I comics americani propongono sempre le stesse tematiche: c'è l'eroe di turno pieno zeppo di superpoteri che deve salvare la Terra dalla minaccia aliena/soprannaturale. Quando non è la minaccia aliena/soprannatuarale è l'anti-eroe con pari poteri radiottavi che desidera conquistare la galassia. Nel mezzo tanta gnocca, e tante tette al vento. Sono fumetti pensati per i ragazzi, gente che galoppa con la fantasia e si immedesima nell'eroe buono e vincente. "Eh, ma i manga...". Sì, anche in Giappone è così. Molti battle-shonen non sono da meno. C'è una sola diferenza, i fumetti giapponesi non godono di alcuna considerazione; anzi, li si critica reputandoli infantili, violenti e pieni di zozzerie. Ma i comics no, quelli non si toccano. Non c'è alcun sollevamento popolare, nessuna protesta, niente da dire. Siccome sono made in USA allora vanno bene a prescindere, tanto che persino gli adulti li amano (nei cinema trovate quasi più trentenni che adolescenti alle premiere dei cinecomics). I manga/anime invece sono stati creati dal super-computer giapponese cattivo e traviano la mente degli infanti. Così brutti e cattivi da sollevare interpellanze parlamentari. E' il concetto di "giapponesità" che ci frega. Se dico di essere andato al cinema a vedere un Disney, nessuno si scadalizza. Nelle sale trovate più ventenni che bambini, e i suddetti ventenni se ne vantano pure. Ma se dico di essere andato a vedere un film giapponese divento immediatamente un ragazzetto poco cresciuto rimasto intrappolato nel limbo della propria adolescenza, uno che ama dilettarsi ancora con i cartoni animati. Non vogliono neppure sapere il titolo, non vogliono nemmeno sapere il genere, è giapponse, tanto basta per bollarti. E i comics? Chissene, "Capolavoro" subito. E se guardi un film su Spider-man a trent'anni sei un grande. Lee è un Maestro del fumetto, Taniguchi e Urasawa degli onesti mestieranti. Il primo nella Eisner Hall of Fame ci entra bendato, gli altri due per grazia ricevuta. Gli unici fumetti dedicati ai super-eroi di un certo spessore sono Watchmen e Sandman, e guarda caso sono stati scritti da autori inglesi. Solo Hellblazer si salva (manco a dirlo, creato originariamente dalla penna di Alan Moore), ma gode di poca considerazione perché troppo fuori dagli schemi. Al prossimo biglietto per Batman VS Superman ricordatevi che non state guardando nulla di superiore a una saga di One Piece del periodo d'oro, e forse a livello concettuale il cinecomics ci smena pure.

Concordo in pieno.Hai espresso,in sintesi,il mio pensiero.Purtroppo il mondo è così perchè i fumetti americani hanno dalla loro parte le case di produzione holliwoodiane che possono permettersi di creare brand potentissimi.Inoltre le storie di Spiderman,Batman e compagnia sono infinite,continui remake e reboot anche fumtettistici,mentre in Giappone dopo 1 decennio,la maggior parte,terminano senza infamia nè lode,anche i più famosi.

voi non capite che c'è questa poca considerazione dei manga perchè non si fa nulla per farli uscire da questa cerchia di nicchia.
Questo live poteva dare la spinta, ma no niente.

Dragon Ball, Gundam, Saint Seiya, Pokemon, Evangelion ecc anche questi non avranno mai una fine.. oh beh se la prende con i comics.

I comics americani propongono sempre le stesse tematiche: c'è l'eroe di turno pieno zeppo di superpoteri che deve salvare la Terra dalla minaccia aliena/soprannaturale

Davvero?Allora come mai nel Thor attuale leggo di una donna malata di cancro che rinuncia alla divinità per poter mantenere la sua forma umana e combattere al contempo una delle più forti e debilitanti malattie del mondo moderno ( rinunciando alle cure per fare l'eroina in quanto trasformandosi i suoi poteri eliminano le tossine della chemio rendendola di fatto inutile.
Come mai in Capitan America Steve Wilson leggo di un eroe che cerca di unificare un'America vittima di attacchi terroristici ( con l'Hydra che prende a modello l'Isis ) polizia violenta contro le persone di colore, immigrazione incontrollata e sfruttamento della stessa.
In Pantera Nera leggo di un re che viene rinnegato dal proprio popolo, un fumetto che mette in mostra tutti i problemi dell'Africa contemporanea ( stupri di massa con le donne che infatti si ribellano dicendogli " fai il figo salvando il mondo ma poi in casa tua ci sono regioni rette da dittatori che schiavizzano il popolo costruendo campi di stupro, abbandono delle radici a favore di un'immediata modernità etc. )
In Miss Marvel leggo di una ragazza che si batte contro l'abuso edilizio, l'utilizzo improprio dell'immagine etc.
In Visione leggo una forte critica all'ideale di famiglia tipo americana ( le peggio aberrazioni per coprire un finto ideale di perfezione ).
In Antman leggo la storia di un padre divorziato e con problemi finanziari che cerca di risollevarsi davanti agli occhi della figlia e del mondo.
In Angela regina di Hel leggo di una donna che affronta l'inferno pur di ritrovare la donna amata ( già omosessualità mostrata e tema principale di un fumetto per adolescenti senza essere una roba per ragazzine con gli ormoni a palla, a quando qualcosa del genere in Giappone?)
Attualmente l'unico che è venuto in contatto con un'entità aliena/soprannaturale ( a parte i Guardiani della Galassia giocoforza ) è Dottor Strange, una delle migliori serie Marvel del momento tra l'altro. Magari informarsi prima di tirare fuori i soliti stereotipi sarebbe il caso no?

Molti battle-shonen non sono da meno. C'è una sola diferenza, i fumetti giapponesi non godono di alcuna considerazione; anzi, li si critica reputandoli infantili, violenti e pieni di zozzerie.

Se il fanservice, tematiche vecchie di vent'anni, soliti discorsi triti e ritriti su amicizia uber allles sono l'unica cosa che attualmente offrono gli shounen si meritano questa nomea. E basa che i fumetti che ho tirato fuori prima hanno lo stesso target degli shounen ma la qualità è anni luce avanti.

Siccome sono made in USA allora vanno bene a prescindere, tanto che persino gli adulti li amano (nei cinema trovate quasi più trentenni che adolescenti alle premiere dei cinecomics)

E ci credo, i personaggi ed eventi presentati fin'ora appartengono all'adolescenza di chi è nato negli anni '90, i giovani adulti di oggi.

I manga/anime invece sono stati creati dal super-computer giapponese cattivo e traviano la mente degli infanti. Così brutti e cattivi da sollevare interpellanze parlamentari.

Polemica di vent'anni fa.

