Ma se quella è la parte peggiore, addirittura episodi riciclati dalla prima serie, un nemico senza alcun carisma come Baby a cui hanno appioppato una voce italiana irritante, non parliamo poi dell'idea già sfruttata in Majin Bu di far impossessare Vegeta dal cattivo di turno, di quella parte l'unico episodio che mi piacque fu quello in cui Vegeta affronta Gohan e Goten, null'altro.

Riportare in vita i morti è stata la commercialata peggiore che si potesse fare ma l'idea dei Draghi malvagi non era male e se gestita meglio sarebbe potuta essere un'ottima saga finale per DB, così non è stato purtroppo..

A me era piaciuta, ma infondo il mondo è bello perché è vario.
Concordo però che la saga finale dei draghi malvagi poteva essere gestita molto meglio della realizzazione finale ed invece è andata così, un'ottima idea sprecata male.

Edit, chiedo scusa ma mi è partito il doppio commento.

Non può esistere Dragon Ball senza Trunks, senza il cambiamento di Vegeta che mette su famiglia con Bulma, senza la crescita finale di Gohan (in particolare della parte di Cell), senza l'evoluzione definitiva di Goku che si vede nelle parti di Cell e Majin Bu, senza Stanza dello spirito e del tempo, senza teletrasporto, senza le fusioni, senza le nuove trasformazioni Super Saiyan, senza Cell e Majin Bu, 17 e 18 e mille altre cose.

Le nuove trasformazioni SSJ erano del tutto evitabili, l'unico SSJ leggendario doveva essere Goku, quello che nasce ogni 1000 anni.
Ammetto che il terzo livello è molto figo come look ma ciò non toglie che poteva essere del tutto evitabile senza che DB non fosse bello lo stesso.
La crescita di Gohan un pò la vediamo già nella saga dei Saiyan e di Namek, in Cell raggiunge il suo acme ma poi assistiamo da Majin Bu in poi ad un totale svilimento di questo personaggio.
La Stanza dello spirito e del tempo e il teletrasporto potevano anche essere introdotti prima, avevo ribadito infatti che alcune idee delle ultime saghe le avrai salvate.
Le fusioni sono l'unica vera genialata della saga di Majin Bu che altrimenti sarebbe stata un vero bidone, non innovative al 100% visto che già si erano viste in anime precedenti, ma cmq molto interessanti senza eccedere come purtroppo stiamo vedendo in alcuni videogiochi di recente uscita.

Insomma avremmo avuto un Dragon Ball meno criticabile, ma non sarebbe lo stesso, non lo ameremmo così tanto, la verità è questa.------------------A proposito questo è il vero Son Goku, non quel ritardato mentale che ci propinano ormai dal 2013, siggu siggu.

Mah io quando leggevo il manga nel 1996, con la conclusione della saga di Freezer ero già pienamente soddisfatto, non credo proprio che avrei amato di meno DB senza quelle ultime due saghe, in cui oltretutto Goku viene messo molto in secondo piano, specie nella saga di Cell.

in cui oltretutto Goku viene messo molto in secondo piano, specie nella saga di Cell.

Un secondo piano che però ha elevato il personaggio alla perfezione, soprattutto nella parte di Cell, e questa è una cosa impagabile. ^^

Secondo me poteva finire dopo il Cell Game dato che Goku aveva aiutato Gohan a sconfiggere Cell con una "mossa" davvero bella, dimostrando così che il futuro sono le nuove generazioni ed eravamo (quasi) tutti più o meno contenti.
Poi però, a causa di eventi esterni che non sto qui a raccontare perché si conoscono, c'è stata la successiva saga di Majin Bu che anche se ho apprezzato non ho gradito nel suo insieme ma vabbè, il destino ha voluto che le cose andassero così e pazienza.

Adoro Dragon Ball!
Ma adesso questa nuova serie mi sembra eccessiva!
Era meglio un nuovo film !

in cui oltretutto Goku viene messo molto in secondo piano, specie nella saga di Cell.Un secondo piano che però ha elevato il personaggio alla perfezione, soprattutto nella parte di Cell, e questa è una cosa impagabile. ^^

Elevato in che senso? Che si è prodigato per migliorare le capacità del figlio e che non si è fatto scrupoli ad arrendersi a Cell? Sicuramente queste due cose l'hanno reso più umano ma non mi è piaciuto affatto come sia stato bistrattato in quella saga, prima viene sconfitto da un cyborg perchè malato di cuore, poi torna in forma e non riesce a battere nemmeno Cell, potevano almeno fargli sconfiggere qualcuno nel frattempo, insomma è lui il protagonista e vederlo assente per tanti episodi non è stato il massimo, successe anche per un periodo su Namek ma intanto si faceva un mazzo così in allenamenti e quando giunge fa fuori la maggior parte dei nemici più ostici, cosa non accaduta per niente nella saga di Cell.

