona va a pensare che quella famiglia ha qualcosa che non va ( non in senso incestuoso ). In occidente sebbene il tempo da passare con i figli sia risicato non si è ai livelli dei giapponesi ( e degli asiatici in generale ) e dunque il lavarsi insieme non ha motivo di diventare un momento di tempo familiare da spendere insieme.
Beh, gli hentai si ispirano a tutto.
Mai stati in Finlandia, dove la sauna, lì inventata, è anzi diciamo proprio un'istituzione? cosa che potrebbero chiedervi piuttosto spesso, di fare una sauna con loro, e che non dovreste possibilmente rifiutare...non so come funzione, poi, se andate con una famiglia, quella è la più alta probabilità di stare nudi tra persone di sesso diverso...proprio più culturalmente vicini ci sarebbero i paesi di lingua tedesca-la Germania tra l'altro è la patria di nascita del movimento naturista, in cui negli allora territori della Germania est il nudismo è stato appieno applicato come strumento di azzeramento delle differenze sociali anzi persino in Alto Adige la sauna la si fa nudi a quanto saprei...ma comunque...
Sì, certo, com'è comunque normale in famiglia mi capita di vedere nudi mio fratello e i miei genitori nelle situazioni più temporanee come prima/dopo farsi la doccia o vestirsi/svestirsi, ma di solito distolgo un pò lo sguardo, fa un pochettino impressione, oltre che poco interesse a farlo...! ma se si trattasse di ospiti, e soprattutto di miei amici, di diritto-se avessi io uno spazio dove abitare, soprattutto...se si trattasse di casa mia e mi chiedessero di usare o gli offrissi la vasca idromassaggio dovrebbero per forza farsi vedere così, visto che si trova nei pressi della mia camera!!!- glielo concederei di stare nudi tutto il tempo che vogliono, addirittura se si trattasse di ragazze -Ehm...TRANQUILLI...!-, sia per manifestare il mio carattere accomodante, amichevole, e mostrarmi pacifico, sia per riuscire ad adeguarmi appunto ad occasioni come avere a che fare con persone di cultura diversa, nelle quali ultimamente sento di stare perdendo colpi (infatti...temo che il mio interesse per manga, anime e Giappone sia alquanto calato...); ecco, se non condivido appieno i principi di qualcun altro, almeno approvo, sono tollerante...
Comunque, troverei abbastanza normale la nudità tra persone dello stesso sesso, soprattutto tra persone di sesso femminile, senza prescindere dalla cultura, nel caso di sconosciuti, per tutti gli altri livelli di maggior confidenza, invece, altrettanto...
Poi io sono anche il tipo contrario a girare ignudi per casa davanti a parenti piccoli e grandi, ma quella è una cosa personale.
Alla fine però, riguardo i giappi, se fa parte della loro cultura, non ci vedo nulla di male, se per loro il bagno è un momento di socializzazione, ben venga.
La fantasia delle persone è senza confini. Se io scrivo un libro in cui parlo di un incesto non vuol dire che mi sono ispirata a una cosa personale e che amo mio fratello. Questo per dire che se gli hentai parlano di relazioni tra madre e figlio mica vuol dire che sono casi reali, è che semplicemente c'è gente a cui piacciono e lo sanno. Ma da provare piacere dal pensarlo (che è gia una cosa malata secondo me) al farlo veramente ce ne passa di acqua sotto i ponti... non credo che chi faccia certe cose provi veramente qualcosa. Poi ognuno è diverso, e di casi ce ne sono stati davvero e lo sappiamo tutti, ma vuoi vedere che questo 10% (che non è un numero piccolo se ci pensiamo) fa il bagno con un parente per provare attrazione sessuale? Eddai. E poi se così fosse l'altra persona se ne accorgerebbe (sia su una donna che su un uomo la cosa diventa evidente) e di sicuro capirebbe che è il caso di non farlo.
Guarda, io credo vadano a cercare "significati profondi" anche dove non ci sono...
Mio fratello sta in Giappone da 10 anni e vive da solo, a casa non c'è mai perché i ritmi giapponesi li conosciamo tutti eppure mi dice sempre che la bollette dell'acqua è salattissima. Non odiatemi, ma credo che usino tutti la stessa acqua nella vasca solo per risparmiare! X°°°°° (ora arrivano in massa ad aggredirmi). Ma se qui ci sono altre persone che vivono in Giappone da parecchio tempo e pagano le bollette vorrei sapere cosa ne pensano e se la cosa è vera.
Tutto questo l'ho scoperto grazie a "Ore Giapponesi" di Fosco Maraini, un testo super interessante che consiglio a tutti
Lo stesso discorso però non si può applicare al mio caso. Non ho problemi a girare in casa semi-nuda, ma non farei mai il bagno con mio padre o mio fratello. Non tanto perché lo trovo imbarazzante quanto più per il disagio e "repulsione" (anche se non è il termine più adatto) che provo anche solo all'idea di vederli nudi.
