Non ha dimenticato solo una trasformazione purtroppo, il manga di Dragon Ball anche se è molto bello, è pieno di incongruenze.

E' una cosa comprensibile, si parla di opere che proseguono per anni e anni e di pubblicazioni settimanali che lasciano ai mangaka a malapena il tempo di realizzare il capitolo in tempo. A fatica riescono a pensare a cosa inserire nei nuovi capitoli, figuriamoci andare persino a preoccuparsi dei dettagli dei volumi precedenti (magari scritti anni prima) o della coerenza con quanto scritto in passato.

E' uno dei motivi per cui non mi piace la pubblicazione settimanale, obbliga i mangaka ad un tour de force sul lungo periodo dannoso anche per la qualità dell'opera.

Comunque è abbastanza semplice distinguere primo e secondo livello: comparsa di elettricità, capelli dritti tranne uno o due ciuffi (particolarmente evidente su trunks del futuro in super e gohan durante il Cell game), aura che ha linee parallele e non converge verso la punta (vedi Cell dopo l'autodistruzione ad esempio), etc.

Per me il design più figo finora visto per un Super Saiyan è quello del 4° livello:

Non ha dimenticato solo una trasformazione purtroppo, il manga di Dragon Ball anche se è molto bello, è pieno di incongruenze.

Già.

so che suona cattivo ma più che dimenticanze ecc mi sa proprio di menefreghisomo... "se non mi dimenticassi quelle idee, non dovrei pensarne delle altre" beh puoi pensare nuove cose e non dimenticarti le vecchie no? cioè è il suo lavoro di maggior successo e non tiene appunti, dimentica cose, confonde sil super saiyan 2 con il 3? a me suona come l'ennesima presa in giro e l'ennesimo motivo che va avanti solo per soldi e non per "cio che lo lega alal sua opera"..... ammiravo toriyama, dragonball origini e Z da piccolo era "IL" cartone! ma arrivati a questo punto...

il punto è che il fan orientale non si fa tante seghe mentali come quello occidentale.

Va beh... e' una matassa di incongruenze Dragon Ball... ma gli vogliamo bene lo stesso... forse.

Beh Dragon Ball certamente non è tutta questa congruenza e complessità di trama, ma ha avuto il grande merito di infiammare i cuori (o forse il ki?) di tanti ragazzini in tutto il mondo... Comunque resto pure io dell'idea che Goku SSJ 4 del GT non sia male come "design" (questione del cambio di vestiti a parte ahahah)

Il buon Toriyama non si smentisce mai

Già si dimenticava i personaggi, ora dimentica intere trasformazioni...

Per dimenticarsi il SSJ2 bisogna dimenticarsi tutta la saga di cell. È grave, porco cane se è grave. Un autore non può permettersi un tale errore

Ma come cacchio si fa a dimenticare il ssj 3? Oltre ad essere il più figo è anche quello che si differenzia maggiormente e che nella saga di Majin Bu riescono a raggiungere solo Goku e Gotenks.
Potevo capire chessò il ssj2 visto che faceva poca differenza col ssj1, forse il ssj3 gli è passato di mente perchè poco sfruttato nella saga di Majin Bu.
In ogni caso da Toriyama potevo accettare altre dimenticanze minori ma non questa così importante per la miseria!

Ma come cacchio si fa a dimenticare il ssj 3? Oltre ad essere il più figo è anche quello che si differenzia maggiormente e che nella saga di Majin Bu riescono a raggiungere solo Goku e Gotenks.Potevo capire chessò il ssj2 visto che faceva poca differenza col ssj1, forse il ssj3 gli è passato di mente perchè poco sfruttato nella saga di Majin Bu.In ogni caso da Toriyama potevo accettare altre dimenticanze minori ma non questa così importante per la miseria!

Si è dimenticato il 2, quindi credeva che il 3 fosse il 2

Ma perchè questa news adesso? È di qualche anno fa... io attendo la notizia sul nuovo stage teatrale di Inuyasha XD

Non ha dimenticato solo una trasformazione purtroppo, il manga di Dragon Ball anche se è molto bello, è pieno di incongruenze.Già.

In realtà no, le incongruenze del manga originale sono pochissime, 2-3 neanche (nelle ultime due saghe). Ci sono perlopiù "buchi", ma non avevano bisogno di essere riempiti. Sono gli adattamenti animati e questa nuova serie di Super che è strapiena di incongruenze.

e' una matassa di incongruenze Dragon Ball... ma gli vogliamo bene lo stesso...