E i comics? Chissene, "Capolavoro" subito.

Le critiche subite dalla DC per la bruttezza dei suoi film dicono altro.

Lee è un Maestro del fumetto, Taniguchi e Urasawa degli onesti mestieranti.

Lee è conosciuto, gli ultimi due no, semplice. Ed è anche abbastanza normale che uno dei fulcri del fumetto occidentale sia un tantino più famoso in occidente di due autori giapponesi.

Gli unici fumetti dedicati ai super-eroi di un certo spessore sono Watchmen e Sandman,

Infatti Sandman non parla di un super-eroe.

Da che mondo e mondo i live action fanno parlare di se in maniera negativa e le ragioni principali sono due: uno, sono realizzati in Giappone e sappiamo tutti come va a finire ogni volta; due, se vengono realizzati in altre zone d'oriente sono carini ma niente di più, se realizzati in occidente si tende a parlarne tanto in anticipo (come in questo caso) o a piazzare tanti nomi noti ed altrettanti ignoti, computer graphic a gò-gò, sboronate e tamarrate varie, il costo che sale alle stelle e ........ puff il danno è fatto, poche settimane dopo l'uscita ai botteghini, si arriva a capire cosa sia andato storto, ma alla fin fine non si impara mai dai propri errori, sarà la volta buona questa?

Da che mondo e mondo i live action fanno parlare di se in maniera negativa e le ragioni principali sono due: uno, sono realizzati in Giappone e sappiamo tutti come va a finire ogni volta

Non proprio ogni volta, per fortuna ci sono delle piacevoli eccezioni!

Al prossimo biglietto per Batman VS Superman ricordatevi che non state guardando nulla di superiore a una saga di One Piece del periodo d'oro, e forse a livello concettuale il cinecomics ci smena pure.

Caspita, allora Batman vs Superman deve proprio far schifo! ^o^

La mia intenzione non era paragonare i comics ai manga, ma parlare della condizione dei manga/anime in Occidente. Detto questo, tutti gli esempi che mi hai fatto francamente non li capisco. Pensi forse che i manga non sappiano trattare tematiche simili? Mai letto Devilman? Violenze, stupri, confilitti con la propria coscienza esistono dall'alba dei tempi nel mondo del fumetto. Ricordati che qui nessuno ha inventato niente.
Non è vero che sono preconcetti superati, se ancora oggi la gente guarda con sospetto chi si affaccia all'animazione giapponese è prorprio perché questi preconcetti esistono e sono reali.
Il fatto di essere "più famoso" è una vigliaccata bella e buona. Tu non dai un riconoscimento ad un autore perché famoso, ma per i meriti ottenuti con il duro lavoro.

La mia intenzione non era paragonare i comics ai manga, ma parlare della condizione dei manga/anime in Occidente.

E allora fallo conoscendo entrambi gli schieramenti.

Pensi forse che i manga non sappiano trattare tematiche simili?

Ad oggi nessuno shounen l'ha fatto e quando si prova ad alzare l'asticella si cade nell'inutile sensazionalismo e/o drama forzato ( questo però succede più con i seinen che ci provano almeno ) vedasi A Silent Voice o Raimbow.

Mai letto Devilman? Violenze, stupri, confilitti con la propria coscienza esistono dall'alba dei tempi nel mondo del fumetto. Ricordati che qui nessuno ha inventato niente.

Non si tratta di inventare ma di aggiornare il proprio linguaggio cosa che gli shounen non fanno dagli anni '90. Di che anno è Devilman?

Non è vero che sono preconcetti superati, se ancora oggi la gente guarda con sospetto chi si affaccia all'animazione giapponese è prorprio perché questi preconcetti esistono e sono reali.

Forse se chi guardasse gli anime non facesse il giappominkia parlando e informandosi solo di questo ignorando tutto il resto la situazione sarebbe diversa. Del resto la parola Nerd è nata in ambito delle ossessioni fumettistiche/seriali americane, le persone viste male lo sono in ogni ambito quando esagerano.

Il fatto di essere "più famoso" è una vigliaccata bella e buona. Tu non dai un riconoscimento ad un autore perché famoso, ma per i meriti ottenuti con il duro lavoro.

Ah sì? E tu come lo dai un premio a qualcuno che non conosci?E poi tirando fuori Urusawa, neanche un che so, un Tezuka o Miyazaki le cui opere sono universalmente ( non solo dai lettori accaniti di manga quindi ) conosciute. Sai quanti autori occidentali non hanno ricevuto premi senza andare per forza a prendere un autore giapponese?Troppi.

A me questo live-action è piaciuto, e pure tanto, mentre il film d’animazione del ’95 non mi è piaciuto neanche per sbaglio, dato che almeno questo film una trama ce l’ha, a differenza del papocchio pseudo-filosofico del film di Oshii.Poi va be, se dobbiamo considerare opere “intellettualmente alte” quelle con sequenze lunghe come l’anno della fame, intrise di filosofia spicciola in ogni dialogo e talmente astratte e fumose da non capirci nulla (e sfido chiunque ad averci capito qualcosa del film d’animazione di GitS), allora vorrà dire che sono un “ignorantone buzzurro” a cui piacciono le opere con trame chiare e lineari ed evita i prodotti fatti per essere dati in pasto agli hipster………..pazienza, me ne farò una ragione, dormirò lo stesso stanotte

Non solo dormirai lo stesso, ma dormirai anche meglio, visto che non avrai nulla su cui riflettere. E' triste come sembri lamentarti del fatto che qualcuno potrebbe giudicarti un "ignorantone buzzurro" ma poi non esiti a definire hipster chi apprezza opere come i film di Oshii, tra parentesi vantandoti delle tue preferenze. Io sarei un pò in imbarazzo ad ammettere di avere preferito un filmino scontato e banale come questo adattamento alla complessa commistione di arti visive e sonore con la profondità dei temi affrontati che si ritrova nei film di Oshii.

Non solo dormirai lo stesso, ma dormirai anche meglio, visto che non avrai nulla su cui riflettere.

Fortuna che non mi conosci, altrimenti sapresti che questa è una fesseria bella e buona

E' triste come sembri lamentarti del fatto che qualcuno potrebbe giudicarti un "ignorantone buzzurro" ma poi non esiti a definire hipster chi apprezza opere come i film di Oshii, tra parentesi vantandoti delle tue preferenze

Ah be certo, i film di Oshii sono classici film mainstream, anzi sono quasi film per la famiglia
Mi sono vantato delle mie preferenze? LOL X°DDD
Ho semplicemente detto che film tutto fumo e niente arrosto non mi piacciono proprio per niente. Te li adori? Buon per te, io ho altre preferenze e una concenzione ben diversa su quali siano le opere serie e profonde che fanno riflettere su argomenti importanti.