Elevato in che senso?

Nel senso che la sua saggezza e la sua esperienza arrivano al massimo, Goku è diventato un vero e proprio maestro di lotta e di vita.

potevano almeno fargli sconfiggere qualcuno nel frattempo

Invece è proprio la sua inutilità in combattimento che in questa saga lo eleva di più, perchè Goku in questa saga pur non risolvendo personalmente la situazione con la propria forza, la risolve col suo atteggiamento, con la sua sola presenza, e questo si ricollega al discorso che fa Bulma del futuro, quando dice a Trunks che Son Goku non era in grado di battere i cyborg, ma che nonostante tutto lei credeva che con la sua presenza ce l'avrebbero fatta, ed è esattamente quel che succede nella timeline canonica, quando Goku si risveglia dalla malattia, improvvisamente tutti prendono speranza in quella che sembrava una situazione senza uscita, con la sua sola presenza.

Non solo, Goku e Vegeta in quel periodo sono a pari livello (anzi Vegeta disse che il suo potere SSJ era addirittura superiore), si allenano nello stesso luogo (nella Stanza dello Spirito e del Tempo) e per lo stesso tempo, ma Goku ne esce nettamente più forte, e tutto perchè ha optato per una concezione diversa, maturata con la sua immensa esperienza e saggezza ereditata da tutti i grandi maestri che ha avuto, e da tutto quello che ha passato.

Questa più che mai era la prova lampante della differenza della mente di guerriero di Goku, e di quella di Vegeta. Questa cosa la si percepisce nuovamente in alcune parti della saga di Bu.

Comunque, che la qualità dell'animazione e dei disegni di questa serie sia pessima è un dato di fatto esente da qualsiasi opinione. Sembra di vedere una serie anni '80 della Filmation.

Nel senso che la sua saggezza e la sua esperienza arrivano al massimo, Goku è diventato un vero e proprio maestro di lotta e di vita.

Ma se nemmeno aveva raggiunto il secondo livello di Super Saiyan e che esperienza aveva fatto nella saga di Cell? L'unica cosa in cui evolve in questa saga è il riuscire a mantenersi calmo e sereno nello stato di Super Saiyan niente di più. In quanto a saggezza poi beh meglio stendere un velo pietoso, si fa ancora infinocchiare tutt'ora dalla furbizia dei nemici, non brilla di certo per acume.

Invece è proprio la sua inutilità in combattimento che in questa saga lo eleva di più, perchè Goku in questa saga pur non risolvendo personalmente la situazione con la propria forza, la risolve col suo atteggiamento, con la sua sola presenza, e questo si ricollega al discorso che fa Bulma del futuro, quando dice a Trunks che Son Goku non era in grado di battere i cyborg, ma che nonostante tutto lei credeva che con la sua presenza ce l'avrebbero fatta, ed è esattamente quel che succede nella timeline canonica, quando Goku si risveglia dalla malattia, improvvisamente tutti prendono speranza in quella che sembrava una situazione senza uscita, con la sua sola presenza. Non solo, Goku e Vegeta in quel periodo sono a pari livello (anzi Vegeta disse che il suo potere SSJ era addirittura superiore), si allenano nello stesso luogo (nella Stanza dello Spirito e del Tempo) e per lo stesso tempo, ma Goku ne esce nettamente più forte, e tutto perchè ha optato per una concezione diversa, maturata con la sua immensa esperienza e saggezza ereditata da tutti i grandi maestri che ha avuto, e da tutto quello che ha passato. Questa più che mai era la prova lampante della differenza della mente di guerriero di Goku, e di quella di Vegeta. Questa cosa la si percepisce nuovamente in alcune parti della saga di Bu.

Le uniche vere differenze che vengono marcate tra lui e Vegeta sono le seguenti: Goku quando combatte si diverte, è sempre entusiasta di affrontare avversari più forti, resta umile e continua a migliorarsi nel tempo, ammette la superiorità del nemico, non uccide i suoi avversari se possono migliorarsi perchè così li può affrontare nuovamente.
Vegeta invece è l'esatto contrario, pretende di essere il numero 1 anche quando è evidente che l'avversario gli è di gran lunga superiore, in più ammazza i suoi nemici senza scrupoli, combatte più per istinto di guerriero saiyan che per altro.

