Io di questi ho letto:

Crueler than Dead (che però non mi è piaciuto per niente, l’ho trovato veramente insulso come horror)
Moriarty the Patriot (che mi ha sorpreso, ormai la storia di Sherlock Holmes è stata già vista in tutte le salse possibili e immaginabili, pensavo che ormai non avrei più visto qualcosa di interessante al riguardo…………mi sbagliavo )
Jagan (bah, io l’ho trovato banale sinceramente……....ha preso palesemente ispirazione, e neanche di poco, da Kiseiju, che anzi viene pure esplicitamente citato a un certo punto)
Lo Squalificato (avevo già letto la versione di Usamaru Furuya, ma devo dire che questa mi ha convinto almeno 10 volte di più……..per la serie, quando è l’autore e la sua narrazione unica a rendere tutto diverso ).

Comunque alla fine ho votato per Moriarty, e in ogni caso ne ho recuperati anche tanti altri che ancora non ho potuto leggere, ovvero Goblin Slayer, Zodiac War, gli altri di Junji Ito (Gyo e la Junji Ito Collection) ecc.

Ragazzi, goblin slayer è davvero brutto brutto brutto. Sia per resa grafica, che per banalità e stupidità della storia, che per l'aberrante logica di estrema destra non molto velata.

Se questo manga continua ad aver successo rischiano seriamente di abbassarsi gli standard qualitativi del fumetto commerciale giapponese.

Ragazzi, goblin slayer è davvero brutto brutto brutto. Sia per resa grafica, che per banalità e stupidità della storia, che per l'aberrante logica di estrema destra non molto velata.

Se questo manga continua ad aver successo rischiano seriamente di abbassarsi gli standard qualitativi del fumetto commerciale giapponese.

Capisco che non possa piacere ma minchia da qui a riuscire a vedere l'estrema destra in un mondo fantasy...

Ragazzi, goblin slayer è davvero brutto brutto brutto. Sia per resa grafica, che per banalità e stupidità della storia, che per l'aberrante logica di estrema destra non molto velata.

Se questo manga continua ad aver successo rischiano seriamente di abbassarsi gli standard qualitativi del fumetto commerciale giapponese.

Capisco che non possa piacere ma minchia da qui a riuscire a vedere l'estrema destra in un mondo fantasy...

Il fantasy è generalmente di destra perché esalta l'idea del guerriero nobile che sconfigge il male. In genere tutta la mitologia del nord europa richiama ideali in cui si riconosce l'estrema destra. I fantasy di Lewis e Tolkien ammorbidiscono un po' il fantasy anche se le loro opere sono fortemente cristiane e comunque vengono visti come romanzi di formazione dalla destra.

In goblin slayer ci viene proposto il moderno populismo salviniano.

Ragazzi, goblin slayer è davvero brutto brutto brutto. Sia per resa grafica, che per banalità e stupidità della storia, che per l'aberrante logica di estrema destra non molto velata.

Se questo manga continua ad aver successo rischiano seriamente di abbassarsi gli standard qualitativi del fumetto commerciale giapponese.

Ma quindi alla fine il protagonista uccide tutti i Goblin con una ruspa?

Ragazzi, goblin slayer è davvero brutto brutto brutto. Sia per resa grafica, che per banalità e stupidità della storia, che per l'aberrante logica di estrema destra non molto velata.

Se questo manga continua ad aver successo rischiano seriamente di abbassarsi gli standard qualitativi del fumetto commerciale giapponese.

Ma quindi alla fine il protagonista uccide tutti i Goblin con una ruspa?

Sarebbe un'immagine appropriata.

L'unica "novità" per così dire, è stata il recuperarmi I Tre Adolf, che è la prima opera con cui mi approccio ad Osamu Tezuka; devo dire che sono rimasto alquanto sorpreso e compiaciuto da come si intrecciano le storie di tutti i personaggi, le loro motivazioni, ecc. secondo me è un thriller ben fatto

Devo ancora prendere Goblin Slayer #ruspa e mi ispira tanto Moriarty... se passando un fumetteria lo trovo casualmente, lo prendo. Ho letto Jagan (anche il 2 ma ancora non so dare un giudizio) e Ballad x Opera che mi è piaciuto tanto.

Ma quindi alla fine il protagonista uccide tutti i Goblin con una ruspa?

Rido male.

Ragazzi, goblin slayer è davvero brutto brutto brutto. Sia per resa grafica, che per banalità e stupidità della storia, che per l'aberrante logica di estrema destra non molto velata.

Se questo manga continua ad aver successo rischiano seriamente di abbassarsi gli standard qualitativi del fumetto commerciale giapponese.

Capisco che non possa piacere ma minchia da qui a riuscire a vedere l'estrema destra in un mondo fantasy...

Il fantasy è generalmente di destra perché esalta l'idea del guerriero nobile che sconfigge il male. In genere tutta la mitologia del nord europa richiama ideali in cui si riconosce l'estrema destra. I fantasy di Lewis e Tolkien ammorbidiscono un po' il fantasy anche se le loro opere sono fortemente cristiane e comunque vengono visti come romanzi di formazione dalla destra.

In goblin slayer ci viene proposto il moderno populismo salviniano.