(E tra parentesi, di Oshii io ho pure visto Tenshi no Tamago e File 538 di Twilight Q, il primo non mi è neanche dispiaciuto, del secondo penso la medesima cosa del film di GinS).

Io sarei un pò in imbarazzo ad ammettere di avere preferito un filmino scontato e banale come questo adattamento alla complessa commistione di arti visive e sonore con la profondità dei temi affrontati che si ritrova nei film di Oshii.

Evita le perifrasi, non ci vuole un genio per capire che stai dicendo “io guardo opere alte e dunque sono colto, a differenza tua che hai gusti di *****” (e non sai nemmeno quali siano i miei gusti per altro, ariLOL).
Ribadisco, il live-action ha una trama lineare, chiara e precisa, e non è affatto vero che non fa riflettere su tematiche importanti, Motoko si chiede pur sempre se considersarsi umana oppure no, se la sua vita abbia un senso oppure no, se il suo passato possa chiarirlo oppure no, e alla fine prende la decisione che non sono i nostri ricordi ad essere importanti, ma è il nostro modo di agire a definire ciò che siamo veramente.
Per te è “un filmino scontato e banale”? Va be, peggio per te che sei più di bocca buona, io il film me lo sono goduto e sono ben contento di averlo visto al cinema, mentre il massimo che mi ha dato il film di Oshii è stato un continuo sbadigliare dall’inizio alla fine (il bello è che avevo pure il progetto di guardare anche i film successivi di GitS, ma talmente mi ha annoiato quel film che non c’ho pensato due volte a lasciar perdere).

Ma va be, in conclusione ribadisco quello che ho detto nell’altro messaggio, forse dicendo questo passerò per un giappominkia/ignorante/poser ecc. ecc. che non riconosce l’Arte con la A maiuscola………liberissimo di pensarlo, come ho già detto andrò avanti e me ne farò una ragione.
Peace and Love

Peccato, io l'ho visto e mi è piaciuto. Non l'ho trovato un brutto film e per fortuna lontano anni da luci da certi Live Action ispirati ad opere giapponesi. Sono un gran fan di GITS ma ciò non mi ha impedito di gustarmelo; forse andare al cinema con un pizzico in meno di pregiudizio non avrebbe guastato!

"Già da infantile ad adolescenziale c'è un abisso. E comunque si può sapere qual'è il problema? infanti, bambini, adolescenti sono i futuri adulti, ciò che vedono é ciò che formerà il loro gusto futuro ed il fatto che ci siano belle opere per loro è solo un pregio, non sono robetta da denigrare perché non corrispondono ai tuoi gusti. Né lo sono i film mainstream per adulti e non, il cinema é principalmente intrattenimento e se la gente preferisce vedersi qualcosa di leggerlo dopo un'intera giornata a snobbare ha tutto il diritto di farlo."


Hai una visione molto limitante e ristretta del cinema a mio avviso.

Comunque i bambini non sono idioti e questi cinecomics a mio avviso li instupidiscono e offendono la loro intelligenza.

Downey Jr. oramai dal 2008 recita sempre nello stesso modo. Ogni personaggio che interpreta, è Tony Stark al cubo... anche in Sherlock Holmes, sembra Tony Stark oramai. E' regredito a livelli spaventosi.

I fumetti Marvel e DC sono sopravvalutati. I prodotti Italiani e Giapponesi mainstream vengono giudicati con un tipo di giudizio molto elevato, mentre per le tutine basta un mezzo monologo e tutti a gridare al capolavoro.

"A me questo live-action è piaciuto, e pure tanto, mentre il film d’animazione del ’95 non mi è piaciuto neanche per sbaglio, dato che almeno questo film una trama ce l’ha, a differenza del papocchio pseudo-filosofico del film di Oshii.
"

Ahahahah che devo leggere cavolo.

la discussione e` inutile questo film e` un fan service movie punto fine

Hai una visione molto limitante e ristretta del cinema a mio avviso.

Veramente sei tu che giudichi merda qualunque cosa non sia un film cecoslovacco con sottotitoli in tedesco.

Comunque i bambini non sono idioti e questi cinecomics a mio avviso li instupidiscono e offendono la loro intelligenza.

Dunque un buon film di intrattenimento offende la loro intelligenza? Come se fra l'altro le opere di avventura non siano sempre state la base dell'intrattenimento infantile /adolescenziale.

Downey Jr. oramai dal 2008 recita sempre nello stesso modo. Ogni personaggio che interpreta, è Tony Stark al cubo... anche in Sherlock Holmes, sembra Tony Stark oramai. E' regredito a livelli spaventosi.

Da quasi dieci anni Downey Jr. ha inTony Stark il suo principale personaggio, l'unico film di spicco oltre a ciò ( e a Sherlock Holmes dove ha dato la sua solita interpretazione ) è stato The Judge dove ha dimostrato di saper recitare più che bene una parte diversa dal solito Tony Stark. Ironicamente questa sua performance gli è servita a caratterizzare in seguito un Tony Stark meno cazzone e più problematico in Civil War.

I fumetti Marvel e DC sono sopravvalutati. I prodotti Italiani e Giapponesi mainstream vengono giudicati con un tipo di giudizio molto elevato, mentre per le tutine basta un mezzo monologo e tutti a gridare al capolavoro.

Veramente dei fumetti da me citati l'unico monologo presente è in Visione ed unicamente perchè narrato in prima persona. Ma visto che reputi una critica troppo buona nei loro confronti, l'ultimo comics letto per affermare ciò?