Non il manga originale, leggi sopra.

Ma come cacchio si fa a dimenticare il ssj 3

Daje, non si è dimenticato il 3 ma il 2. In pratica identificava il SSJ3 come secondo stadio, proprio perchè il SSJ2 di Goku ha solo una lieve differenza nella capigliatura rispetto al SSJ1.

Ahahahahah idolo xD

Cmq a me sta davvero sulle balle che Toriyama faccia apposta (perchè lo fa apposta) il finto tonto, non si rende conto che passa come un pirla, si rovina la reputazione e getta fango sulla sua opera (come se Super non lo facesse già abbastanza), perchè poi basta leggere un "Jaco il pattugliatore galattico" (l'unica cosa scritta e disegnata DAVVERO da lui negli ultimi anni) per rendersi conto che non ha affatto perso il suo estro narrativo, nè la lucidità e la memoria.

Riguardo le incongruenze, ha ragione HypnoDisk.

Personalmente aggiunto che non bisogna sorprendersi: Toriyama è un tipo di autore che fa il suo lavoro più per "mestiere" che non per passione. Un po' come il suo collega Katsura. Quindi è normale che alle sue creature sia non così attaccato tanto, da dimenticarsi una cosa come il SSJ2.

E poi, sottolineamolo, a distanza di mooolti anni, mica la settimana scorsa.

Sono pienamente d'accordo sul fatto delle incongruenze, c'è ne sono di tutti i colori.
Sinceramente quando ho letto la notizia sono rimasto molto sorpreso, anche se rimango dell'idea che la trasformazione più figa sia quella del SSJ4

Sono pienamente d'accordo sul fatto delle incongruenze, c'è ne sono di tutti i colori.

Solo negli anime vecchi e nuovi. Nel manga originale si e no 3-4 in 519 capitoli, non è questione di concordare o non concordare, ma di dati oggettivi.

Sono i fan (occidentali) che danno troppa importanza alle opere. Scordarsi le cose di molti anni fa è la norma per qualsiasi autore, specie per Toriyama che è sempre stato abbastanza insofferente verso il lavoro.
Scordarsi il Super Saiyan 2 è giustificabilissimo, dato che di fatto non cambia nulla dall'1 se non qualche scintilla.

Sono pienamente d'accordo sul fatto delle incongruenze, c'è ne sono di tutti i colori.Solo negli anime vecchi e nuovi. Nel manga originale si e no 3-4 in 519 capitoli, non è questione di concordare o non concordare, ma di dati oggettivi.

Eh, ma sono quelli che "Ho ragione io che ho visto (soltanto) la versione Mediaset del solo DBZ + Gitì e che ho sentito certe cose dal sito pezzotto di turno/youtuber medio di turno!!1!" XD

Scordarsi il Super Saiyan 2 è giustificabilissimo, dato che di fatto non cambia nulla dall'1 se non qualche scintilla.

Come disse Babidy "che razza di trasformazione, non c'è praticamente alcuna differenza!" XD

E' una cosa comprensibile, si parla di opere che proseguono per anni e anni e di pubblicazioni settimanali che lasciano ai mangaka a malapena il tempo di realizzare il capitolo in tempo. A fatica riescono a pensare a cosa inserire nei nuovi capitoli, figuriamoci andare persino a preoccuparsi dei dettagli dei volumi precedenti (magari scritti anni prima) o della coerenza con quanto scritto in passato.E' uno dei motivi per cui non mi piace la pubblicazione settimanale, obbliga i mangaka ad un tour de force sul lungo periodo dannoso anche per la qualità dell'opera.

Peccato che Dragon Ball sia finito da oltre vent'anni..... quindi potrebbe anche fare uno sforzo....

Per dimenticarsi il SSJ2 bisogna dimenticarsi tutta la saga di cell. È grave, porco cane se è grave. Un autore non può permettersi un tale errore

Lo ha gia fatto purtroppo, vedi Gohan...

quando uno lavora solo per soldi e non con passione succede questo...

quando uno lavora solo per soldi e non con passione succede questo...

Non è così: Toriyama ha dichiarato che ci tiene da Dragon Ball. Solo non così tanto come i fan credono.

quando uno lavora solo per soldi e non con passione succede questo...

