Non picchiatemi, ma a me è piaciuta un sacco Lost Canvas.

PURE A ME!

Cominciamo ad essere un bel pò di gente da eventualmente picchiare..

Non picchiatemi, ma a me è piaciuta un sacco Lost Canvas.

PURE A ME!

Cominciamo ad essere un bel pò di gente da eventualmente picchiare..

Lc è un opera molto sopravvalutata, per fortuna anche dimenticata, alla fine non serve a nulla.

Sempre meglio di episodio G comunque.

rilancio dell'anime fallì per colpa di media$et che lo trasmetteva in orari non proficui e con delle censure pesanti (le scene in bianco e nero quando c'era del sangue e intere sequenze rese a fermo immagine) che fecero allontanare i fans disgustati mentre il telespettatore occasionale lo vedeva come un difetto dell'opera stessa essendo ignaro delle bestialità perpetrate dagli adattatori televisivi.
Quando lo davano invece su Odeon Tv e JTV le censure erano al minimo e veniva trasmesso in orari più consoni, almeno per buona parte degli anni 90 gli ascolti spaccavano. Se anche il rilancio del manga ha fallito è stato proprio sulla scia di quello dell'anime.

Concordo, sé non erro fu trasmesso l'anime la mattina, un orario noto per avere basso audience.

È tipo quando trasmettono un'anime alle 3 del mattino. È chiaro che non può avere un audience alto.

Quando lo davano nelle TV regionali tra altro non lo censuravano, mediast invece ci dava dentro con le censure.

Senza manga del calibro di Saint Seiya non si sarebbero avute opere su filoni della stessa falsariga come oggi sono i tanto decantati Naruto, Bleach, One Piece, Fairy Tail, lo stesso Yu Yu Hakusho negli anni 90 e Jojo si sono ispirati in parte al mitico Saint Seiya (oltre che ad Hokuto No Ken).

Non sono molto d'accordo. Hokuto no Ken è la base degli shonen di quel periodo (ed è nato anche prima di Saint Seiya oltre ad essere più famoso e di maggior qualità), leggendo e guardando Hokuto no Ken si possono vedere tutti gli elementi che hanno poi ereditato gli shonen moderni (al contrario Saint Seiya ha solo alcuni elementi), e lo stile di Jojo è chiaramente inspirato a quello del mitico Hokuto (in particolare nelle prime saghe).

Ma volendo essere davvero sinceri ciò che ha davvero ispirato gli shonen moderni non è né Hokuto, né Saint Seiya, ma piuttosto Dragonball (che tra parentesi è nato sempre prima di Saint Seiya ed è, senza ombra di dubbio, la serie più famosa mai creata... a parte forse One Piece).
Dragonball ha posto le basi per Naruto, One Piece lo scarsissimo Fairy Tail (che in realtà nasce mezza generazione dopo i primi due, anche se è chiaramente una mezza copia di Rave, stesso autore ovviamente) ecc....

Insomma, Saint Seiya è sicuramente un classico, ma non penso abbia ispirato moltissimo il filone shonen, non quanto dragonball o hokuto almeno (e stiamo parlando di opere di quegli anni nate entrambe prima di saint seiya quindi non credo ci siano dubbi).

In confronto agli altri di Jump come Hokuto no Ken, Dragon Ball, Naruto e One Piece, Saint Seiya ha venduto poco. Basta leggere la classifica https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_manga

Persino 20th Century Boys, che è un seinen, ha venduto di più. Pure Berserk e Crayon Shin-chan. Per tacere di Vagabond

Il rilancio dell'anime fallì per colpa di media$et che lo trasmetteva in orari non proficui e con delle censure pesanti (le scene in bianco e nero quando c'era del sangue e intere sequenze rese a fermo immagine) che fecero allontanare i fans disgustati mentre il telespettatore occasionale lo vedeva come un difetto dell'opera stessa essendo ignaro delle bestialità perpetrate dagli adattatori televisivi.

"Fallì"? Da cosa lo deduci scusa? Non ho i dati degli ascolti, so solo che sono andati avanti a merchandising ITALIANO per tipo 2 anni tra i vari modellini, cards, back to school ecc. e dubito che una produzione simile sia conseguente ad un fallimento del (ri)passaggio in TV... Anche perchè ricordo benissimo che avevano iniziato con 2 episodi a settimana (sabato e domenica mi pare) e poi hanno reso la trasmissione giornaliera... per i bassi ascolti? Non credo. Sulle censure sono d'accordo con te.

[

Ma volendo essere davvero sinceri ciò che ha davvero ispirato gli shonen moderni non è né Hokuto, né Saint Seiya, ma piuttosto Dragonball (che tra parentesi è nato sempre prima di Saint Seiya ed è, senza ombra di dubbio, la serie più famosa mai creata... a parte forse One Piece).
Dragonball ha posto le basi

Beh, ken il guerriero è nato prima di tutti.
Dragon ball deve molto. Un ogni rivista del settore, del passato, si scriveva questo , a ragione direi.
Dopo ken, gli scontri furono cosi, e lo sono tutt'ora.

In confronto agli altri di Jump come Hokuto no Ken, Dragon Ball, Naruto e One Piece, Saint Seiya ha venduto poco. Basta leggere la classifica https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_manga

Si, è in confronto a oltre 5000 manga a venduto molto di più

Solo 5000 manga

Cioè non capisco come si possa pensare che un manga che venduto decine di milioni di copie non sua di successo. Boooo....

Comunque non conoscevo quella classifica grazie del Link.

Insomma, Saint Seiya è sicuramente un classico, ma non penso abbia ispirato moltissimo il filone shonen,

Riporto

Il manga ha influenzato molti anime e manga successivi, sia come concept (si pensi alle serie anime I Cinque Samurai e Shurato, uscite in Giappone sull'onda della serie televisiva classica e che riprendono il format di ragazzi che indossano armature mistiche), che come personaggi e tecniche (è il caso di Bleach, il cui autore Tite Kubo, ha ammesso di aver preso spunto dai Cavalieri per la ideazione di armi e tecniche della sua opera)[29], oppure opere come Guyer e altre opere meno conosciute, oltre che opere come B't X o Silent Knigth Shō e anime/manga come Gullkeeva o Gundam Wing. Negli anni ottanta Saint Seiya era considerato l'unico rivale in grado di competere con la serie Dragon Ball in quanto a audience e merchandising.