Non solo dormirai lo stesso, ma dormirai anche meglio, visto che non avrai nulla su cui riflettere. Fortuna che non mi conosci, altrimenti sapresti che questa è una fesseria bella e buona E' triste come sembri lamentarti del fatto che qualcuno potrebbe giudicarti un "ignorantone buzzurro" ma poi non esiti a definire hipster chi apprezza opere come i film di Oshii, tra parentesi vantandoti delle tue preferenze Ah be certo, i film di Oshii sono classici film mainstream, anzi sono quasi film per la famiglia Mi sono vantato delle mie preferenze? LOL X°DDDHo semplicemente detto che film tutto fumo e niente arrosto non mi piacciono proprio per niente. Te li adori? Buon per te, io ho altre preferenze e una concenzione ben diversa su quali siano le opere serie e profonde che fanno riflettere su argomenti importanti.(E tra parentesi, di Oshii io ho pure visto Tenshi no Tamago e File 538 di Twilight Q, il primo non mi è neanche dispiaciuto, del secondo penso la medesima cosa del film di GinS). Io sarei un pò in imbarazzo ad ammettere di avere preferito un filmino scontato e banale come questo adattamento alla complessa commistione di arti visive e sonore con la profondità dei temi affrontati che si ritrova nei film di Oshii. Evita le perifrasi, non ci vuole un genio per capire che stai dicendo “io guardo opere alte e dunque sono colto, a differenza tua che hai gusti di *****” (e non sai nemmeno quali siano i miei gusti per altro, ariLOL).Ribadisco, il live-action ha una trama lineare, chiara e precisa, e non è affatto vero che non fa riflettere su tematiche importanti, Motoko si chiede pur sempre se considersarsi umana oppure no, se la sua vita abbia un senso oppure no, se il suo passato possa chiarirlo oppure no, e alla fine prende la decisione che non sono i nostri ricordi ad essere importanti, ma è il nostro modo di agire a definire ciò che siamo veramente.Per te è “un filmino scontato e banale”? Va be, peggio per te che sei più di bocca buona, io il film me lo sono goduto e sono ben contento di averlo visto al cinema, mentre il massimo che mi ha dato il film di Oshii è stato un continuo sbadigliare dall’inizio alla fine (il bello è che avevo pure il progetto di guardare anche i film successivi di GitS, ma talmente mi ha annoiato quel film che non c’ho pensato due volte a lasciar perdere).Ma va be, in conclusione ribadisco quello che ho detto nell’altro messaggio, forse dicendo questo passerò per un giappominkia/ignorante/poser ecc. ecc. che non riconosce l’Arte con la A maiuscola………liberissimo di pensarlo, come ho già detto andrò avanti e me ne farò una ragione. Peace and Love

Beh, una cosa è trovare qualcosa noioso, altro è asserire che sia vuoto e spicciolo. GitS non ha nulla di spicciolo e, anzi, pone delle riflessioni acutissime, solo che lo fa non solo con i meri dialoghi, ma anche con ciò che mostra. Il live action è vero, presenta le tematiche, ma non arriva ai dubbi e alle considerazioni del film di Oshii, ma nemmeno per sbaglio.
Dire che sia tutto fumo e niente arrosto vuol dire non averlo analizzato per bene, perchè i contenuti ci sono tutti a prescindere da cosa ne penso io o da cosa ne pensi tu. Poi lo stile di Oshii può piacere o meno, ma quello è un altro discorso e ci sta tutto che possa non piacere. E' vero che non è un film formato famiglia.

Ah be certo, i film di Oshii sono classici film mainstream, anzi sono quasi film per la famiglia

Sono film per chi ama l'arte, tutto qua. Personalmente posso dire che tutta la mia famiglia li abbia visti, per cui sì, effettivamente sono anche film per la famiglia ^^

Mi sono vantato delle mie preferenze? LOL X°DDDHo semplicemente detto che film tutto fumo e niente arrosto non mi piacciono proprio per niente.

Il GITS di Oshii è tutt'altro che tutto fumo e niente arrosto, al contrario di questo commerciale esercizio di regia che tu dici di aver di gran lunga preferito.

Evita le perifrasi, non ci vuole un genio per capire che stai dicendo “io guardo opere alte e dunque sono colto, a differenza tua che hai gusti di *****”

Io guardo ciò con cui riesco a entrare in contatto, e poi giudico il valore dell'opera secondo i miei metri di giudizio, non di certo perchè è qualcun altro a ritenere quell'opera notevole o mediocre. In questo caso so che i film di Oshii sono riusciti a darmi i brividi per la poesia delle immagini e dei suoni e la complessità della sceneggiatura, mentre in questo GITS non ho trovato altro che sfoggio di effetti speciali, vuoto citazionismo e luoghi comuni della regia mainstream odierna.

Ribadisco, il live-action ha una trama lineare, chiara e precisa

Esattamente come il GITS del '95, anzi lì la "trama" era ancora più semplice. Non è questo ciò che rende un film apprezzabile o memorabile, nel vero senso della parola.

e non è affatto vero che non fa riflettere su tematiche importanti, Motoko si chiede pur sempre se considersarsi umana oppure no, se la sua vita abbia un senso oppure no, se il suo passato possa chiarirlo oppure no, e alla fine prende la decisione che non sono i nostri ricordi ad essere importanti, ma è il nostro modo di agire a definire ciò che siamo veramente.Per te è “un filmino scontato e banale”? Va be, peggio per te che sei più di bocca buona, io il film me lo sono goduto e sono ben contento di averlo visto al cinema, mentre il massimo che mi ha dato il film di Oshii è stato un continuo sbadigliare dall’inizio alla fine

Se avessi prestato davvero attenzione al film di Oshii invece di sbadigliare (cosa che peraltro non mi è mai capitata nelle mie varie visioni e invece più di una volta al cinema l'altra sera) ti saresti accorto che gli spunti di riflessione che citi non sono altro che versioni intellettualmente edulcorate e banalizzate delle tematiche affrontate nel film del '95, infinitamente più profonde e moderne. Per citare solo la principale, totalmente assente nel remake: l'emergere della vita dalla pura complessità dei sistemi di informazione.

(il bello è che avevo pure il progetto di guardare anche i film successivi di GitS, ma talmente mi ha annoiato quel film che non c’ho pensato due volte a lasciar perdere).

Io adoro i GITS di Oshii, non l'intero franchise di GITS, per cui mi sento solo di consigliarti (come a chiunque altro) di guardare Innocence, che riesce persino a superare il predecessore secondo me. Magari se deciderai di vederlo prenditi qualche caffè prima, come forse immagini bisogna essere belli svegli per apprezzarlo.

Personalmente l'ho visto e mi è piaciuto parecchio... sarà il mio fanatismo per il brand ma l'ho trovato veramente fatto bene, nel caso c'è la mia rece sulla scheda

-Veramente sei tu che giudichi merda qualunque cosa non sia un film cecoslovacco con sottotitoli in tedesco.


FMA Hai vinto tutto con sto commento XD

Non parliamo poi di come è visto sto film dai giapponesi. Vicino a Tokyo le sale erano semi-vuote, e anche parlando con diversi giapponesi è emerso quanto la questione del white washing gli facesse ancora parecchio girare le palle.

Scusa eh... ma di che cosa diavolo stai parlando?
Punto primo: ai giapponesi della questione etnica non gliene frega niente, anzi, sono contenti che una trasposizione di un loro manga abbia un'attrice del calibro di Scarlett Johansson.


Punto secondo: il film in Giappone esce domani, quindi di che sale stai parlando?

Bisogna essere davvero tristi dentro per arrivare a mentire spudoramente per una cosa del genere eh... lasciatelo dire.

E certo se uno vede film diversi da quelli che la società adora, devono per forza essere cecoslovacchi con i sottotitoli in russo. Tra l'altro di cecoslovacco credo di aver visto solo i corti e Alice di Jan Svankemajer, ma per sfortuna di FMA era sottotitolati in italiano.