Non è così: Toriyama ha dichiarato che ci tiene da Dragon Ball. Solo non così tanto come i fan credono.

Il SS2 fino alla saga di majin bu non veniva nemmeno identificato come secondo stadio, semplicemente perchè non c'era un terzo. Il SS2 era solo il super sayan che ha superato il suo limite in maniera corretta.
Infatti c'è anche tutta la storia di vegeta, trunks e goku che ci provano senza riuscirci, e i fallimenti sono perfettamente spiegati e interessantissimi.
Solo Gohan ce la fa per il potere latente che aveva, almeno fino alla saga successiva.

Il SS2 fino alla saga di majin bu non veniva nemmeno identificato come secondo stadio, semplicemente perchè non c'era un terzo. Il SS2 era solo il super sayan che ha superato il suo limite in maniera corretta. Infatti c'è anche tutta la storia di vegeta, trunks e goku che ci provano senza riuscirci, e i fallimenti sono perfettamente spiegati e interessantissimi.Solo Gohan ce la fa per il potere latente che aveva, almeno fino alla saga successiva.

Esatto, infatti è proprio nella famosa scena di Babidy che Goku gli da il nome, probabilmente perchè Toriyama inizialmente aveva ideato la trasformazione semplicemente come un "Super Saiyan più potente" e non come una nuova e propria trasformazione come lo è invece il SSJ3.

Pensatela come volete ma io concordo su chi sostiene che Toriyama lo ha fatto solo per soldi e non per passione. Prova vivente è Dragon Ball Super: anziché riesumare un'opera ormai conclusa dopo 20 anni, perché non tornare alla ribalta con qualcosa di nuovo? Invece no! Lui non solo non si è spremuto le meningi per inventare un'opera nuova, ma per di più ha affidato Dragon Ball a qualcuno altro (Toyotaro)!
Della serie: lavorate per me, io devo pensare al mio conto in banca.

Pensatela come volete ma io concordo su chi sostiene che Toriyama lo ha fatto solo per soldi e non per passione. Prova vivente è Dragon Ball Super: anziché riesumare un'opera ormai conclusa dopo 20 anni, perché non tornare alla ribalta con qualcosa di nuovo? Invece no! Lui non solo non si è spremuto le meningi per inventare un'opera nuova, ma per di più ha affidato Dragon Ball a qualcuno altro (Toyotaro)!Della serie: lavorate per me, io devo pensare al mio conto in banca.

Ma che ragionamento è? XD Voglio dire, ora a un povero Cristo, di cui tu non sai quanti soldi abbia effettivamente in tasca, gli vien voglia di continuare una propria opera e, che fai?, lo si attacchi perché "no, doveva creare una cosa nuova, buuuh!!1!1!".

Cioè, veramente, pensateci bene prima di scrivere cose del genere. XD

Che poi, voglio ricordare che dopo la fine di Dragon Ball Toriyama ha sfornato diversi autoconclusivi.

Una cosa bella di Dr Slump erano gli spazi in cui faceva pubblica ammenda delle sue dimenticanze/errori, ci sarebbe voluto uno spazio del genere anche in Dragonball (tanto per far capire che non è il caso di spaccare il capello in 4 col buon Toriyama^^)

Una cosa bella di Dr Slump erano gli spazi in cui faceva pubblica ammenda delle sue dimenticanze/errori, ci sarebbe voluto uno spazio del genere anche in Dragonball (tanto per far capire che non è il caso di spaccare il capello in 4 col buon Toriyama^^)

Anche se in misura minore, queste cose ci sono anche in Dragon Ball. Basti pensare al caso di quando disegni 5 dita a Piccolo o a quando copiò alcune sequenze della danza della fusione, per risparmiare tempo. Senza contare le auto-critiche fatte a livello metanarrativo (si pensi a ciò che dice Babidi quando Goku gli descrive i vari stadi del SSJ).

E' una cosa comprensibile

E no, vabbé: un dettaglio della trama è di comprensibile dimenticanza. Una trasformazione in meno del protagonista in una serie basata sui power up (almeno nel finale) mica tanto.

Poi, oh! il problema è relativo, non mi va di giudicare o di farne un dramma. Però accidenti...
Sta cosa ne spiega tante altre, comunque.