Varie citazioni dell'opera e camei dei suoi personaggi più famosi sono presenti sia in diverse serie animate e manga (da School Rumble, Full Metal Panic? Fumoffu, Proteggi la mia terra), yugioh che in opere occidentali ma anche videogiochi; una fra tutte il film Scontro tra titani del 2011, il cui regista, Louis Leterrier, ha ammesso di essersi ispirato al manga originale dei Cavalieri per il design delle armature indossate dalle divinità, cosa che portò ad affidare la realizzazione di alcuni poster promozionali del film per il Giappone a Kurumada. Il successo della serie ha portato alla creazione in tutto il mondo di forum, blog, fanfiction, siti web ad essa dedicati.

"Fallì"? Da cosa lo deduci scusa? Non ho i dati degli ascolti, so solo che sono andati avanti a merchandising ITALIANO per tipo 2 anni tra i vari modellini, cards, back to school ecc. e dubito che una produzione simile sia conseguente ad un fallimento del (ri)passaggio in TV... Anche perchè ricordo benissimo che avevano iniziato con 2 episodi a settimana (sabato e domenica mi pare) e poi hanno reso la trasmissione giornaliera... per i bassi ascolti? Non credo. Sulle censure sono d'accordo con te.

Si parla del 2008, dove mi pare invece avvenne il contrario: da una trasmissione giornaliera si passò a quella solo nel weekend.

Senza manga del calibro di Saint Seiya non si sarebbero avute opere su filoni della stessa falsariga come oggi sono i tanto decantati Naruto, Bleach, One Piece, Fairy Tail, lo stesso Yu Yu Hakusho negli anni 90 e Jojo si sono ispirati in parte al mitico Saint Seiya (oltre che ad Hokuto No Ken).
Quindi come manga vale eccome, i disegni non sono il massimo all'inizio ma arrivati alla saga di Hades migliorano decisamente, Kurumada raggiunge il suo picco in qualità grafica in B't X (che consiglio di leggere a chi se lo è perso, niente a che vedere con lo squallido anime).

i primi 3 sono chiaramente nipoti di dragonball, gli ultimi 2 di Hokuto no ken. Se proprio vogliamo trovare le influenze di Saint Seya, direi i 5 samurai che ne è il plagio, e Sailor Moon che è Saint Seya con le Majokko.

Si parla del 2008, dove mi pare invece avvenne il contrario: da una trasmissione giornaliera si passò a quella solo nel weekend.

Ci sono i dati audience del 2008 e 2009:

Capitolo Santuario trasmesso domenica al mattino
14 settembre 2008
848.000
| 11,20%
20 settembre 2008
838.000
11,86%
12 ottobre 2008
831.000
11,83%
2 novembre 2008
811.000
12,61%
9 novembre 2008
809.000
11,34%
16 novembre 2008
827.000
12,20%
24 novembre 2008
955.000
12,22%
30 novembre 2008
829.000
10,63%
7 dicembre 2008
810.000
11,41%
28 dicembre 2008
815.000
9,66%
Capitolo Inferno trasmesso al primo pomeriggio
17 febbraio 2009
1.597.000
9,23%
| 19 febbraio 2009
1.401.000
7,83%
24 febbraio 2009
1.651.000
9,13%
26 febbraio 2009
1.475.000
8,52%
3 marzo 2009
1.744.000
10,00%
5 marzo 2009
1.661.000
9,50%
10 marzo 2009
1.446.000
8,15%
12 marzo 2009
1.488.000
9,23%
17 marzo 2009
1.418.000
8,80%
19 marzo 2009
1.774.000
10,89%
24 marzo 2009
1.551.000
9,10%
26 marzo 2009
1.534.000
9,37%

In pratica sono come audience simile a Dragon Ball Super che è andato in onda un paio di mesi fa

Si, è in confronto a oltre 5000 manga a venduto molto di più

Ma che cazzo c'entrano gli altri 5000 manga. Si sta parlando di shonen di Jump famosi e manga "influenti".

Non conoscevi la classifica? Ce ne siamo accorti LOL

Senza manga del calibro di Saint Seiya non si sarebbero avute opere su filoni della stessa falsariga come oggi sono i tanto decantati Naruto, Bleach, One Piece, Fairy Tail, lo stesso Yu Yu Hakusho negli anni 90 e Jojo si sono ispirati in parte al mitico Saint Seiya (oltre che ad Hokuto No Ken).
Quindi come manga vale eccome, i disegni non sono il massimo all'inizio ma arrivati alla saga di Hades migliorano decisamente, Kurumada raggiunge il suo picco in qualità grafica in B't X (che consiglio di leggere a chi se lo è perso, niente a che vedere con lo squallido anime).

i primi 3 sono chiaramente nipoti di dragonball, gli ultimi 2 di Hokuto no ken. Se proprio vogliamo trovare le influenze di Saint Seya, direi i 5 samurai che ne è il plagio, e Sailor Moon che è Saint Seya con le Majokko.

Vero ma hanno anche molto di Saint Seiya, soprattutto nella tipologia di combattimenti a turni. Inoltre alcuni di questi shonen presentano personaggi con fattezze e poteri simili a quelli di Saint Seiya. In Fairy Tail c'è persino il rimando ai segni dello zodiaco.

Si sta parlando di shonen di Jump famosi e manga "influenti".

XD

Scusa eh se rido, sé per te 34 milioni di copie sono poche

Qui in Italia quando un libro vende tipo 800mila copie lo chiamano bestseller dell'anno. XD Figuriamoci 34 milioni XD

Praticamente facendo il conteggio é il circa 70° manga più venduto di sempre.
Cioè ci sono solo 69 manga più venduti ma migliaia di manga che gli stanno sotto.

Lc è un opera molto sopravvalutata, per fortuna anche dimenticata, alla fine non serve a nulla.

è dimenticata perchè incompleta ed è incompleta perchè "uccisa" da Kurumada stesso che doveva iniziare il suo Next Dimension con lo stesso argomento. Non serve a nulla perchè scanonizzata.