Da un lato potresti avere ragione,ma dall'altro ti vorrei correggere senza urtare l'opinione di alcuno. L'immagine del guerriero forte e valoroso che uccide i nemici brutti e malvagi è una cosa che la destra se n'è appropriata,ma,parlando da screditore del Fantasy,quest'ultimo non è nato come genere di destra e ormai si è spezzettato in così tanti sottogeneri che alcuni di essi propongono il contrario che dici tu. Comunque non avendo visto Goblin Slayer non posso parlare per il suo caso in particolare

Ragazzi, goblin slayer è davvero brutto brutto brutto. Sia per resa grafica, che per banalità e stupidità della storia, che per l'aberrante logica di estrema destra non molto velata.

Se questo manga continua ad aver successo rischiano seriamente di abbassarsi gli standard qualitativi del fumetto commerciale giapponese.

Capisco che non possa piacere ma minchia da qui a riuscire a vedere l'estrema destra in un mondo fantasy...

Il fantasy è generalmente di destra perché esalta l'idea del guerriero nobile che sconfigge il male. In genere tutta la mitologia del nord europa richiama ideali in cui si riconosce l'estrema destra. I fantasy di Lewis e Tolkien ammorbidiscono un po' il fantasy anche se le loro opere sono fortemente cristiane e comunque vengono visti come romanzi di formazione dalla destra.

In goblin slayer ci viene proposto il moderno populismo salviniano.

Da un lato potresti avere ragione,ma dall'altro ti vorrei correggere senza urtare l'opinione di alcuno. L'immagine del guerriero forte e valoroso che uccide i nemici brutti e malvagi è una cosa che la destra se n'è appropriata,ma,parlando da screditore del Fantasy,quest'ultimo non è nato come genere di destra e ormai si è spezzettato in così tanti sottogeneri che alcuni di essi propongono il contrario che dici tu. Comunque non avendo visto Goblin Slayer non posso parlare per il suo caso in particolare

Non è che se ne è appropriata, sono proprio i suoi valori. Comunque concordo, non tutto il fantasy è di destra, non voglio fare di tutta l'erba un fascio. E ovviamente non tutti i fantasy di destra sono brutti.

Ho preso Moriarty ed è una di quelle serie capace di farmi leggere il volume successivo subito dopo l'acquisto. Oltre alla classica ambientazione vittoriana (che ancora non mi ha stufato xD) e ai personaggi che trovo molto accattivanti, apprezzo l'idea di narrare vicende presumibilmente note (dico così non avendo mai letto né visto nulla Sherlock-related prima) mediante un'ottica ribaltata... e comunque perfettamente comprensibile anche per chi non conosce questo mondo. Volendo quindi si può trovare novità sia nella storia che nella prospettiva. Nel volume due inoltre quindi diventerà ancora più avvincente. Da parte mia davvero consigliato

MAZINGER Z INTERVAL PEACE
Secondo me

Tra le varie novità , ho acquistato :
- la stella della senna (box)
- mazinger z interval peace

Prossimamente credo di recuperare :
- Zodiaco war
- Goblin slayer

Ce ne sono di carucci ma molti di questi costano. Alcuni di questi hanno fatto bene a fare la box edition.

Goblin Slayer mi è piaciuto molto e Moriarty the Patriot (sebbene fossi inizialmente indecisa sul suo acquisto) mi ha davvero sorpresa! Ho acquistato anche Ballad X Opera ma non l'ho ancora letto...stasera mi ci dedico e poi vi do un'opinione.

Oggi mi sento buono e voglio spiegarvi nel dettaglio le mie perplessità.

In Goblin Slayer ci troviamo in un mondo dove i mostri sono un problema. Soprattutto i goblin, ultimi tra le classi di mostri, che saccheggiano villaggi, rapiscono donne, le violentano e uccidono. Tutti i cavalieri di rango più elevato non si vogliono occupare dei goblin perché non vi è una grossa ricompensa per loro, nonostante sono il problema maggiore per la popolazione. Solo il protagonista goblin slayer si occupa di loro, con volontà ferrea e inattaccabile. Non si fa problemi a sterminare tutti i goblin, nessuno escluso. C'è la scena in cui la ragazzina gli chiede: vuoi uccidere pure i goblin bambini? E lui risponde: gli unici goblin buoni sono quelli che restano nel loro fottuto buco. Non c'è nessuna esitazione nel suo agire. E l'autore esalta questa sua determinazione, questo suo essere, come se fosse una cosa completamente positiva. Tutte le ragazzine del popolo lo ammirano perché è l'unico che difende i deboli. Goblin slayer ci viene mostrato come personaggio unicamente positivo, non solo, addirittura come personaggio necessario e indispensabile perché l'unico ad aver capito le esigenze del popolo. Gli altri cavalieri ci vengono mostrati come snob intellettuali che non si occupano delle faccende importanti come i goblin, loro vogliono uccidere draghi che conferiscono più onore. Perché immagino in questo mondo i draghi non vanno a bruciare i villaggi, se ne stanno per i fatti loro. L'unico e solo problema del popolo sono indubbiamente i goblin.

Molti hanno accostato goblin slayer a Berserk, sia per ambientazione dark che per tematiche, che per somiglianze tra i due protagonisti. Però c'è una netta differenza di impostazione ideologica tra le due opere. Nei primi volumi di Berserk Gatsu agisce grossomodo come goblin slayer contro i discepoli della mano di dio. La differenza sta che l'autore di Berserk mostra Gatsu come un essere malvagio, brutale. Il popolo non lo acclama, lo teme. Alcuni lo disprezzeranno per le sue azioni. I discepoli non ci vengono mostrati come malvagi e basta, sono uomini che hanno fatto un patto col diavolo per il bene di una persona amata, e questo gli costerà grandi sacrifici e li costringerà a fare del male. Lo stesso Kentaro Miura in un'intervista ha detto che nel primo scontro tra Gatsu e un discepolo ha fatto in modo che Gatsu sembrasse il cattivo della storia. Infatti vediamo il discepolo che in lacrime cerca il perdono della figlia e Gatsu che con un ghigno malvagio gli toglie la vita. La ragazzina figlia del discepolo non perdonerà Gatsu e lo disprezzerà.