"Veramente dei fumetti da me citati l'unico monologo presente è in Visione ed unicamente perchè narrato in prima persona. Ma visto che reputi una critica troppo buona nei loro confronti, l'ultimo comics letto per affermare ciò?
"

Visione è il nulla. Ms Marvel è robetta radical chic political correct di stampo democratico. In sostanza due serie bufala.
Non nego che con il supereroi si possa fare qualcosa (vedi Morrison e Moore), ma per la maggior parte è robetta imbarazzante. Tra l'altro è anche politicamente inaccettabile, perchè reazionaria.

Sono film per chi ama l'arte, tutto qua. Personalmente posso dire che tutta la mia famiglia li abbia visti, per cui sì, effettivamente sono anche film per la famiglia ^^

Buon per te che siete così scaltri e intelligenti sai com’è, non tutti possono essere fini critici d’Arte, esiste anche la “gentaglia comune” come il sottoscritto, che apprezza anche opere meno elevate e ricercate, che vuoi farci

Il GITS di Oshii è tutt'altro che tutto fumo e niente arrosto, al contrario di questo commerciale esercizio di regia che tu dici di aver di gran lunga preferito.

Vaaaaa bene, convinto tu
D’altronde l’esperto d’Arte tra noi due sei tu, io sono solo un poverino che apprezza solo ciò che gli piace e lo intrattiene per un’oretta e qualcosa, mainstream o nicchia che sia, e che non ha paura a dirlo, ma mi rendo conto di essere io nel torto, è talmente evidente!

Io guardo ciò con cui riesco a entrare in contatto, e poi giudico il valore dell'opera secondo i miei metri di giudizio, non di certo perchè è qualcun altro a ritenere quell'opera notevole o mediocre. In questo caso so che i film di Oshii sono riusciti a darmi i brividi per la poesia delle immagini e dei suoni e la complessità della sceneggiatura, mentre in questo GITS non ho trovato altro che sfoggio di effetti speciali, vuoto citazionismo e luoghi comuni della regia mainstream odierna.

Anch’io lo faccio ho il mio metro di giudizio, evito di parlare di qualcosa solo per sentito dire o solo perché c’è qualcuno che ne parla bene/male, da questo punto di vista non mi fido nemmeno di chi ha gusti simili ai miei, solo se provo le cose in prima persona saprò se mi aggradano o meno.
Per GitS evidentemente sarò cascato male per il tuo metro di giudizio, dato che la penso in maniera opposta tra live-action e film di Oshii, mannaggia!

Esattamente come il GITS del '95, anzi lì la "trama" era ancora più semplice. Non è questo ciò che rende un film apprezzabile o memorabile, nel vero senso della parola.

Questo mi sembra un deja-vù, mi ero già trovato a discutere in passato (proprio con Kabutomaru se non erro) sul fatto che la trama in libri, film, serie TV, anime, manga, fumetti, videgiochi ecc. sia “poco importante” o addirittura un “orpello non necessario”, che credo sia la cosa più nonsense che abbia mai sentito in vita mia XD XD (e ne ho sentite di cose eh!)

Se avessi prestato davvero attenzione al film di Oshii invece di sbadigliare (cosa che peraltro non mi è mai capitata nelle mie varie visioni e invece più di una volta al cinema l'altra sera) ti saresti accorto che gli spunti di riflessione che citi non sono altro che versioni intellettualmente edulcorate e banalizzate delle tematiche affrontate nel film del '95, infinitamente più profonde e moderne. Per citare solo la principale, totalmente assente nel remake: l'emergere della vita dalla pura complessità dei sistemi di informazione.

Tu le chiami “edulcorate” e “banalizzate”, io le chiamo “accessibili” e “comprensibili”……….ribadisco per l’ennesima volta, se tu sei stato in grado di districarti in mezzo a quel guazzabuglio filosofico e sei riuscito a trarre un insegnamento e delle riflessioni dal film di Oshii buon per te, io non c’ho cavato un ragno dal buco; sarò io ad essere “grezzo”, che ti devo dire, in ogni caso se non fosse stato per questo live-action continuerei ad avere una pessima opinione di tutto GitS tout court.

Io adoro i GITS di Oshii, non l'intero franchise di GITS, per cui mi sento solo di consigliarti (come a chiunque altro) di guardare Innocence, che riesce persino a superare il predecessore secondo me. Magari se deciderai di vederlo prenditi qualche caffè prima, come forse immagini bisogna essere belli svegli per apprezzarlo.

Non mi piace il caffè, scusami
Comunque, anche se penso che non mi crederai, sai che ho chiesto alla mia fumetteria di fiducia di ordinarmi i primi tre volumi di GitS? Si esatto, una sberla da 35 € in una botta sola, solo perché un “filmettino da due soldi, banale e mediocre” mi ha ridato un barlume di speranza in un brand che già consideravo morto e sepolto se fosse stato solo per il film di Oshii, e non so quanti al mio posto l’avrebbero fatto, tantomeno se il live-action fosse stato attinente al film originale, anzi, chissà che proprio questo film non spinga altri a recuperare i manga e gli altri film, a questo c’hai pensato? Immagino di no

Concludo dicendo che non risponderò ad altri messaggi, e che mi scuso profondamente con i moderatori e lo staff di Animeclick, dato che non era mia intenzione creare questo OT nei commenti (e che non mi stupirò nel caso in cui i miei messaggi venissero rimossi).
Sarà anche probabilmente l’ultimo commento che farò in news del genere, dato che sono stufo marcio di incappare sempre in professorini pronti a metterti alla gogna perché OSI dire qualcosa che va contro i LORO canoni estetici.
A me piacciono tanto gli anime e i manga, e mi piace tantissimo discuterne, ma purtroppo gente matura con cui farlo ce n’è veramente poca, tutti che vogliono ergersi sul piedistallo convinti delle loro affermazioni, e se tu non la pensi alla stessa maniera sei di sicuro un niubbo dalla parte del torto, un povero scemo che non è in grado di apprezzare le bellezze dell’Arte, come dare perle ai porci.
Io? Niente, io continuo a leggere manga, guardare anime, ne discuto con qualcuno (pochi), mi faccio una risata con gli altri e vado avanti, solo questo sono in grado di fare.

Buona continuazione Lowlize, ti auguro di trovare in futuro altre opere poetiche e significative che sappiano emozionarti, magari pure accettando se ci sono altri che non la pensano come te. Bye!

intanto ora è uscito il nuovo trailer di questo

seriamente è?

"Buon per te che siete così scaltri e intelligenti sai com’è, non tutti possono essere fini critici d’Arte, esiste anche la “gentaglia comune” come il sottoscritto, che apprezza anche opere meno elevate e ricercate, che vuoi farci "

Non senti il bisogno magari di avere più rispetto per te stesso e provare a superare i tuoi limiti?