La lezione è: non metterti a fare manga con le licenze degli altri

è dimenticata perchè incompleta ed è incompleta perchè "uccisa" da Kurumada

Next Dimension é iniziato prima di lc.
Comunque era già chiaro che lc era un opera non canonica perché sin dal primo capitolo di Nd veniva riportato "seguito ufficiale canonico del manga originale di Saint Seiya".
Sólo che quelli che lessero lc non sapevano o non avevano letto o non ci avevano fatto caso a quella frase, è sono caduti in errore. Kurumada sin dall'inizio era stato chiaro.

lezione è: non metterti a fare manga con le licenze degli altri

Concordo.

Non picchiatemi, ma a me è piaciuta un sacco Lost Canvas.

PURE A ME!

Cominciamo ad essere un bel pò di gente da eventualmente picchiare..

Sono sempre gli aristocratici a finire sulla ghigliottina... Non possiamo farci niente purtroppo, è la plebe che detta legge.

Lc è un opera molto sopravvalutata, per fortuna anche dimenticata, alla fine non serve a nulla.

(E meno male che sono io che ho pretese di oggettività, lol). Ah, comunque c'è un pacco di gente che da anni chiede a gran voce la conclusione dell'anime di LC, quindi proprio dimenticata non è. ;P

Ah, comunque c'è un pacco di gente che da anni chiede a gran voce la conclusione dell'anime di LC, quindi proprio dimenticata non è. ;P

In Giappone è una serie bella che morta da almeno 2 o 3 anni, infatti hanno smesso totalmente di fare mercadaising su questa serie già da un paio d'anni. Hanno chiuso.
Il bello che c'è gente che aspetta qualcosa che probabilmente non avverrà mai. Mi dispiace dirtelo sé non lo sapevi.
Poi mettici pure che sono passati quasi 8 anni dalla stagione 2.
In Giappone forse non se la ricorderanno neppure sto anime XD

Dov'è il tasto girella da premere?

Dov'è il tasto girella da premere?

Cercalo insieme a Nadia & Eva xd

Ah, comunque c'è un pacco di gente che da anni chiede a gran voce la conclusione dell'anime di LC, quindi proprio dimenticata non è. ;P

Io sono tra questi, LC è l'unico anime spinoff su SS che mi ha davvero convinto (certo il mio preferito resta sempre il classico ma LC mi ha piacevolmente sorpreso soprattutto per una narrazione diversa e per alcuni aspetti più matura ed introspettiva, non vi è la solita corsa contro il tempo per salvare Athena e il reparto tecnico è di tutto rispetto).
Mi dispiace davvero se non verrà mai completato, speravo almeno in un film epilogo al massimo, lasciare incompleta un'opera così è molto triste specie poi ora che è stata doppiata anche in italiano.

Cercalo insieme a Nadia

Voglio i bluray di Nadia.

non vi è la solita corsa contro il tempo per salvare Athena e il reparto tecnico è di tutto rispetto).

La parte finale di lc, gli ultimi 15 volumi circa (edizione italiana) sono una corsa contro il tempo.

Lc = serie sopravvalutata, oltre che poco originale e piena di errori di congruenza, vabe quelli alla fine ci stanno perché non è canonica.

Solo all'estero si è data così tanta importanza a Lost Canvas.
In Giappone, quel che resta nel tempo è l'opera originale, e tutti questi spin off realizzati da altri autori lasciano un po' il tempo che trovano, per quanto possano essere belli (stesso discorso per quelli di Ken il guerriero, per il remake di Occhi di gatto e via dicendo). Tra trent'anni, nessuno ricorderà mai Lost Canvas, ma trent'anni dopo tutti ricordano ancora Saint Seiya.

Credo non ci sia molto altro da dire, vittoria larga della recensione Matteo91.

Solo all'estero si è data così tanta importanza a Lost Canvas.
In Giappone, quel che resta nel tempo è l'opera originale, e tutti questi spin off realizzati da altri autori lasciano un po' il tempo che trovano, per quanto possano essere belli (stesso discorso per quelli di Ken il guerriero, per il remake di Occhi di gatto e via dicendo). Tra trent'anni, nessuno ricorderà mai Lost Canvas, ma trent'anni dopo tutti ricordano ancora Saint Seiya.

Infatti, tra altro parliamo di due opere totalmente di diverso peso, sopratutto sé consideriamo l'anime.
L'Anime di Saint Seiya anni 80 l'anno scorso fu votato dai Giapponesi sé non ricordo male in 107° posizione tra tutti gli anime ma realizzati in Giappone nei primi 100 anni della storia dell'animazione Giapponese.

Tutte le altre opere animate Spinoff vari di Saint Seiya niente invece, cilecca.

Per quanto riguarda gli anime, non c'è storia. A parte il fatto che è uno è una serie tv lunghissima, con tanto di film cinematografici e OAV che ne hanno completato tutta la storia usciti diversi anni dopo, e l'altro una serie di OAV promozionali incompleti, quindi a livello di diffusione hanno un peso diversissimo, la sigla dell'originale Saint Seiya è "LA" canzone da karaoke, che conoscono tutti e che ancora oggi ti ritrovi programmata dalle radio con diversi remix, mentre della sigla di Lost Canvas nessuno ha mai sentito parlare.

Sui manga, a livello puramente tecnico si può discutere. Ci sta che si dica che magari i disegni di Lost Canvas sono più belli di quelli di Kurumada (ma, ehi, certi accorgimenti stilistici come le decorazioni delle armature o i balloon "sparati" sempre da Kurumada li riprende, per quanto poi possa abbellire i personaggi), ma un manga che di fatto vive di luce riflessa non potrà mai superare l'originale quanto a popolarità, per quanto belli possano essere i suoi disegni.

Personalmente la storia di Lost Canvas mi è piaciuta parecchio, ci sono molti personaggi interessanti, soprattutto tra i gold saint (Aspros e Deuteros, Regulus) che mi sembrano - e qui immagino che sarò lapidata senza appello - meglio caratterizzati rispetto alla versione originale. Anche i disegni del manga li ho trovati di mio gradimento.

Scusa eh se rido, sé per te 34 milioni di copie sono poche

Ma chi cazzo ha scritto che 34 milioni sono poche in assoluto? Non sapete leggere. Ho scritto che ha venduto poco in confronto agli altri di Jump

Che cazzo c'entra l'Italia, in tutto questo?