Mia madre fin da piccola mi ha letteralmente instillato un'avversione nei confronti del genere maschile: anche solo il condividere lo stesso letto con mio fratello è, per lei, qualcosa di "immorale".
Figurati poi fare il bagno!!
Ma come ho detto la mia è stata un'educazione dettata dalle strane fantasie di mia madre che fa mambassa di drama, film e programmi di inchiesta.
Io ADORO le usanze giapponesi dei bagni termali. trovo molto bello il fatto che spesso e volentieri ragazzi ormai cresciuti non si facciano problemi a fare vasche termali con i loro genitori. Vorrei ricordare comunque che non è che sono sempre totalmente nudi, apparte che non ci sarebbe niente di male in ciò, posso capire sicuramente uno possa sentirsi a disagio a mostrarsi nudo dai propri genitori ma lì le cose sono proprio intrinsiche della cultura dei bagni termali, dove lì ci si toglie di tutti i vestiti, si è nudi e uguali davanti agli altri senza differenziazioni, trovo che sia un qualcosa di bello come concetto. Oltre ad apprezzarle per queste adoro la loro struttuar, caldissime, rilassanti, benefiche.. han poco a che vedere con quelli che abbiamo in occidente, che mi sembrano più piscine riscaldate che sorgenti termali.
Per quanto riguarda i giapponesi, questa è l'ennesima contraddizione che hanno. Fanno tutti i pudici riguardo il sesso ecc., che solo se li sfiori gli parte una sega mentale, non si baciano in pubblico, nemmeno si abbracciano, poi però si fanno il bagno assieme semi-nudi nelle onsen o nei sentou. Non le ho ancora provate, quindi non so se mi imbarazzerebbero, però so di per certo che i giapponesi sono i re dell'incitamento al sexual arrapaments.
P.S. quella scena di Totoro io sapevo che era censurata fuori dal Giappone, proprio perché passava un'immagine di pedofilia. In realtà per com'è strutturata non ci trovo nulla di strano, credo di aver fatto anche io il bagno con mio padre a quell'età.
Edit: Comunque stanno emergendo dai commenti tante abitudini diverse anche tra gli italiani: io non sono mai andata in giro nuda per casa in presenza di mio padre, ma vedo che non sono in poche a farlo. Non critico chi lo fa, sto solo constatando diversi livelli di pudore. E naturalmente mai fatto il bagno con lui, se non probabilmente nei primi anni di vita...Ma mi sforzo comunque di capire altre abitudini senza fare moralismi.
Vedere i miei genitori nudi, soprattutto mia madre, penso mi avrebbe azzerato per sempre la libido O_o
PS: Per tutto il resto non ho problemi, tutti gli altri si possono denudare e/o denudarmi!
[inizio messaggio equivoco]
Bene! Allora se mi dirai di sì, ci denuderemo insieme!!
[fine messaggio equivoco]
Credo in verità che sia una questione di abitudine. Per esempio io ho sempre visto mia sorella nuda quand'era piccola e semiduda ora che ha 26 anni, ma non mi fa né caldo né freddo. Probabilmente sarebbe uguale se fossi abituato con mia mamma
poi bisaogna anche dire che se uno legge i vangeli, Gesù parla di sesso pochissimo, l'adultera, la samaritana, l'opinione sul divorzio e BASTA) il resto è tradizione ecclesiastica. Ma vi è di più, nelle prime raffigurazioni dei crocifissi Gesù era nudo. I condannati alla croce erano nudi (niente di erotico o umiliante, "comodità romana").
Ora come ora, per come sono cresciuta, non credo riuscirei a farmi vedere ignuda dai miei genitori, almeno, di sicuro non da mio padre XD
Però un paio di anni mi è capitato di andare all'hammam con mia suocera e mia cognata e, nonostante un po' di imbarazzo iniziale, mi sono trovata bene. È stato rilassante e piacevole, lavarsi a vicenda.
e in Dragon ball Z Goku fa tranquillamente il bagno con Goten e Trunks in un enorme tinozza e per scherzare li spinge anche sott'acqua (!!!)
Io... ho fatto il bagnetto da piccola con mia sorella minore e a volte la doccia con mia madre o a volte sempre mia madre o mia nonna(mai mio padre )mi lavava la testa ma ero sempre molto molto piccola . Adesso...
mi farebbe schifo condividere lo sporco con altri nella stessa vasca, vedo il bagno una cosa estremamente privata e personale. Non mi piace molto vedere mia sorella e mia madre seminude. Non ho mai visto mio padre nudo. Io al massimo sto in mutande ma con una maglietta addosso.
Ho lavato il mio fratellino quando era neonato/era piccolissimo ma non ricordo abbiamo mai fatto il bagno insieme (abbiamo 9 anni di differenza), ma ora sinceramente mi imbarazzerebbe vederlo nudo! A casa i maschietti se possono girano in mutande.
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