"D’altronde l’esperto d’Arte tra noi due sei tu, io sono solo un poverino che apprezza solo ciò che gli piace e lo intrattiene per un’oretta e qualcosa, mainstream o nicchia che sia, e che non ha paura a dirlo, ma mi rendo conto di essere io nel torto, è talmente evidente! "

Se cerchi il mero intrattenimento da un film che non è intrattenimento la colpa mi pare sia tua e non del film in questione.

"Questo mi sembra un deja-vù, mi ero già trovato a discutere in passato (proprio con Kabutomaru se non erro) sul fatto che la trama in libri, film, serie TV, anime, manga, fumetti, videgiochi ecc. sia “poco importante” o addirittura un “orpello non necessario”, che credo sia la cosa più nonsense che abbia mai sentito in vita mia XD XD (e ne ho sentite di cose eh!)
"

Il cinema è immagine, Onizuka con la spiegazione sul perchè gli sia piaciuto GITS guarda un pò... ha citato immagini!!!

Evvai i flames quelli belli, che scaldano il cuore.

Non nego che con il supereroi si possa fare qualcosa (vedi Morrison e Moore)

Dimentichi il tuo amato Miller con il suo fantastico Elektra Assassin.

Sto leggendo una marea di assurdi commenti, sia perché stiamo a bisticciare di chi sia la colpa del flop del film e sia di chi c'è l'ha più lungo.
Io il film non lo ancora visto e vedrò se andarlo a vedere o meno, ma per me la colpa va direttamente a Paramount perché non doveva essere così anticipata a presentare il film, altrimenti si evitava la bagarre contro la Johansonn.
Non fate i bambini, per favore, che non avete 5 anni...

Ragazzi potete discutere anche animatamente ma non offendetevi!!! Se no siamo costretti a moderare

Bisogna essere davvero tristi dentro per arrivare a mentire spudoramente per una cosa del genere eh... lasciatelo dire.

Ehi, mitico, accetto le discussioni ma gli insulti personali fondati sul nulla mi fanno molto girare le palle.
Il film è uscito stamattina, e come volevasi dimostrare le sale sono rimaste VUOTE perché ciò a cui mi riferisco sono le prenotazioni al cinema, in particolare ti cito il caso di questo:
https://hlo.tohotheater.jp/net/schedule/012/TNPI2000J01.do
Vuoi lo screen dei posti? Basta che poi lo aggiungi nel commentino.
http://imgur.com/a/E75ak
Perché prendere in esame una città fuori Tokyo? Perché vivo qui e mi ricordo perfettamente che per guardare Fantastic Beasts, in questo stesso cinema io e la mia ragazza, prenotando ben due settimane prima abbiamo potuto prendere solo dei posti laterali, tanto per dirti.
Il film di Ghost in The Shell a partire dal trailer è stato accolto malamente dai giapponesi, in maniera pessima. Il video che hai postato è una CAGATA enorme. Se li conoscessi davvero sapresti quanto possono arrivare ad esser falsi e a mentire pur di non infangare la preziosa percezione che gli stranieri hanno di loro.
Quel canale lo fa per ogni argomento che tratta, ti fa credere che la vita in Giappone sia un paradiso e i giapponesi siano le persone più buone e tolleranti della terra, quando sono solo molto bravi a fingere e a non esporsi in questi argomenti scottanti.
Ma se hai degli amici giapponesi da anni con cui riesci a valicare la barriera straniero/giapponese, puoi venire a conoscenza di realtà più scomode di quanto tu creda.

offro popcorn e patatine per vedere i flames che volano qualcuno ne vuole?

Visione è il nulla. Ms Marvel è robetta radical chic political correct di stampo democratico.

Ma li hai letti per dire una cosa del genere? Cioè ma ti rendi conto? Critichi chi nel cinema vuole solo semplice intrattenimento elevandoti a supremo conoscitore dell'arte perché tu sì che vedi i film impegnati e poi critichi qualcosa senza manco averla visionata come lavori più becera casalinga di Voghera? Tra l'altro se avessi letto Visione avresti visto una critica allo status quo della famiglia tipo americana simile a quella mostrata dal David Lynch in Twins Peaks un regista più che affine ai tuoi gusti. Miss Marvel non è né radical chic ( è una comunissima serie per adolescenti) né politically correct mostra semplicemente un aspetto della cultura americana fin'ora assente in un fumetto di massa. In anni che Spiderman ( parlo di lui perché è l'eroe newyorchese di punta) bazzica sulle testate non si è mai mostrata la multietnicità della città, cosa che la rende unica al mondo. Il fatto che lei sia musulmana ( non praticante) ha sollevato un polverone di " politically correct " ed indovina chi critica? La massa di NON lettori che si è limitata al sentito dire.

Non nego che con il supereroi si possa fare qualcosa (vedi Morrison e Moore), ma per la maggior parte è robetta imbarazzante. Tra l'altro è anche politicamente inaccettabile, perchè reazionaria.

Ed anche qui parli senza sapere. Questi anni sono una rinascita per il media fumettistico supereroistico ma ehi, trinceriqmoci dietro il sentito dire.

Punto primo: ai giapponesi della questione etnica non gliene frega niente, anzi, sono contenti che una trasposizione di un loro manga abbia un'attrice del calibro di Scarlett Johansson.

Sì Kiavik, però mettersi a fare indagini sociologiche sulla base di un video di youtube con un'intervista a cinque persone in croce (che peraltro non sembrano neanche convinte di quello che dicono)...

Basta con le stupidaggini adesso.

Pensi forse che i manga non sappiano trattare tematiche simili?... Ad oggi nessuno shounen l'ha fatto...

Continua pure a distribuire patenti di giappominchia o di ignorante. Non hai la percezione del reale, perché di shonen ad ad alto livello contenutistico ce ne sono anche fin troppi. Devo farti un elenco pure io? Le opere di Shirato... Mai sentite? Figuriamoci. Le produzioni di Tomino? E i problemi adolescenziali, i ragazzi senza genitori, la violenza... di tematiche "forti" ne abbiamo a iosa.

Non si tratta di inventare ma di aggiornare il proprio linguaggio cosa che gli shounen non fanno dagli anni '90.

A me non importa una beata mazza da quanto tempo non si "aggiornano". Ero partito con l'intenzione di non fare alcun paragone, ma tu sei riuscito a buttarla in caciara. L'esempio del mio primo post era volutamente goliardico. Quando ho parlato dei super-eroi che combatto gli alieni e delle tette, l'ho fatto solo per descrivere la trama-tipo dei comics, specificando che pure nel fumetto giapponese spesso è così. Ma il bisogno di flammare era tropo forte, vero? Che poi, il fatto che i jappi non siano attualmente all'altezza è una considerazione tua personale. Rispettabile, ma pur sempre una tua visione delle cose, non necessariamente giusta. Dal mio punto di vista Asano ha già spostato l'asticella.