. Ho scritto che ha venduto poco in confronto agli altri di Jump

Ti do l'ultima risposta poi mi sono stancare di questo topic XD, è da quasi 30 anni uno dei 50 manga più venduti della Jump, c'è la classifica 2018 su y., praticamente è un bestselling della J.

In Giappone, quel che resta nel tempo è l'opera originale, e tutti questi spin off realizzati da altri autori lasciano un po' il tempo che trovano, per quanto possano essere belli (stesso discorso per quelli di Ken il guerriero, per il remake di Occhi di gatto e via dicendo). Tra trent'anni, nessuno ricorderà mai Lost Canvas, ma trent'anni dopo tutti ricordano ancora Saint Seiya.

OT: tra i tuoi esempi ci ficcherei pure Sailor Moon Crystal

Scusa eh se rido, sé per te 34 milioni di copie sono poche

Ma chi cazzo ha scritto che 34 milioni sono poche in assoluto? Non sapete leggere. Ho scritto che ha venduto poco in confronto agli altri di Jump

Che cazzo c'entra l'Italia, in tutto questo?

Che poi le uniche argomentazioni che fairyelsa adduce sono solo i traguardi commerciali raggiunti dall'opera. Scusa a te il fumetto piace soltanto perchè vende milioni di copie? Bah

Credo non ci sia molto altro da dire, vittoria larga della recensione Matteo91.

Dimmi quello che vuoi ma secondo me molti di questi voti sono viziati dal ricordo che la gente ha dell'anime.

Che poi le uniche argomentazioni che fairyelsa adduce sono solo i traguardi commerciali raggiunti dall'opera. Scusa a te il fumetto piace soltanto perchè vende milioni di copie? Bah

Dimmi quello che vuoi ma secondo me molti di questi voti sono viziati dal ricordo che la gente ha dell'anime.

Narra la leggenda (ma in realtà è vero), che numerosi fan giapponesi dell'anime non furono affatto felici di vedere com'era il manga, tanto che scrissero pure lettere di protesta per cambiare il disegnatore! Eppure decenni dopo nonostante tutto il manga di Saint Seiya ha raggiunto questi numeri. Non è che la gente compra roba che gli fa schifo, in genere.

Solo all'estero si è data così tanta importanza a Lost Canvas.
In Giappone, quel che resta nel tempo è l'opera originale, e tutti questi spin off realizzati da altri autori lasciano un po' il tempo che trovano, per quanto possano essere belli (stesso discorso per quelli di Ken il guerriero, per il remake di Occhi di gatto e via dicendo). Tra trent'anni, nessuno ricorderà mai Lost Canvas, ma trent'anni dopo tutti ricordano ancora Saint Seiya.

E ai fans di Lost Canvas secondo te frega qualcosa? XD

Se sono fan di Lost Canvas ma non del Saint Seiya originale, penso che forse dovrebbero rivedere un attimino le loro priorità

Se sono fan di Lost Canvas ma non del Saint Seiya originale, penso che forse dovrebbero rivedere un attimino le loro priorità

Io sono fan di entrambi, non credo che esista gente a cui piace solo Lost Canvas lol.

Miiiii, sto topic sta diventando davvero strambo

Che poi le uniche argomentazioni che fairyelsa adduce sono solo i traguardi commerciali raggiunti dall'opera. Scusa a te il fumetto piace soltanto perchè vende milioni di copie? Bah

Vuoi altre argomentazioni?
Su il manga di Saint Seiya continuano dopo 30 anni a sfornare merchandising, ci sono il 99% manga che dopo 2 o 3 anni non ci fanno più nulla.
È che sarà mai, la gente dopo 30 anni continua a comprare e richiedere roba su quest'opera.
Un'inezia XD
Poi bo, pure questo sondaggio ci dà un risultato più che positivo, che ti devo di.

Narra la leggenda (ma in realtà è vero), che numerosi fan giapponesi dell'anime non furono affatto felici di vedere com'era il manga,

Narra la leggenda (ma è vero) che autore di Saint Seiya dopo i primi volumi di Saint Seiya passò da l'essere un persona normale a ricco sfondato, in un intervista dice che in quel periodo si comprava una macchina sportiva ogni 3 o 4 mesi e che il successo del manga gli cambiò la vita. XD

Il bello che in un intervista c'è Tezuka Osamu il dio papà dei manga che dice che un manga per avere successo deve principalmente avere una storia che attrae il lettore è lo invoglia a leggere e comprare, i disegni e gli orpelli sono di secondo piano per il successo di un manga. Quindi sé un manga vende tanto significa che ha fatto il suo lavoro più importante cioè attrarre e invogliare a comprare. (by Osamu T.).

Eppure decenni dopo nonostante tutto il manga di Saint Seiya ha raggiunto questi numeri. Non è che la gente compra roba che gli fa schifo, in genere.

Appunto, è la cosa che sto dicendo io da diversi post. XD

Narra la leggenda (ma in realtà è vero), che numerosi fan giapponesi dell'anime non furono affatto felici di vedere com'era il manga, tanto che scrissero pure lettere di protesta per cambiare il disegnatore! Eppure decenni dopo nonostante tutto il manga di Saint Seiya ha raggiunto questi numeri. Non è che la gente compra roba che gli fa schifo, in genere.

Questa cosa delle proteste non la sapevo proprio (e non mi stupisce!), ma la tua affermazione finale non smentisce la mia ipotesi, e cioè che questi numeri siano lievitati dopo la trasmissione dell'anime. Ma è chiaro che uno che si appassiona da matti ad una serie (ne so giusto qualcosina) acquisterà AUTOMATICAMENTE il manga e quindi non è vero che la gente non compra anche roba che poi gli piace così cosà... tu non hai mai preso nulla a scatola chiusa e poi sei rimasta delusa? Non ci credo. E poi tra il "mi piace" e il "non mi piace" ci sono infinite sfumature ed emozioni che diventano positive in presenza di un solido fattore che motiva COMUNQUE all'acquisto, in questo caso l'anime.