Ma se nemmeno aveva raggiunto il secondo livello di Super Saiyan e che esperienza aveva fatto nella saga di Cell? L'unica cosa in cui evolve in questa saga è il riuscire a mantenersi calmo e sereno nello stato di Super Saiyan niente di più. In quanto a saggezza poi beh meglio stendere un velo pietoso, si fa ancora infinocchiare tutt'ora dalla furbizia dei nemici, non brilla di certo per acume.

No scusa eh, se sto parlando della saga di Cell, è ovvio che parlo delle esperienze passate prima di quella saga, tra cui l'allenamento su Yardrat e i tre anni prima dell'arrivo dei cyborg. Ho spiegato sopra che non è questione fisica, ma di atteggiamento. Chi lo raggiunge il SSJ2? Gohan ok, ma grazie a CHI lo raggiunge? CHI aveva scoperto che Gohan aveva quel potere? CHI col solo stimolo ha permesso a Gohan di sconfiggere Cell?

In quanto a saggezza poi beh meglio stendere un velo pietoso, si fa ancora infinocchiare tutt'ora dalla furbizia dei nemici, non brilla di certo per acume.

Quel "tutt'ora" mi inquieta, perchè mi fa pensare che stiamo parlando del Goku delle produzioni post-manga attuali. Ovviamente parlo del Goku del manga dell'epoca, per me tutto quello che c'è dopo è un plus non all'altezza. Non mi pare proprio comunque che sia come dici tu. Parlando di Cell riesce a metterlo in difficoltà pur essendo inferiore, e riuscendo anche a distruggerlo in un punto, tant'è che Cell alla fine si sente molto lusingato di aver affrontato un guerriero come Goku che gli ha tenuto testa in quel modo.

Però attenzione che questo non rende Goku infallibile. Goku è fallibilissimo, e commette anche errori stupidi dettati dalla sua voglia di combattere, come fa nel finale della saga di Bu quando sopravvaluta la situazione con Kid Bu commettendo una leggerezza, ma "infinocchiare dai suoi nemici" bah.

Per tutto il resto quello che ho scritto sopra sono cose oggettive, non sono opinioni mie. Tra cui la questione dell'atteggiamento di Goku e l'atteggiamento di Vegeta nella stanza che portano risultati diversi ai due guerrieri pur allenandosi alle stesse condizioni, agli stessi tempi, ed allo stesso livello. (lo dice il manga non io)

Quella differenza che citi tu deriva dalla saga di Majin Bu, che è l'elemento del carattere di Goku che lo differenzia da Vegeta fin da quando era piccolo, sì, ed è proprio quell'atteggiamento che gli ha permesso di acquisire tutta l'esperienza e la saggezza colta dalle sue battaglie e dai suoi maestri, e se rileggi bene la saga di Cell te ne rendi conto, perchè ripeto è una cosa oggettiva che c'è nel manga, e ti ribadisco la questione di Bulma del futuro dove Goku è morto (lo dice il manga, non io).

ti ribadisco la questione di Bulma del futuro dove Goku è morto

Beh, a parte quello è anche evidente che tutti i guerrieri Z, tra cui lo stesso Vegeta, continuano ad allenarsi e a diventare più forti solo perchè c'è Goku che li stimola a farlo. Quindi anche a lui si deve la crescita di tutti gli altri.
E' vero, è abbastanza evidente nel manga.

Però attenzione che questo non rende Goku infallibile. Goku è fallibilissimo, e commette anche errori stupidi dettati dalla sua voglia di combattere, come fa nel finale della saga di Bu quando sopravvaluta la situazione con Kid Bu commettendo una leggerezza, ma "infinocchiare dai suoi nemici" bah.

Avevo aggiunto: come fa nel finale della saga di Bu quando sopravvaluta la situazione con Kid Bu commettendo una leggerezza, --- o nella parte di Cell quando Gohan non ancora SSJ2 sta per essere ucciso, e lui sgridato da Piccolo ha un sussulto, e inizia a pensare di aver sbagliato ad aver mandato suo figlio a combattere (e dal mio punto di vista sono pregi che rendono più realistico il personaggio)--- , ma "infinocchiare dai suoi nemici per scarso acume" bah.