Ah sì? E tu come lo dai un premio a qualcuno che non conosci?E poi tirando fuori Urusawa, neanche un che so, un Tezuka o Miyazaki le cui opere sono universalmente conosciute.

Sì, vabbe', questa è una perculata.
Mica lo devo premiare io Urasawa, ma una guria formata da critici del settore. Gente che dovrebbe ben conoscere le opere di uno dei fumettisti più talentuosi del mondo. Uno che finora non ha mai sbagliato un manga in carriera.

Punto primo: ai giapponesi della questione etnica non gliene frega niente, anzi, sono contenti che una trasposizione di un loro manga abbia un'attrice del calibro di Scarlett Johansson.Sì Kiavik, però mettersi a fare indagini sociologiche sulla base di un video di youtube con un'intervista a cinque persone in croce (che peraltro non sembrano neanche convinte di quello che dicono)...

Se posso permettermi, il problema non è mai stato "i giapponesi in Giappone". Loro vedono "sé stessi" in TV tutti i santi giorni. I film per il mercato interno sono prodotti da giapponesi con attori giapponesi.
Quello che Ghost in the shell aveva l'occasione di fare era dare visibilità (al diavolo, semplicemente un lavoro) a un'attrice americana di origini giapponesi. Loro non trovano lavori, loro piu spesso che no non hanno l'opportunità di vedersi affidare ruoli aldilà dello stereotipo del genio asiatico, il nerd informatico, il maestro di arti marziali o il sidekick dell'eroe. Sono loro a non vedersi quasi mai a schermo, spesso, come in questo caso, persino quando il personaggio sarebbe in origine della loro etnia/cultura.
Tirare in ballo "ma ai giapponesi sta benissimo" significa o sviare l'attenzione o non aver capito un tubo.

Premetto che non ho visto e ne guarderò questo film che già dal trailer avevo capito che non si trattava di Ghost in the Shell, qui si sta scrivendo di uno dei manga più visionari che ci siano, tutt'ora ispira continuamente nuove opere e molti dei suoi temi si stanno realizzando oggigiorno. Masamune Shirow, per quanto sia modesto ha studiato le sue opere nei minimi dettagli, fornendo un quadro dettagliato non solo della trama che si svolge in tempo reale nei suoi fumetti, ma anche della situazione geopolitica mondiale. Considerare Ghost in the Shell come un manga a sé stante è un errore in quanto fa parte di universo narrativo che già aveva preso forma con Dominion e delineatosi meglio con Appleseed. Il film di Oshii aveva preso e amplificato la tematica principale del manga originale - che non è semplicemente "sono un umano o una macchina?" ma ti pone delle questioni più profonde, "cosa ci rende umani?... mente e corpo sono due entità separate o vanno considerate nel loro complesso?"- ed in questo era stato fedele all'opera originale. Pensare di banalizzare il tutto in un semplice action movie non è solo offensivo nei confronti del materiale d'origine ma anche verso il suo pubblico.
Kiavik, un'altra mia amica che ci vive in Giappone conferma vgotho, ai giapponesi non è fregato proprio niente di questo film.
Fma35 sperare nelle vendite in Cina lo trovo alquanto triste, insomma se ha fallito in tutto il mondo ma in Cina no che differenza fa, a livello globale rimarrà solo la percezione che è un film di merda ma i cinesi hanno gusti discutibili.

Continua pure a distribuire patenti di giappominchia o di ignorante. Non hai la percezione del reale, perché di shonen ad ad alto livello contenutistico ce ne sono anche fin troppi. Devo farti un elenco pure io? Le opere di Shirato... Mai sentite? Figuriamoci. Le produzioni di Tomino? E i problemi adolescenziali, i ragazzi senza genitori, la violenza... di tematiche "forti" ne abbiamo a iosa.

E tu continui a rigirare la frittata. Oggi 2017 quali sarebbero gli shonen di qualità? Quali sono gli shonen che sono stati in grado di entrare nel ventunesimo secolo? Gli ultimi degni di nota sono stati Fullmetal alchemist e Death Note ( indipendentemente dal calo finale agli inizi era tanta roba) e indovina un po'? Entrambi stanno avendo celebrazione per i loro anniversari di uscita tanto per capire quanti anni sono passati.

A me non importa una beata mazza da quanto tempo non si "aggiornano".

Contento tu leggere sempre la stessa roba.

L'esempio del mio primo post era volutamente goliardico. Quando ho parlato dei super-eroi che combatto gli alieni e delle tette, l'ho fatto solo per descrivere la trama-tipo dei comics, specificando che pure nel fumetto giapponese spesso è così.

No, l'esempio che hai fatto era un voluta provocazione di chi i comics non lo legge o/ e non li ha mai letti. La differenza oggi tra comics e shonen e che i primi si sono staccati dallo stereotipo comune che tu hai presentato, i secondi no.

Che poi, il fatto che i jappi non siano attualmente all'altezza è una considerazione tua personale.

Ripeto, dammi shonen nuovi, freschi di questi anni.

Dal mio punto di vista Asano ha già spostato l'asticella.

Infatti fa seinen. Chiedo di shonen mainstream, l'ossatura del mondo fumettistico.

Sì, vabbe', questa è una perculata.
Mica lo devo premiare io Urasawa, ma una guria formata da critici del settore. Gente che dovrebbe ben conoscere le opere di uno dei fumettisti più talentuosi del mondo. Uno che finora non ha mai sbagliato un manga in carriera.

Ma pensi veramente che Urusawa abbia questo background internazionale? Che non abbia mai sbagliato un manga in carriera poi, sia Monster che soprattutto 20th century boys soffrono di un pesante calo di sceneggiatura e trama sul finale, la sua opera migliore, perfetta é Pluto e sai perché? Perché al di là dell'ottimo lavoro di interpretazione il finale era già stato scritto da un altro. Ah, tra l'altro ( in ambito grafico) Urusawa è uno dei maggiori critici dei mangaka attuali, ed una delle sue critiche è presente in una delle sue interviste poste alla fine dell'albo di Pluto.

Welcome to NHK, I fiori del male. O li vuoi del 2017? E non dire che li hai letti perché non è vero, altrimenti li avresti già citati.

Ah beh, passo e chiudo allora.

Welcome to NHK, I fiori del male. O li vuoi del 2017? E non dire che li hai letti perché non è vero, altrimenti li avresti già citati.