@fairyelsa: Okay, quindi a te il manga di Saint Seiya piace perchè:

Su il manga di Saint Seiya continuano dopo 30 anni a sfornare merchandising, ci sono il 99% manga che dopo 2 o 3 anni non ci fanno più nulla.
È che sarà mai, la gente dopo 30 anni continua a comprare e richiedere roba su quest'opera.
Un'inezia XD

Narra la leggenda (ma è vero) che autore di Saint Seiya dopo i primi volumi di Saint Seiya passò da l'essere un persona normale a ricco sfondato, in un intervista dice che in quel periodo si comprava una macchina sportiva ogni 3 o 4 mesi e che il successo del manga gli cambiò la vita. XD

...non c'è che dire, i tuoi gusti si basano sull'intimo e sul personale, ti ha proprio toccato nell'anima. Se Kurumada dovesse rendere pubblico il suo estratto conto che fai? Ti ci appassioni ancora di più? Sempre più BAH

Il bello che in un intervista c'è Tezuka Osamu il dio papà dei manga che dice che un manga per avere successo deve principalmente avere una storia che attrae il lettore è lo invoglia a leggere e comprare, i disegni e gli orpelli sono di secondo piano per il successo di un manga. Quindi sé un manga vende tanto significa che ha fatto il suo lavoro più importante cioè attrarre e invogliare a comprare. (by Osamu T.).

Troppe assurdità in un sola citazione, che sia di Tezuka o del Papa in persona:

1. Un autore che è bravo solo nelle storie scrive libri, non fa fumetti;

2. Il disegno è il ♥, l'anima del fumetto, ciò che lo rende tale e speciale. Fumetto = Disegno, storia ILLUSTRATA. E non mi rispondere con "...si ma anche la storia bla bla" perché non ho mai detto il contrario.

3. Se un manga vende tanto può essere per mille fattori; quello più verosimile è che diventa di moda, che va in tendenza come avviene per qualsiasi prodotto: un film, un disco ma anche un paio di scarpe. E ciò non è certo negativo: di base c'è la capacità di arrivare a più persone che è fondamentale e non va vista come un qualcosa di negativo. Dubito però che "la vendita" sia il fine ultimo di un disegnatore o di un qualsiasi altro vero artista.

Concettualmente successo e qualità sono due cose totalmente separate e che più tempo passa meno si incontrano.
Amici, Uomini e Donne, L'Isola dei Famosi, Grande Fratello, Pomeriggio Cinque, tutti programmi seguiti, che vengono prodotti da anni e richiesti e gran voce dal pubblico italico.
Sono programmi che hanno dimostrato di avere qualità? No.
Lo stesso vale per qualunque altra cosa.

Il successo è dovuto a vari fattori, di cui buona parte sono pilotati dalla pubblicità e quindi dal denaro pompato per renderlo un fenomeno. Un anime/manga che viene strombazzato tutti i giorni, su tutti i giornali, che riempie i negozi di gadget può sopperire tranquillamente a qualunque mancanza di qualità.
Oltre a questo, spesso la scelta del tempo, per moda o altro, incide enormemente sul successo del prodotto.

In pratica, esistono fior fior di amenità che incassano soldi e campano di rendita nonostante siano prodotti qualitativamente scarsi, perchè sono facilmente trasformabili in profitto.

Questo lo dico per spiegare, non tanto in relazione al caso Saint Seiya.

Sicuramente però è una serie che possiede tutte le caratteristiche per essere commerciale e questo penso abbia inciso molto sul successo ottenuto.

Questa cosa delle proteste non la sapevo proprio (e non mi stupisce!), ma la tua affermazione finale non smentisce la mia ipotesi, e cioè che questi numeri siano lievitati dopo la trasmissione dell'anime.

Non è la realtà.
C'è un intervista di Shingo Araki dove dice che Toei commissionò l'anime di Saint Seiya (il manga era arrivato al volume 2), perché il manga aveva un successo enorme è pensavano di andare a colpo sicuro(infatti così è stato). Inoltre era tutto studiato a tavolino per il successivo lancio di giocattoli abbinati i quali ebbero un successo per Bandai enorme.

@fairyelsa: Okay, quindi a te il manga di Saint Seiya piace perchè:

Mi piace perché ha una bella trama di base, personaggio a cui ci si affeziona, ha vari elementi di mitologica greca, religioni varie, ect, propone scene in cui vengono esaltati gli ideali di amicizia, lealtà, spirito di sacrificio.
Ha tanti personaggi con tante Armature e tante tecniche.
Per la cronaca non è il mio manga preferito ma lo considero sicuramente un classico shonen, è ci sono tantissimi shonen e tantissimi manga che non lo saranno mai, a differenza di Saint Seiya.

. Un autore che è bravo solo nelle storie scrive libri, non fa fumetti;

Ho diversi manga anni 80 che hanno venduto uno sfracello, è che se li vedi oggi fanno ridere come disegni.
Eppure come vendite superano di gran lunga certi manga meravigliosamente realizzati..
Che dice avranno avuto torto nel fare quei manga, forse gli autori dovevano scrivere libri?

È personalmente mi fido più di quello che dice il papà dei manga che di quello che dice qualche utente di passaggio

3. Se un manga vende tanto può essere per mille fattori; quello più verosimile è che diventa di moda, che va in tendenza come avviene per qualsiasi prodotto: un film, un disco ma anche un paio di scarpe.

Su questo concordo, ma sé vende tante dipende anche da altri fattori. Sono molteplici, tra cui uno dei fattori è sicuramente che PIACE.
È tra altro il successo continua dopo 30 anni, il prossimo anno ci faranno un remake e un Live Action.

Ti do l'ultima risposta poi mi sono stancare di questo topic XD, è da quasi 30 anni uno dei 50 manga più venduti della Jump, c'è la classifica 2018 su y., praticamente è un bestselling della J.

Ma chissene frega dei sequel e prequel di oggi, che non ho mai seguito. Io ho detto che la serie originale ha venduto molto meno di altri di Jump come HnK e persino meno di alcuni seinen molto meno commerciali come 20th CB. Quindi è un'anomalia, tra le jumpate più famose. C'è una differenza enorme tra la popolarità di SS in Giappone e il successo ottenuto nei paesi europei e sudamericani. Punto. Tutto il resto non c'entra niente e sono argomentazioni buttate lì a casaccio.

Non è che la gente compra roba che gli fa schifo, in genere.