In Berserk il concetto di bene e male ci viene mostrato sin da subito sfaccettato. L'agire dei personaggi non è mai del tutto giusto, ne del tutto sbagliato, è sempre guidato sentimenti contrastanti e dalla debolezza umana.
In Goblin Slayer bene e male sono nettamente distinti. Goblin Slayer rappresenta il bene, colui che aiuta il popolo, viene amato dalla gente comune. Il suo agire è necessario per il bene di tutti. I goblin sono solo malvagi, gli altri cavalieri degli snob che non capiscono niente. Non c'è nessuna sfaccettatura, una storia banalissima e ideologicamente pericolosa. Così si è presentato per me il primo volume.

Ora, se qualcuno ha qualcosa da ridire sulla mia analisi lo faccia pure. Oppure potete continuare a spolliciare e scrivere battutine divertentissime. Ognuno è libero.

@toshi92 quindi i goblin sarebbero gli immigrati? O dato che parliamo di un opera giapponese sarebbero i cinesi/coreani?oltretutto il protagonista non è razzista contro le altre razze.

@toshi92 quindi i goblin sarebbero gli immigrati? O dato che parliamo di un opera giapponese sarebbero i cinesi/coreani?oltretutto il protagonista non è razzista contro le altre razze.

Non penso c'entri tanto il razzismo,che può essere velato,quanto più L'immagine che si vuole dare all'immaginario collettivo

@toshi92 quindi i goblin sarebbero gli immigrati? O dato che parliamo di un opera giapponese sarebbero i cinesi/coreani?oltretutto il protagonista non è razzista contro le altre razze.

Ti fissi su dettagli irrilevanti. Il punto è: in goblin slayer i goblin sono il male della società. Eliminarli è l'unica soluzione. Ora se volessimo spostare questo pensiero nella nostra società, sostituendo i goblin con un qualsiasi problema di attualità, a chi attribuiresti questa visione politica?

@Toshi92: Puoi anche provare ad accostare ideologie o pensieri gli uni agli altri, ma sei tu a fissarti su dettagli irrilevanti e a non vedere il punto importante della questione. Quale sarebbe? L'autore sicuramente non aveva in mente la politica quando ha creato il suo fumetto e il mondo in cui è ambientata la storia, pertanto non vedo perché tirarla in ballo senza nessun apparente e valido motivo. Non ti è piaciuto? L'hai trovato sterile? Ben venga, tua opinione e sacrosanto diritto esprimerla...ma da qui a mischiare due cose assolutamente non correlate ce ne passa di acqua sotto i ponti. Tanto più che l'universo immaginario di quest'opera e quello in cui noi viviamo non hanno niente da spartire.

@Toshi92: Puoi anche provare ad accostare ideologie o pensieri gli uni agli altri, ma sei tu a fissarti su dettagli irrilevanti e a non vedere il punto importante della questione. Quale sarebbe? L'autore sicuramente non aveva in mente la politica quando ha creato il suo fumetto e il mondo in cui è ambientata la storia, pertanto non vedo perché tirarla in ballo senza nessun apparente e valido motivo. Non ti è piaciuto? L'hai trovato sterile? Ben venga, tua opinione e sacrosanto diritto esprimerla...ma da qui a mischiare due cose assolutamente non correlate ce ne passa di acqua sotto i ponti.

Ma non penso stesse parlando di politica quanto più di ideologie. Non te lo può dire dritto in faccia l'autore quello che pensa,ma lo fa trasparire attraverso immagini e metafore che crea. Alla fine non c'entra l'essere finzionale o meno,perchè i messaggi che si vogliono dare possono essere trasmessi dall'autore in qualsiasi modo

Anche l'estrema sinistra ha i suoi nemici ovvero i ricchi i corrotti e cosi via, poi su Berserk be Grifits ne ha combinato di cotte e di crude fino a far venire tutti i mostri nella dimensione degli uomini.

Anche l'estrema sinistra ha i suoi nemici ovvero i ricchi i corrotti e cosi via, poi su Berserk be Grifits ne ha combinato di cotte e di crude fino a far venire tutti i mostri nella dimensione degli uomini.

Dipende come la fanno intendere la lotta tra ricchi e corrotti e il protagonista perchè potrebbe anche essere inteso come l'ideale capitalista. Ci sono molte cose in ballo

Anche l'estrema sinistra ha i suoi nemici ovvero i ricchi i corrotti e cosi via, poi su Berserk be Grifits ne ha combinato di cotte e di crude fino a far venire tutti i mostri nella dimensione degli uomini.

Sì, ma se fosse stato di estrema sinistra avrebbe fatto rivoltare interi villaggi di contadini contro i goblin, o meglio, direttamente contro i cavalieri che rappresentano il potere corrotto. Non avrebbe fatto ergere un singolo individuo in difesa dei più deboli.

Ovviamente sì, Grifits non è una brava persona, ma non viene nemmeno visto come completamente malvagio. Come ho detto Berserk ha molte sfaccettature che lo rende interessante. Sfaccettature che non trovo in goblin slayer.