Assurdo giustificare Toriyama, il ssj2 non lo dimentica mai alcun fan, figuriamoci se può permettersi di dimenticarlo il suo autore.
Quoto Hypno sulle incongruenze, ce ne sono poche, altro che "pieno". Semmai sono le forzature ad essere più presenti, come i livelli di combattimento che nella saga di Freezer fanno quello che vogliono, Vegeta che non si fa quasi nulla dopo la kamehameha x kaiohken quadruplo, il maestro Muten che riesce a distruggere la Luna ecc.
Tornando ai super saiyan, io per anni ho frainteso il vero super saiyan 2 col "super saiyan che ha oltrepassato il limite", ossia quello che raggiungono Trunks e Vegeta dopo essere stati nella stanza dello spirito e del tempo.

perchè poi basta leggere un "Jaco il pattugliatore galattico" (l'unica cosa scritta e disegnata DAVVERO da lui negli ultimi anni) per rendersi conto che non ha affatto perso il suo estro narrativo, nè la lucidità e la memoria.

Non so se ne parlammo, ma su questo non sono affatto d'accordo, reputo Jaco la sua peggiore opera in assoluto: non fa ridere nè diverte in modo particolare. L'unica cosa interessante è il collegamento finale al mondo di DB.

Mi sono sempre chiesto quanta farina del sacco di Toriyama ci sia, da Cell in poi. Secondo me, non molta visto il calo drammatico sia nella storia che nel disegno.

io capisco dimenticarsi delle piccolezze, ma una trasformazione addirittura... non so... non me ne capacito. Secondo me è ingiustificabile, per voi non la sarà di sicuro.
Comunque non ho capito bene... si è inventato il Super Sayan Blue perchè si era dimenticato del Super Sayan 3? Sarebbe davvero il colmo.

Sempre per sua stessa ammissione ad un certo punto si era dimenticato di Lunch per questo non compare più LOL

Sì ma di Lunch se ne sono dimenticati perfino i fan e il suo ruolo nella storia è totalmente nullo, quindi ci sta che possa essere dimenticata.

La terza trasformazione che io associo al casco di banane xD

si è inventato il Super Sayan Blue perchè si era dimenticato del Super Sayan 3? Sarebbe davvero il colmo.

Credo sia più nel senso che il Ssj blu non ha un casco di banane radiattive in testa (ssj green) perché del ssj3 se ne era dimenticato, quindi come base ha colorato i capelli al ssj2.

In realtà ciò ha semplificato molto il processo soprattutto per Vegeta e il ssj rage di Trunks, quindi tutto sommato va pure bene. Per quanto dubito che qualcuno non si sia chiesto se a un certo punto ci sarebbe stato un super sajan god di terzo livello ... ecco la risposta è no perché se ne era scordato :facepalm: . Ma non ci facciamo troppi trip mentali di evangeliana memoria.

Pensatela come volete ma io concordo su chi sostiene che Toriyama lo ha fatto solo per soldi e non per passione. Prova vivente è Dragon Ball Super: anziché riesumare un'opera ormai conclusa dopo 20 anni, perché non tornare alla ribalta con qualcosa di nuovo? Invece no! Lui non solo non si è spremuto le meningi per inventare un'opera nuova, ma per di più ha affidato Dragon Ball a qualcuno altro (Toyotaro)!Della serie: lavorate per me, io devo pensare al mio conto in banca.Ma che ragionamento è? XD Voglio dire, ora a un povero Cristo, di cui tu non sai quanti soldi abbia effettivamente in tasca,

Oddio, non credo che Toriyama faccia la fame, con tutti i diritti e il mercnadasing che Dragon Ball macina dopo anni.....

Se proprio voleva fare qualcosa di nuovo non doveva toccare Dragon Ball che ha detto tutto quello che poteva dire, o semplicemente se proprio voleva fare qualcosa di nuovo con Dragon Ball poteva usare il finale che dava tanti spunti....

Il fatto è che lui ci ha provato negli anni a fare qualcosa di nuovo ma non ha avuto il benchè minimo successo al livello di Dragon Ball o di Dr Slump e Arale. Di Dragon Ball Toriyama era già stanco dopo la saga di Freezer, forse è spiegata anche per questo motivo la dimenticanza, avrà rimosso molte cose di quelle saghe (Cell, Majin Bu), figuriamoci del patetico GT che è stata solo una squallida sequela di filler senza capo nè coda che non c'entravano niente col manga.