....che gli fa schifo no ... che fa schifo sì!

non vi è la solita corsa contro il tempo per salvare Athena e il reparto tecnico è di tutto rispetto).

La parte finale di lc, gli ultimi 15 volumi circa (edizione italiana) sono una corsa contro il tempo.

Lc = serie sopravvalutata, oltre che poco originale e piena di errori di congruenza, vabe quelli alla fine ci stanno perché non è canonica.

Non lo sapevo, non ho mai letto il manga di LC infatti, mi riferivo solo a quello visionato nell'anime. Non dico che le corse contro il tempo non mi piacciano, anzi, però inframmezzate da altre situazioni narrative non è male, come del resto è stato anche il classico precedente all'avventura in Grecia.

Sicuramente però è una serie che possiede tutte le caratteristiche per essere commerciale e questo penso abbia inciso molto sul successo ottenuto.

E' vero che è commerciale ma offre anche altro oltre al promo dei modellini in armature, si respira epicità, si trasmettono vari valori e insegnamenti di vita, vi è lo spettacolo dei combattimenti che all'epoca erano una novità assoluta agli occhi dei fans, vi è una narrazione efficace, coinvolgente, che non annoia, che ti prende dall'inizio alla fine (Kurumada ha il gran pregio di saper incollare il lettore alle tavole che è poi quello che più conta per essere un buon mangaka, anche più di disegni curatissimi o di soggetti iperoriginali).
Inoltre la caratterizzazione degli eroi per l'epoca era abbastanza innovativa, è chiaro che oggi sembra tutto stereotipato, ma all'epoca non era affatto così, Saint Seiya ha posto le basi insieme agli altri titoloni di quel periodo per tutti gli shonen delle decadi successive che tanto hanno amato le nuove generazioni e merita rispetto e il suo meritato posto tra i grandi classici da leggere a tutti i costi per capire meglio le opere attuali.

Concettualmente successo e qualità sono due cose totalmente separate e che più tempo passa meno si incontrano.
Amici, Uomini e Donne, L'Isola dei Famosi, Grande Fratello, Pomeriggio Cinque, tutti programmi seguiti, che vengono prodotti da anni e richiesti e gran voce dal pubblico italico.
Sono programmi che hanno dimostrato di avere qualità? No.
Lo stesso vale per qualunque altra cosa.

Aspetta. Non è un principio matematico che puoi applicare a tutto. Io allora ti potrei dire One Piece o che ne so... Titanic... o i Beatles... l'esempio che fai sulla televisione spazzatura non è proprio calzante perchè la gente NON SBORSA SOLDI per vederla, qua invece si parla di gente che volontariamente COMPRA qualcosa.

Mi piace perché ha una bella trama di base, personaggio a cui ci si affeziona, ha vari elementi di mitologica greca, religioni varie, ect, propone scene in cui vengono esaltati gli ideali di amicizia, lealtà, spirito di sacrificio.
Ha tanti personaggi con tante Armature e tante tecniche.
Per la cronaca non è il mio manga preferito ma lo considero sicuramente un classico shonen, è ci sono tantissimi shonen e tantissimi manga che non lo saranno mai, a differenza di Saint Seiya

oooh... questa mi piace decisamente di più.

Non è che la gente compra roba che gli fa schifo, in genere.

....che gli fa schifo no ... che fa schifo sì!

ah ah... un grande

si trasmettono vari valori e insegnamenti di vita

Oddio... forse l'hai sparata un pò grossa

vi è una narrazione efficace, coinvolgente, che non annoia, che ti prende dall'inizio alla fine (Kurumada ha il gran pregio di saper incollare il lettore alle tavole

parli per te giusto?

E' vero che è commerciale ma offre anche altro oltre al promo dei modellini in armature, si respira epicità [...] vi è lo spettacolo dei combattimenti che all'epoca erano una novità assoluta agli occhi dei fans

Vero. Con l'anime tutti questi aspetti vengono amplificati a meraviglia.

e il suo meritato posto tra i grandi classici da leggere a tutti i costi per capire meglio le opere attuali.

Si vabbé... ora se vorrete leggervi Naruto o Dragon Ball dovrete prima superare il test d'ammissione Saint Seiya

Concettualmente successo e qualità sono due cose totalmente separate e che più tempo passa meno si incontrano.
Amici, Uomini e Donne, L'Isola dei Famosi, Grande Fratello, Pomeriggio Cinque, tutti programmi seguiti, che vengono prodotti da anni e richiesti e gran voce dal pubblico italico.
Sono programmi che hanno dimostrato di avere qualità? No.
Lo stesso vale per qualunque altra cosa.

Aspetta. Non è un principio matematico che puoi applicare a tutto. Io allora ti potrei dire One Piece o che ne so... Titanic... o i Beatles... l'esempio che fai sulla televisione spazzatura non è proprio calzante perchè la gente NON SBORSA SOLDI per vederla, qua invece si parla di gente che volontariamente COMPRA qualcosa.

No, io ho detto che sono due cose separate, quindi che sono indipendenti tra di loro, non ho mai sostenuto che non esistano cose di successo e di qualità. IO parlo di "dimostrare". Avere successo non dimostra nulla a parte che vende. A volte il successo ha anche dietro la qualità, ma non puoi dimostrare matematicamente la seconda perchè c'è la prima.
Il successo non è un termometro della qualità, soprattutto oggi dove il potere del capitale permette di distorcere la percezione del pubblico in maniera molto più capillare di prima.

si trasmettono vari valori e insegnamenti di vita

Oddio... forse l'hai sparata un pò grossa

Giustizia, amore, fratellanza, spirito di sacrificio per te cosa sono?

vi è una narrazione efficace, coinvolgente, che non annoia, che ti prende dall'inizio alla fine (Kurumada ha il gran pregio di saper incollare il lettore alle tavole

parli per te giusto?

Saint Seiya non ti coinvolge? Come si fa a non farsi prendere dal ritmo incalzante della narrazione frenetica?

e il suo meritato posto tra i grandi classici da leggere a tutti i costi per capire meglio le opere attuali.

Si vabbé... ora se vorrete leggervi Naruto o Dragon Ball dovrete prima superare il test d'ammissione Saint Seiya

E' un classico importante che va letto per capire le origini di tanti shonen attuali, i loro autori sono cresciuti con Saint Seiya, HNK, etc. e ne sono rimasti influenzati nel creare le loro opere.