@Toshi92
In breve; specifica gli avventurieri (non cavalieri) non son snob, non ci guadagnano nulla anche dal punto di vista economico a uccidere Goblin, il protagonista lo fa per vendetta ed è soltanto esaltato dai compagni di squadra e amici vicini, la maggior parte delle persone e degli avventurieri gli da dell'idiota; tra l'altro non è l'unico a uccidere goblin tutti loro lo hanno fatto all'inizio per farsi le ossa poi hanno mollato per molti motivi.
Berserk e Gs non sono comparabili, oltre ad essere Fantasy, il protagonista non convenzionale non hanno nient'altro in comune; una è nata come Manga l'altra come Light Novel con due target diversi; per quanto Berserk gli sia superiore in tanti aspetti GS si attiene alla linea tradizionale del fantasy, al contrario di Bersekr che ha cercato spunti nuovi ed interessanti.
Questione del bene e del male; 2 mondi con 2 differenti regole, in GS si rifà ai giochi da ruolo Berserk no; già questo fa capire come va la storia; può piacere o non piacere e lì son gusti non c'è altro da dire.
Lato politica: non sono d'accordo non ci vedo nessun messaggio politico, se non una storia abbastanza tradizionale per il genere; senza considerare che l'autore è giapponese quindi credo che non sappia nulla dei nostri problemi E in tutte le interventiste che ho letto non si è mai politicamente o ideologicamente schierato, quindi assumerlo credo che sia azzardato. Altra cosa fare un parallelismo tra Giappone i Italia mi par azzardato già in sé, la destra giapponese e italiana non sono identiche, il Giappone ha una storia politica e culturale oltremodo diversa da quella italiana, si può fare qualche parallelismo ma oltre a quello non ci si può spingere, quindi da qui a vedere gli immigrati nostri trasformati in Goblin da un autore GIAPPONESE... vi sono autori giapponesi fantasy schierati a destra ma lo hanno affermato pubblicamente e loro opere basta solo vederle perché chiunque capisca qual'è il messaggio e le loro idee di fondo.
Ribadisco e preciso: tu puoi dirmi che GS non ti piaccia e posso capirti perfettamente, son gusti! Puoi anche dirmi che Berserk sia superiore per complessità della trama e qualità generale e sono d'accordo con te. Ma tirare fuori la politica da GS mi pare oltremodo forzato e sbagliato salvo che non si scopra che era proprio quello l'intento dell'autore (e ri sottolineo autore Giapponese). Quello è al massimo quello ci vede tu, se proprio devo sforzarmi di leggere un messaggio io ci leggo una lotta capitalistica; o una metafora sulla mente umana divisa tra il suo lato civilizzato "umani, elfi, nani..." e quello barbarico spinto dagli istinti "goblin, ogre, demoni"; ma ciò rimane questo, solo un possibile interpretazione, e possiamo continuare ad inventarcene di significati e messaggi nascosti come la gente ne trova di nuovi leggendo testi vecchi di secoli.

@ELIA Non ci trovo un messaggio politico in goblin slayer, ho detto che è ideologicamente di destra. Ho messo in mezzo Salvini sia per provocazione sia per un parallelismo di pensiero immediatamente percettibile a noi italiani.
Poi la vendetta, nelle storie tradizionali di cui parli tu, funziona in questo modo: personaggio X ammazza una persona a me cara, io ammazzo per vendetta il personaggio X. Non che: personaggio X ammazza una persona a me cara e io ammazzo tutta la razza del personaggio X perché tutti malvagi. Ragionamento uguale lo fa Magneto negli X-Men: gli umani hanno ucciso la mia famiglia, io ucciderò tutti gli umani.

Oggi mi sento buono e voglio spiegarvi nel dettaglio le mie perplessità.

In Goblin Slayer ci troviamo in un mondo dove i mostri sono un problema. Soprattutto i goblin, ultimi tra le classi di mostri, che saccheggiano villaggi, rapiscono donne, le violentano e uccidono. Tutti i cavalieri di rango più elevato non si vogliono occupare dei goblin perché non vi è una grossa ricompensa per loro, nonostante sono il problema maggiore per la popolazione. Solo il protagonista goblin slayer si occupa di loro, con volontà ferrea e inattaccabile. Non si fa problemi a sterminare tutti i goblin, nessuno escluso. C'è la scena in cui la ragazzina gli chiede: vuoi uccidere pure i goblin bambini? E lui risponde: gli unici goblin buoni sono quelli che restano nel loro fottuto buco. Non c'è nessuna esitazione nel suo agire. E l'autore esalta questa sua determinazione, questo suo essere, come se fosse una cosa completamente positiva. Tutte le ragazzine del popolo lo ammirano perché è l'unico che difende i deboli. Goblin slayer ci viene mostrato come personaggio unicamente positivo, non solo, addirittura come personaggio necessario e indispensabile perché l'unico ad aver capito le esigenze del popolo. Gli altri cavalieri ci vengono mostrati come snob intellettuali che non si occupano delle faccende importanti come i goblin, loro vogliono uccidere draghi che conferiscono più onore. Perché immagino in questo mondo i draghi non vanno a bruciare i villaggi, se ne stanno per i fatti loro. L'unico e solo problema del popolo sono indubbiamente i goblin.