No scusa eh, se sto parlando della saga di Cell, è ovvio che parlo delle esperienze passate prima di quella saga, tra cui l'allenamento su Yardrat e i tre anni prima dell'arrivo dei cyborg. Ho spiegato sopra che non è questione fisica, ma di atteggiamento. Chi lo raggiunge il SSJ2? Gohan ok, ma grazie a CHI lo raggiunge? CHI aveva scoperto che Gohan aveva quel potere? CHI col solo stimolo ha permesso a Gohan di sconfiggere Cell?

Gli unici risultati che ottiene dall'allenamento su Yardrat è l'acquisire il potere del teletrasporto, come forza resta lo stesso che contro Freezer su Namek, i veri progressi li ha avuti nelle saghe precedenti mentre nella saga di Cell un pò cazzeggia e un pò si improvvisa allenatore per il figlio, non c'era niente di male se però avessimo visto anche un Goku un pò più reattivo che mettesse fuori gioco perlomeno qualche cyborg. Ci hanno dovuto pensare nei film a fargli fare qualcosa di più nel periodo "I cyborg del Dr Gelo".

Quel "tutt'ora" mi inquieta, perchè mi fa pensare che stiamo parlando del Goku delle produzioni post-manga attuali. Ovviamente parlo del Goku del manga dell'epoca, per me tutto quello che c'è dopo è un plus non all'altezza.

Su questo siamo d'accordo.

Non mi pare proprio comunque che sia come dici tu. Parlando di Cell riesce a metterlo in difficoltà pur essendo inferiore, e riuscendo anche a distruggerlo in un punto, tant'è che Cell alla fine si sente molto lusingato di aver affrontato un guerriero come Goku che gli ha tenuto testa in quel modo.

Lasciamo perdere il punto in cui riesce a distruggerlo perchè c'è un'incongruenza grande come una casa in quella scena che credo tu conosca bene, altro punto a sfavore di questa saga, cmq sì Goku fa bella figura contro Cell ma resta il fatto che alla fine cede le armi, ora il fatto che dia spazio al figlio non è un male, quello che critico è la cattiva gestione del personaggio per tutto l'arco narrativo, qualcosa in più glielo si poteva far fare andiamo.

Però attenzione che questo non rende Goku infallibile. Goku è fallibilissimo, e commette anche errori stupidi dettati dalla sua voglia di combattere, come fa nel finale della saga di Bu quando sopravvaluta la situazione con Kid Bu commettendo una leggerezza, ma "infinocchiare dai suoi nemici" bah.

E' la sua ingenuità che lo frega, per esempio nel finale del secondo scontro con Vegeta dove si fa stordire per una distrazione. Se fosse diventato davvero così saggio non avrebbe mai abbassato la guardia, soprattutto se stiamo parlando di uno come Vegeta come avversario.

Per tutto il resto quello che ho scritto sopra sono cose oggettive, non sono opinioni mie. Tra cui la questione dell'atteggiamento di Goku e l'atteggiamento di Vegeta nella stanza che portano risultati diversi ai due guerrieri pur allenandosi alle stesse condizioni, agli stessi tempi, ed allo stesso livello. (lo dice il manga non io)Quella differenza che citi tu deriva dalla saga di Majin Bu, che è l'elemento del carattere di Goku che lo differenzia da Vegeta fin da quando era piccolo, sì, ed è proprio quell'atteggiamento che gli ha permesso di acquisire tutta l'esperienza e la saggezza colta dalle sue battaglie e dai suoi maestri,

Su questo punto devo dissentire, quella differenza la si nota già nella saga di Namek, rileggiti ad esempio la parte in cui Goku dice a Crilin di risparmiare Vegeta o quando si scontra con la squadra Ginew o sempre su Namek nel finale del combattimento con Freezer.

e se rileggi bene la saga di Cell te ne rendi conto, perchè ripeto è una cosa oggettiva che c'è nel manga, e ti ribadisco la questione di Bulma del futuro dove Goku è morto (lo dice il manga, non io).

Il manga lo conosco a memoria, lo leggevo venti anni fa e l'ho ripassato non so quante volte.

Che poi, nell'Abridged di DB Z si rimarca continuamente l'ingenuità esagerata di Goku rispetto agli altri XD

Chiamarlo crossover è usare un eufemismo. Mah, può anche forzatamente starci il ritorno di un Trunks tinto, spero solo lo giustifichino degnamente, perché questa serie fa acqua da tutte le parti.