A mio parere, un'opera come Saint Seiya può e deve essere valutata usando due metri di giudizio totalmente diversi. Il primo è valutarla secondo i canoni dell'epoca, e giudicare il successo che ha avuto e dall'influenza che ha esercitato su moltissimi dei suoi contemporanei e successori mi pare un buon punto di partenza.
Il secondo, però, è valutarla secondo gli standard moderni, ed è questo che, secondo me, ha più peso. È vero che un'opera può essere talmente innovativa da modificare radicalmente il panorama mediatico dei suoi tempi, ma se la si riguardasse a venti anni di distanza, avrebbe lo stesso impatto? Probabilmente no, ed è questo che, secondo me, veniva chiesto nella domanda iniziale ("Grande classico o girella ammuffita?"). Nel secolo scorso, "Io sono tuo padre" poteva essere un colpo di scena inaspettato, ma se lo riproponessi oggi in un mio ipotetico film, avrebbe lo stesso impatto? Non credo proprio.
Per intenderci, cito uno degli ultimi commenti di questa pagina:

Inoltre la caratterizzazione degli eroi per l'epoca era abbastanza innovativa, è chiaro che oggi sembra tutto stereotipato, ma all'epoca non era affatto così

Può essere vero che per l'epoca fu innovativo e sicuramente si tratta di un pregio dell'opera, ma ai giorni d'oggi può ancora essere considerato tale? E alla luce di ciò, vi sentireste di consigliarlo a chi ha già guardato molte delle opere che da Saint Seiya hanno preso spunto?

Io non prendo una posizione, credo che la verità non sia sempre bianca o nera e in questo caso mi piace pensare che non sia neanche un grigio, ma che coesista in entrambi gli stati contemporaneamente (ovvero che sia un grande classico, ma anche un po' invecchiato e forse non molto bene).

C'è una differenza enorme tra la popolarità di SS in Giappone e il successo ottenuto nei paesi europei e sudamericani. Punto. Tutto il resto non c'entra niente e sono argomentazioni buttate lì a casaccio.

Io questa anomalia non c'è la vedo, il manga classico di Saint Seiya è tra i 50 manga più venduti della Jump uno dei 50 bestsellers della Jump, che ci vuoi pretendere di più?

Riporto articolo:

Weekly Shōnen Jump e Weekly Jump, è una delle più longeve testate settimanali di manga pubblicate in Giappone da Shūeisha, con una tiratura di oltre 3 milioni di copie. Edizioni mensili della rivista sono pubblicate anche nel Nord America e in Europa. Shōnen Jump è rivolto principalmente ai ragazzi, come indica il termine shōnen (少年 ragazzo). Al suo interno sono pubblicati manga di azione e avventura, spesso aventi ragazzi come protagonisti. Sulla rivista sono stati pubblicati molti manga di fama internazionale e di successo mondiale, alcuni di essi sono : Dragon Ball, Saint Seiya, Hokuto No Ken, My Hero Academia, Slam Dunk, Naruto, One Piece, Bleach, Death Note e Ginga: Nagareboshi Gin. ect


OH ma guarda, Saint Seiya è citato tra i grandi successi Jump, Ahaha, ma sarà un caso oppure no?
:D

Per la cronaca girando su internet ho saputo pure che in Giappone c'è un museo dedicato a Saint Seiya

ora se vorrete leggervi Naruto o Dragon Ball dovrete prima superare il test d'ammissione Saint Seiya

Sinceramente per esperienza personale i manga di DB e Saint Seiya gli ho letti interamente con piacere, Naruto lo abbandonato ai primi volumi non c'è lo fatta proprio a continuarlo, preferisco 100 mila volte l'anime di Naruto, anche sé i filler rompono le scatole a tutti.
Peccato solo che in Italia probabilmente non lo vedremo mai doppiato per intero.

-Per la cronaca girando su internet ho saputo pure che in Giappone c'è un museo dedicato a Saint Seiya

Dovè dovè ^^

-Per la cronaca girando su internet ho saputo pure che in Giappone c'è un museo dedicato a Saint Seiya

Dovè dovè ^^

Adesso ti mando un messaggio con i link. ?

-Per la cronaca girando su internet ho saputo pure che in Giappone c'è un museo dedicato a Saint Seiya

Dovè dovè ^^

Adesso ti mando un messaggio con i link. ?

Yeah, Saint Seiya capolavoro immortale ^^

No, io ho detto che sono due cose separate, quindi che sono indipendenti tra di loro, non ho mai sostenuto che non esistano cose di successo e di qualità. IO parlo di "dimostrare". Avere successo non dimostra nulla a parte che vende. A volte il successo ha anche dietro la qualità, ma non puoi dimostrare matematicamente la seconda perchè c'è la prima.
Il successo non è un termometro della qualità, soprattutto oggi dove il potere del capitale permette di distorcere la percezione del pubblico in maniera molto più capillare di prima.

Perfect

Giustizia, amore, fratellanza, spirito di sacrificio per te cosa sono?

Non ricordo, dovrei risfogliare il Catechismo

Saint Seiya non ti coinvolge? Come si fa a non farsi prendere dal ritmo incalzante della narrazione frenetica?

Semplice, perché non lo è! Ma dico anche tu avrai visto prima l'anime no? Quello si che ha un ritmo incalzante, è veramente epico. Io amo Saint Seiya ma il manga, a parte i meriti storici, è decisamente sottotono. Nella tua lista dei valori aggiungici l'obiettività.

A mio parere, un'opera come Saint Seiya può e deve essere valutata usando due metri di giudizio totalmente diversi. Il primo è valutarla secondo i canoni dell'epoca, e giudicare il successo che ha avuto e dall'influenza che ha esercitato su moltissimi dei suoi contemporanei e successori mi pare un buon punto di partenza.
Il secondo, però, è valutarla secondo gli standard moderni, ed è questo che, secondo me, ha più peso. È vero che un'opera può essere talmente innovativa da modificare radicalmente il panorama mediatico dei suoi tempi, ma se la si riguardasse a venti anni di distanza, avrebbe lo stesso impatto? Probabilmente no

Eh no... Una recensione è attendibile se rilasciata contestualmente all'uscita del prodotto e soprattutto se priva di condizionamenti dovuti al trascorrere del tempo e degli eventi (per cui toglietemi i vari "ha influenzato questo o quello"). Rivalutare un'opera dopo 30 anni è tutto un altro discorso.