Molti hanno accostato goblin slayer a Berserk, sia per ambientazione dark che per tematiche, che per somiglianze tra i due protagonisti. Però c'è una netta differenza di impostazione ideologica tra le due opere. Nei primi volumi di Berserk Gatsu agisce grossomodo come goblin slayer contro i discepoli della mano di dio. La differenza sta che l'autore di Berserk mostra Gatsu come un essere malvagio, brutale. Il popolo non lo acclama, lo teme. Alcuni lo disprezzeranno per le sue azioni. I discepoli non ci vengono mostrati come malvagi e basta, sono uomini che hanno fatto un patto col diavolo per il bene di una persona amata, e questo gli costerà grandi sacrifici e li costringerà a fare del male. Lo stesso Kentaro Miura in un'intervista ha detto che nel primo scontro tra Gatsu e un discepolo ha fatto in modo che Gatsu sembrasse il cattivo della storia. Infatti vediamo il discepolo che in lacrime cerca il perdono della figlia e Gatsu che con un ghigno malvagio gli toglie la vita. La ragazzina figlia del discepolo non perdonerà Gatsu e lo disprezzerà.

In Berserk il concetto di bene e male ci viene mostrato sin da subito sfaccettato. L'agire dei personaggi non è mai del tutto giusto, ne del tutto sbagliato, è sempre guidato sentimenti contrastanti e dalla debolezza umana.
In Goblin Slayer bene e male sono nettamente distinti. Goblin Slayer rappresenta il bene, colui che aiuta il popolo, viene amato dalla gente comune. Il suo agire è necessario per il bene di tutti. I goblin sono solo malvagi, gli altri cavalieri degli snob che non capiscono niente. Non c'è nessuna sfaccettatura, una storia banalissima e ideologicamente pericolosa. Così si è presentato per me il primo volume.

Ora, se qualcuno ha qualcosa da ridire sulla mia analisi lo faccia pure. Oppure potete continuare a spolliciare e scrivere battutine divertentissime. Ognuno è libero.

Non prenderla a male, vorrei risponderti seriamente ad ogni punto, ma non ce la faccio, l'intera discussione che hai intavolato è troppo ridicola.

@ELIA Non ci trovo un messaggio politico in goblin slayer, ho detto che è ideologicamente di destra. Ho messo in mezzo Salvini sia per provocazione sia per un parallelismo di pensiero immediatamente percettibile a noi italiani.
Poi la vendetta, nelle storie tradizionali di cui parli tu, funziona in questo modo: personaggio X ammazza una persona a me cara, io ammazzo per vendetta il personaggio X. Non che: personaggio X ammazza una persona a me cara e io ammazzo tutta la razza del personaggio X perché tutti malvagi. Ragionamento uguale lo fa Magneto negli X-Men: gli umani hanno ucciso la mia famiglia, io ucciderò tutti gli umani.

Ah da come hai impostato la frase quindi tu neanche "deduci" che è di Destra, Ne sei assolutamente convinto a priori e non può essere diversamente. Contento tu

@ELIA Non ci trovo un messaggio politico in goblin slayer, ho detto che è ideologicamente di destra. Ho messo in mezzo Salvini sia per provocazione sia per un parallelismo di pensiero immediatamente percettibile a noi italiani.
Poi la vendetta, nelle storie tradizionali di cui parli tu, funziona in questo modo: personaggio X ammazza una persona a me cara, io ammazzo per vendetta il personaggio X. Non che: personaggio X ammazza una persona a me cara e io ammazzo tutta la razza del personaggio X perché tutti malvagi. Ragionamento uguale lo fa Magneto negli X-Men: gli umani hanno ucciso la mia famiglia, io ucciderò tutti gli umani.

Ah da come hai impostato la frase quindi tu neanche "deduci" che è di Destra, Ne sei assolutamente convinto a priori e non può essere diversamente. Contento tu

Io francamente la penso come lui. Alla fine non si parla di politica nello specifico ma di ideologie. Che poi dire che il Giappone è sempre stato un paese di destra è scontato,e di conseguenza molti autori e quant'altro sono influenzati da ciò,ma ci sono pure autori con un ideologia diversa da quella convenzionale. Adattarsi all'ideologia dei giapponesi significa anche essere come dice Toshi,e questo è ciò che fa l'autore di GS

Non prenderla a male, vorrei risponderti seriamente ad ogni punto, ma non ce la faccio, l'intera discussione che hai intavolato è troppo ridicola.

Ma figurati, grazie comunque per la partecipazione sedicente staffer che avrebbe potuto smontare ogni mia tesi e risollevare le sorti dell'umana stirpe, ma anche no.

@ELIA Ovviamente è una mia opinione. Non mi serve specificarlo ogni volta, scrivo io il messaggio è sottinteso che è un mio pensiero. Io sono disponibilissimo al confronto.

La parte chiave in Goblin Slayer sta quando uccide i bambini. Ce li mostra indifesi e lui li uccide comunque senza esitazione e senza ripercussioni morali sul suo essere. Persino Clint Eastwood, autore di destra, quando in american sniper il protagonista è costretto a sparare ad un bambino perché ha una granata, Eastwood carica quella scena di forte emotività e fa esitare il protagonista perché uccidere un innocente va contro tutti i principi di un mondo civilizzato.
Ve la voglio far vedere la scena del film così capite.