Bello I fiori del male, ok ne abbiamo uno. Welcome to the NHK?Per favore, un continuo ripetersi delle stesse identiche situazioni fino all'inevitabile fine e se la cosa è già pesante in un manga lungo come può essere One Piece o un'opera seriale come Tex figurati com'è leggerlo in pochi volumi condensati. Giusto la storia dell'amico del protagonista merita perchè appunto ha una normale evoluzione senza fare avanti ed indietro a ribadire sempre lo stesso concetto. Se vuoi te ne dico io uno di shounen meritevole, Silver Spoon e con questo sono due meritevoli. Due, anche volendo sommare Wekome to the NHK ( ma anche no) abbiamo tre shounen meritevoli?Tre? Con l'abnorme produzione che ha l'editoria giapponese? E neanche sono dei titoli di punta come furono ai tempi One Piece, Naruto, Bleach ( indipendentemente da come sono finiti questi ultimi due all'inizio erano dei bei prospetti ).

Mi spiace contraddirti @fma ma tutto ha 20th Century Boys tranne che il calo di sceneggiatura. Il finale repentino è dato dal fatto che poi avrebbe pubblicato il 21st Century Boys, che chiudeva il quadro narrativo riempiendo i tasselli.

Se il calo di cui parli è riferito alle scene d'azione limitate dovresti anche sapere (come peraltro dice la descrizione del mangaka da parte della Planet Manga) che Urasawa tendenzialmente preferisce creare intrecci narrativi e scene di dialogo piuttosto che scene d'azione e combattimento.

Concludo dicendo che ognuno ha i suoi gusti e i suoi pareri, 20th Century Boys lo considero un capolavoro per una serie di motivi, in ogni caso stiamo andando parecchio off topic ^^"

Mi spiace contraddirti @fma ma tutto ha 20th Century Boys tranne che il calo di sceneggiatura. Il finale repentino è dato dal fatto che poi avrebbe pubblicato il 21st Century Boys, che chiudeva il quadro narrativo riempiendo i tasselli.

Non si tratta di chiudere tasselli ma di allungamento di brodo. 20th Century Boys doveva finire

Si ma c'è allungamento e allungamento, quello di 20th Century Boys A MIO PARERE funziona, un allungamento avvenuto come per Death Note funziona meno ^^"

Si ma c'è allungamento e allungamento, quello di 20th Century Boys A MIO PARERE funziona, un allungamento avvenuto come per Death Note funziona meno ^^"

Funziona ancora in modo stentato quando

Però:

Si prevede una perdita di 60 milioni.

Che poi io manga come Welcome to the NHK e I fiori del male li ho sempre considerati dei seinen palesi, a prescindere dalla rivista di appartenenza. Insomma il target io lo giudico dai contenuti, non dalla rivista, cosa che ho sempre sostenuto. Ma se vogliamo considerare shounen quelli che lo sono in base alla rivista di appartenenza, beh allora mi dispiace ma di shounen di spessore e rivoluzionari ce ne sono a iosa, checchè tu ne dica e ne conosca (è palese che rivolgi la tua attenzione quasi esclusivamente a fumetti occidentali da qualche tempo).
Ah, comunque vi siete dimenticati di aggiungere Hunter hunter. E dal punto di vista dei contenuti anche Naruto è stato tanta roba (che poi la trama abbia debordato nel finale è un'altra questione).

Ma ancora?

preso da badtaste che il flop non dipende nè dalle recensioni nè dal whitewashing

Tuttavia il sito cita i dati diffusi da PostTrak relativi ai sondaggi effettuati sul pubblico per dimostrare che le polemiche sul whitewashing, in realtà, potrebbero aver avuto un impatto minimo, al contrario di quanto sostenuto dai dirigenti della Paramount: il 13% del pubblico di Ghost in the Shell negli USA è stato Asio-americano, la stessa percentuale di film come Arrival, Passengers e xXx: il Ritorno di Xander Cage (che ha numerosi attori asiatici nel cast), e peraltro è stato anche apprezzato da questa fetta di pubblico. Ma la realtà è che in generale la pellicola è stata abbastanza apprezzata da chi l’ha vista: il vero problema, quindi, è che in pochi sono stati attirati al cinema, confermando l’ipotesi che qualcosa sia andato molto storto nella promozione. Sarà interessante sarà capire come andrà il film in Cina e Giappone, dove deve uscire nei prossimi giorni.

Io penso che buona parte del flop sia da imputare anche a quello che fino a qualche anno fa si definiva semplice passaparola, che negli ultimi anni è riemerso tramite la rete ed i social network: io personalmente - e come me altri che conosco - non sono andato a vederlo perché subito dopo l'uscita nelle sale ho potuto leggere i commenti e le recensioni di chi l'aveva visto, e l'impressione che ne ho ricavato mi ha fatto desistere dal proposito.
Con altri film (penso recentemente ad "Arrival") mi è accaduto il contrario: inizialmente disinteressato, sono andato a vederli spinto dai giudizi online e dalle recensioni degli amici.
Il whitewashing IMHO conta poco o nulla, e anche la campagna pubblicitaria (pessima) non so in effetti quanto peso possa aver avuto.

Visto;
Per me è un Mhé... Nel senso che preso come un film di fantascienza a se stante mi è anche piaciuto, il problema è questo (attenzione io ho visto il film animato e gli altri anime, ma del manga ho solo letto pochi capitoli) che il film prende proprio delle scene dell'anime di culto e le ripropone cinematograficamente e graficamente anche benissimo, il problema è l'ossatura del film, le scene di raccordo, che sono di uno scontato unico... cioè anche a volerle semplificare si poteva fare molto meglio, e se proprio vuoi usare un franchise Giapponese per Occidentalizzarlo, inizia con qualcosa di più facile.
Per chi lo considera un film d'azione non so che dire, è un film di fantascienza con qualche sequanza d'azione ma chiaramente non è un film di mera azione all'Hollywoodiana perchè quest'ultima è troppo poca.
In ultimo Le polemiche sul White..come si scrive, si sa che i Giappo fanno Live Action su quasi ogni loro manga di successo, e questi (per ovvi limiti, di budget) hanno cg pessima ed attori quasi tutti asiatici, cito solo Thermae Romae a mo di esempio, nonostante questo possono piacere o no (a me qalcuno è piaciuto) ma è chiaro che se una major ci mette i soldi la cosa si ingigantisce produttivamente parlando e si semplifica concettualmente (devono vederlo anche i ragazzini) e sempre stato cosi e cosi sarà, anzi negli ultimi tempi è più probabile che nei grandi Blockbuster vedrete più attori asiatici (ma non Giapponesi bensi Cinesi) e scene girate in Cina perchè sono loro ora come ora a dare più soldi e quindi vogliono un occhio di riguardo al loro mercato, vi do solo un nome: Donnie Yen per un pò sarà onnipresente