Può essere vero che per l'epoca fu innovativo e sicuramente si tratta di un pregio dell'opera, ma ai giorni d'oggi può ancora essere considerato tale? E alla luce di ciò, vi sentireste di consigliarlo a chi ha già guardato molte delle opere che da Saint Seiya hanno preso spunto?

Secondo me te lo tirano dietro. È troppo datato e troppo imperfetto per essere considerato un classico (parlo sempre del MANGA).

Secondo me te lo tirano dietro. È troppo datato e troppo imperfetto per essere considerato un classico (parlo sempre del MANGA).

Attualmente il manga classico di Saint Seiya è in pubblicazione con enorme successo di vendite in Brasile, capite le fesserie che stanno dicendo gli Haters del manga di Saint Seiya?

Immagino che secondo voi i brasiliani si saranno rimbeciliti a comprare in massa codesto manga

Passo è chiudo che mi sono stancata ed è tempo perso, tanto è tipo 2 giorni che la recensione di Matteo91 ha largamente vinto in questo sondaggio. XD

Secondo me te lo tirano dietro. È troppo datato e troppo imperfetto per essere considerato un classico (parlo sempre del MANGA).

Sì, questo è quello che molti dicono anche di opere come Devilman o i manga di Tezuka...
Ma di solito sono solo bambocci ignoranti a pensarlo..

Secondo me te lo tirano dietro. È troppo datato e troppo imperfetto per essere considerato un classico (parlo sempre del MANGA).

Sì, questo è quello che molti dicono anche di opere come Devilman o i manga di Tezuka...
Ma di solito sono solo bambocci ignoranti a pensarlo..

?

Secondo me te lo tirano dietro. È troppo datato e troppo imperfetto per essere considerato un classico (parlo sempre del MANGA).

Sì, questo è quello che molti dicono anche di opere come Devilman o i manga di Tezuka...
Ma di solito sono solo bambocci ignoranti a pensarlo..

No. Le opere che citi non hanno imperfezioni o personaggi caratterizzati in maniera approssimativa; non spingono troppo la storia a discapito di quei preziosi approfondimenti che possono dare al fumetto quel "di più", quell'andare oltre ad un semplice shonen quale è Saint Seiya: originale, innovativo per certi versi, ma fine a se stesso. Infine, le opere di Tezuka sono indirizzate ad un target di età molto più basso, è un paragone da stupidi saputelli

personaggi caratterizzati in maniera approssimativa

Beh, questo non ce l'ha nemmeno Saint Seiya. Certo, non ti spiega vita, morte e miracoli di tutti i Silver Saint che son solo carne da macello (ma a qualcuno interessa davvero di loro?), ma non si può dire che i cinque protagonisti, Atena o i vari Gold Saint non siano caratterizzati bene. Anzi nel manga sono spesso caratterizzati meglio che nell'anime, dove per dirne una hanno completamente cannato la caratterizzazione di Shun, che nel manga evolve e cresce mentre nell'anime è sempre rappresentato come una femminella che si deve far salvare dal fratello altrimenti non sa far nulla.

Beh, questo non ce l'ha nemmeno Saint Seiya. Certo, non ti spiega vita, morte e miracoli di tutti i Silver Saint che son solo carne da macello (ma a qualcuno interessa davvero di loro?), ma non si può dire che i cinque protagonisti, Atena o i vari Gold Saint non siano caratterizzati bene. Anzi nel manga sono spesso caratterizzati meglio che nell'anime, dove per dirne una hanno completamente cannato la caratterizzazione di Shun, che nel manga evolve e cresce mentre nell'anime è sempre rappresentato come una femminella che si deve far salvare dal fratello altrimenti non sa far nulla.

Si, sempre e solo i protagonisti però... Intendevo che strutturando una storia con decine di personaggi hai a disposizione una serie di spunti per fare di meglio. Boh raga io nel manga a parte Seiya e qualche altro li vedo tutti un pò a senso unico... Io non trovo che Shun dell'anime sia mal rappresentato: è una di quelle figure che nelle battaglie supporta il compagno più forte; riesce ad essere una valida spalla per tutti gli altri non avendo paura di mostrare anche le sue fragilità, ma quale femminuccia? Solo nei flashback da bambini forse...

Beh, è una storia che parla dei protagonisti, è giusto parlare di loro. Bleach, che perde tempo parlando appunto di decine di personaggi di cui a nessuno interessa, sarebbe arrivato trent'anni dopo
Sia nell'anime che nel manga ognuno dei cinque protagonisti ha una sua storia personale, dei flashback sul passato e delle relazioni con altri personaggi che portano avanti lungo tutto il manga, quindi non direi che sono caratterizzati male.
Per Shun dell'anime, pensa ai vari filler e ai film cinematografici, dove viene appunto sempre salvato dal fratello, quando invece nel manga accade spesso e volentieri il contrario. Senza contare come lo hanno reso molto più femminile nel design (armatura con le tette) e ambiguo nei comportamenti (scena dove si sacrifica per salvare Hyoga dal congelamento), cosa che nel manga non era così marcata.

Si, sempre e solo i protagonisti però... Intendevo che strutturando una storia con decine di personaggi hai a disposizione una serie di spunti per fare di meglio. Boh raga io nel manga a parte Seiya e qualche altro li vedo tutti un pò a senso unico... Io non trovo che Shun dell'anime sia mal rappresentato: è una di quelle figure che nelle battaglie supporta il compagno più forte; riesce ad essere una valida spalla per tutti gli altri non avendo paura di mostrare anche le sue fragilità, ma quale femminuccia? Solo nei flashback da bambini forse...

Mai sentito parlare di MacGuffin ? Molti degl'altri personaggi non hanno funzioni se non essere come ostacolo ai protagonisti in quel momento. Non serve raccontare la loro vita perchè l'opera stà raccontando quella dei protagonisti. Vuoi approfondire la storia di altri personaggi ? Fai uno spin-off a loro dedicato.

È tutto inutile.

È tutto inutile.

MUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDAMUDA!!