Ora non regge nemmeno un discorso del tipo: ma i goblin in un mondo fantasy sono l'incarnazione del male, è diverso. Perché il protagonista dice chiaramente che potrebbe anche succedere che nasca un goblin buono. Però a lui non importa e procede ugualmente per lo sterminio razionale e sistematico dei goblin per il semplice fatto di essere tali.
Pure in berserk il protagonista è costretto ad un certo punto ad uccidere un bambino innocente e la cosa lo segnerà molto.
La differenza tra un'opera e un'altra non sta in quello che succede, ma come decidi di farlo succedere. Nelle tavole dell'uccisione dei bambini Goblin Slayer viene disegnato in tutta la sua magnificenza, senza esitazione, senza ripercussioni morali. Tavole successive: una bella ragazza col seno in mostra accoglie il nostro eroe. Questa è una cosa aberrante. Mostracelo nella sua solitudine, magari a lavarsi il sangue di dosso con uno sguardo truce e facci capire il peso di ciò che deve sopportare per via del suo compito ingrato.

Mamma mia, dopo questa bellissima e dettagliata analisi sulla comprensione e interpretazione di un fumetto vi lascio, vi giuro che non vi disturbo più. Non voglio per forza convincervi della bontà delle mie idee, ma spero almeno di aver regalato degli spunti interessanti di riflessione per qualcuno.

Non prenderla a male, vorrei risponderti seriamente ad ogni punto, ma non ce la faccio, l'intera discussione che hai intavolato è troppo ridicola.

Ma figurati, grazie comunque per la partecipazione sedicente staffer che avrebbe potuto smontare ogni mia tesi e risollevare le sorti dell'umana stirpe, ma anche no.

@ELIA Ovviamente è una mia opinione. Non mi serve specificarlo ogni volta, scrivo io il messaggio è sottinteso che è un mio pensiero. Io sono disponibilissimo al confronto.

La parte chiave in Goblin Slayer sta quando uccide i bambini. Ce li mostra indifesi e lui li uccide comunque senza esitazione e senza ripercussioni morali sul suo essere. Persino Clint Eastwood, autore di destra, quando in american sniper il protagonista è costretto a sparare ad un bambino perché ha una granata, Eastwood carica quella scena di forte emotività e fa esitare il protagonista perché uccidere un innocente va contro tutti i principi di un mondo civilizzato.
Ve la voglio far vedere la scena del film così capite.

Ora non regge nemmeno un discorso del tipo: ma i goblin in un mondo fantasy sono l'incarnazione del male, è diverso. Perché il protagonista dice chiaramente che potrebbe anche succedere che nasca un goblin buono. Però a lui non importa e procede ugualmente per lo sterminio razionale e sistematico dei goblin per il semplice fatto di essere tali.
Pure in berserk il protagonista è costretto ad un certo punto ad uccidere un bambino innocente e la cosa lo segnerà molto.
La differenza tra un'opera e un'altra non sta in quello che succede, ma come decidi di farlo succedere. Nelle tavole dell'uccisione dei bambini Goblin Slayer viene disegnato in tutta la sua magnificenza, senza esitazione, senza ripercussioni morali. Tavole successive: una bella ragazza col seno in mostra accoglie il nostro eroe. Questa è una cosa aberrante. Mostracelo nella sua solitudine, magari a lavarsi il sangue di dosso con uno sguardo truce e facci capire il peso di ciò che deve sopportare per via del suo compito ingrato.

Mamma mia, dopo questa bellissima e dettagliata analisi sulla comprensione e interpretazione di un fumetto vi lascio, vi giuro che non vi disturbo più. Non voglio per forza convincervi della bontà delle mie idee, ma spero almeno di aver regalato degli spunti interessanti di riflessione per qualcuno.

Io non l'ho letto, ma leggendo in giro mi sono fatta un'idea del contenuto. E sono perfettamente d'accordo. Non importa quanti diranno che fai discussioni "ridicole". Ho apprezzato moltissimo quello che hai scritto. Hold on!

Ma figurati, grazie comunque per la partecipazione sedicente staffer che avrebbe potuto smontare ogni mia tesi e risollevare le sorti dell'umana stirpe, ma anche no.

Tu stai accusando di fascismo un prodotto basato su una FOT*UTISSIMA PARTITA DI D&D, in cui il protagonista è esplicitamente descritto come un sociopatico ossessionato dallo sterminio di una razza di mostri che gli ha ucciso la famiglia e villaggio intero.

Avrei potuto capire la critica se avessi parlato di quell'isekai a cui hanno cancellato la serie animata e il cui protagonista era basato su di un generale giapponese della seconda guerra mondiale, ma qui parliamo di un personaggio ai limiti dell'autismo funzionale. Goblin Slayer, come ci viene presentato, è una persona disturbata mentalmente ed emotivamente, quindi qualsiasi accostamento alla politica è inapplicabile.

Se poi vogliamo associare lo sterminio di una razza al fascismo, pure qui il tuo ragionamento cade come un castello di carte. Vogliamo ricordarci del tentativo di sterminio della popolazione ucraina da parte di Stalin da cui viene il motto "i comunisti mangiano i bambini"? Oppure preferisci i desaparecidos argentini? Che ne dici invece delle centinaia di migliaia di cambogiani uccisi da Pol Pot? E i tibetani? Nessuno parla dei tibetani?

Come vedi i tuoi ragionamenti sono basati sulla fuffa poiché hai una profonda ignoranza degli eventi storici del '900, quindi la tua accusa è un'emerita cretinata e non sussiste in nessun punto.

Esci e goditi la vita anziché stare qui a criticare un prodotto di fantasia.

Se poi vogliamo associare lo sterminio di una razza al fascismo, pure qui il tuo ragionamento cade come un castello di carte. Vogliamo ricordarci del tentativo di sterminio della popolazione ucraina da parte di Stalin da cui viene il motto "i comunisti mangiano i bambini"? Oppure preferisci i desaparecidos argentini? Che ne dici invece delle centinaia di migliaia di cambogiani uccisi da Pol Pot? E i tibetani? Nessuno parla dei tibetani?

Come vedi i tuoi ragionamenti sono basati sulla fuffa poiché hai una profonda ignoranza degli eventi storici del '900, quindi la tua accusa è un'emerita cretinata e non sussiste in nessun punto.

Ahahahahahah con me sei cascato malissimo. Sulla questione dei desaparecidos sto scrivendo un saggio di prossima pubblicazione.

Ma andiamo con ordine. Prima di tutto io non ho mai, e dico mai, usato la parola fascismo. Ho parlato di ideologia di destra. Già questo dovrebbe far cadere tutte le tue accuse. Poi, i desaparecidos nell'Argentina degli anni 70 sono stati causati dalla dittatura di una giunta militare. Ad opporsi c'erano vari movimenti peronisti. Tra le fila dei desaparecidos c'è ad esempio Carlos Pérez, un editore che pubblicava spesso testi marxisti e rivoluzionari. Tra i desaparecidos c'è il fumettista Oestrheld, famoso per la biografia a fumetti di Che Guevara. Fumetto che fu messo al bando dal governo di allora e che per un caso fortuito si è salvato dalla completa eliminazione di tutte le copie. Recentemente è stato ripubblicato in Italia dalla Rizzoli e te lo consiglio fortemente. Su quello si concentrerà il mio saggio. Un fumetto bellissimo.

Sulla questione di Stalin non so fino a che punto conosci da dove derivi la credenza che i comunisti mangiassero i bambini. Lascia che ti racconti. In Ucraina tra il 1929 e il 1932 ci fu una grave carestia. Questa carestia fu causata da alcune politiche di Stalin, per dirla breve, queste politiche servivano ad eliminare i grandi proprietari agricoli e reinvestire il loro lavoro nell'industria che avrebbe ripartito le risorse in maniera più equa. Insomma il classico, eliminiamo la proprietà privata. Il problema era che in Ucraina c'erano solo piccoli proprietari terrieri e vennero trattati ugualmente come fossero grandi proprietari terrieri. Questo causò la carestia e i milioni di morti. La storia è divisa su questo punto: c'è chi lo definisce uno sterminio programmatico, chi un incidente non voluto, al massimo sfruttato politicamente da Stalin. Il fatto che i comunisti mangiassero i bambini ha un origine ben più crudele del comunista cattivo. In pratica, durante la carestia la popolazione Ucraina pur di sopravvivere si diede al cannibalismo, per lo più quando un bambino, o anche adulti, morivano di stenti, lo mangiavano. Quindi erano le vittime, purtroppo, dei comunisti che mangiavano bambini. Sulla questione ti consiglio la lettura dei quaderni ucraini di Igort.

Stalin ha comunque fatto delle cose orribili, io non lo giustifico. Però bisogna saper distinguere e non trattare gli stermini allo stesso modo.
Stalin era contro il capitalismo e la proprietà privata, la sua battaglia era su una questione economica, non razziale. Se rispettavi il sistema economico del comunismo allora andava bene, se invece no, dovevi essere eliminato per il bene della popolazione. Mentre lo sterminio di Hitler è stato su base razziale, se nasci ebreo sei colpevole, non puoi abbracciare la nostra causa, sei una minaccia per il semplice fatto di essere nato ebreo.
Sono due modi aberranti di pensare, due posizioni estreme condannabili. Ma c'è differenza.

Perciò ho detto che Goblin Slayer è ideologicamente di destra. Perché il protagonista uccide i goblin su base razziale, per il semplice fatto di essere nati goblin. E no, il protagonista non ci viene mostrato come un disadattato, ma come un eroe. Questo è fin troppo chiaro. E no, non è una partita di D&D, è una storia fantasy. E in tutti gli altri fantasy (anche le partite di D&D), i goblin, gli orchi o altri mostri ci vengono sempre mostrati come i cattivi che distruggono villaggi e i nostri eroi che li uccidono per difendersi dalle loro barbarie. In Goblin Slayer viene fatta la scelta di mostrarci goblin bambini e chiaramente innocenti, il protagonista esprime anche la possibilità che possano nascere goblin buoni, ma li uccide comunque per il semplice fatto di essere goblin. In nessun altro fantasy ho mai visto rappresentati mostri quando sono bambini e indifesi e uccisi selvaggiamente dai protagonisti.

Ora, lungi da me accusare l'autore per apologia del fascismo, nazismo o dargli del criminale per aver ucciso dei goblin bambini. Lo so, è solo un'opera fantasy. L'ha realizzata senza dubbio per intrattenere, e non mi sognerei mai di dare del fascista/nazista ai fan dell'opera.
Però io, da lettore dotato di un certa sensibilità, non posso fare a meno di notare che l'opera è ideologicamente di destra, e questo un po' mi disturba, anche perché levando l'ideologia resta comunque un manga mediocre per i miei gusti. Ora avete capito? Possiamo fare la pace e amici come prima?

@Toshi quando finirai di scrivere il tuo saggio,anche in privato,mi puoi mandare un link che questo genere di cose mi sono sempre interessate. Comunque quoto tutto cio che hai detto,anche se su Stalin,io sono molto più severo e non trovo quasi niente che mi faccia avvicinare al suo pensiero,anche perché e per colpa sua e di altri se il comunismo viene considerato quello che la gente intende oggi

@Toshi92
Ciao, allora dopo giorni di semi convalescenza posso rispondere; ora che mi hai risposto bene ho capito che era un opinione, prima di allora avevo totalmente frainteso pensando che i tuoi messaggi fossero un "E' per forza così" e non un "Secondo me è così"; non sai quante persone su internet di questi tempi assumono che la propria posizione sia quella giusta e che sia incontrovertibile.
Ho presente la scena di American Sniper, il film è bello dal punto di vista tecnico, non ho apprezzato l'impronta data al prodotto, preferisco altri tipi di film storici... e poi un film americano con un regista americano (nulla togliendo a Clint Eastwood), su una guerra americana con un protagonista americano è difficile che non sia di parte...
Sul fatto di glorificare le scene di violenza in GS, la questione si complica, la chierica distoglie lo sguardo disgustata quando il protagonista uccide i bambini e nonostante tutto vorrebbe risparmiarli al contrario lui che cerca l'estinzione di tutta quella razza che gli ha rovinato la vita non prova pietà (mancanza di empatia, forse iscrivibile in una sorta di Sociopatia a mio avviso)... poi ancora so che le cose sono leggermente differenti nella Novel, più che altro essendo un mezzo totalmente diverso ecco che le scene "forti" non sono disegnate ma solo descritte (e la cosa cambia di senso e quindi di messaggio).
Riprendendo il discorso/paragone tra Berserk e GS (che per me non si dovrebbe fare) lì io ci vedo semplicemente due stili diversi: nel primo Miura delinea molte sfumature di grigio, in GS è quasi tutto bianco o nero (bene vs male) in pieno stile Gioco di Ruolo; due sistemi molto diversi per valutare quindi le scale d'azioni. Poi il protagonista di GS non ci viene mai presentato come "Umano", niente rimorso, niente esitazione, poche emozioni (rabbia a parte) arrivando a "estraniarlo", io ci vedo una scelta stilistica per descrivere una persona che vive per la vendetta, avrebbe potuto mostrarlo come dici tu: debole e pieno di ferite e rimorsi, però il messaggio sarebbe totalmente cambiato; poi che anche io preferisco le "storie più umane" come Berserk in cui non c'è bene/male e in cui simpatizzi per il protagonista è un altra storia...
Per quanto riguarda la "Vendetta" in Sé non vedo come non possa essere diretta verso un intera Specie (considerando anche essendo un mondo fantasy qui tutti si odiano ), mi pare anche in altre opere si trovi il protagonista che non vuole solo colpire persona X ma un intero gruppo (l'intero partito politico di destra in V per Vendetta ad esempio) o anche alle estreme conseguenze ad un intera razza/specie (così su due piedi mi viene l'esempio "Shigeki no Kiojin", il protagonista si prefigge il compito di sterminare tutti i Giganti/Titani), poi vi sono altri esempi, ecco solo per dire che non è così inusuale che la vendetta possa estere così estesa. Faccio un appunto/spoiler/curiosità sulla questione i Goblin bambini non nascono malvagi lo diventando nel tempo non so per cultura o per propensione ma è appurato che possono nascere Goblin non malvagi (i quali di solito vengono uccisi dai membri della loro stessa razza)...

Mi intrometto se posso anche riguardo la discussione riguardo al buon Thorgrim di cui condivido il messaggio che è lo stesso mio: <<Non c'è un messaggio politico>>; anche se vorrei separare alcune cose. E' vero come hai scritto te, Tu non hai mai parlato di fascismo ma solo di Destra e "Estrema destra" (la quale viene solitamente confusa con Fascismo anche se non sempre coincidono). Poi come si mette in mezzo la politica per me le cose si complicano, visto che come non esiste un Bene/Male non esiste una perfetta delineazione di Destra/Sinistra, spesso le due parti si sono fuse od alleate all'occorrenza... Sulla questione che GS punti su uno sterminio razziale e quindi è di "destra" quindi vorrei dire che la chiave "razza = male" non è sempre stata esclusiva di Destra (9/10 sì ma non sempre) quindi invito alla moderazione sul tema sottolineando come GIUSTAMENTE hai detto nel finale " lungi da me accusare l'autore per apologia del fascismo, nazismo o dargli del criminale per aver ucciso dei goblin bambini.".
Sempre riprendendo la questione di Goblin, orchi = cattivi e brutti non darei la colpa all'autore né all'opera prende semplicemente un canone, certo sono presenti opere in cui i goblin non sono malvagi semplicemente perché l'autore in quei casi ha voluto cambiare le carte... ecco che scherzando si potrebbe affermare che se GS è di destra perché fa vedere i goblin cattivi, allora altro anime del momento "Tensei shitara Slime Datta Ken" allora è di sinistra perché li mostra buoni
Ribadisco forse perché ho paura di essere frainteso, ora io non sono contro di TE, semplicemente non vedo la stessa cosa che vedi te (il che va bene), i primi messaggi mi avevano fatto vedere in un certo modo poi hai argomentato e ho capito cosa volevi dire (una discussione argomentata una cosa rara di sti tempi).
Ps per curiosità stai scrivendo un saggio su desaparecidos, sei studente di qualcosa (scienze politiche, relazioni internazionali...)? Te lo chiedo per deformazione professionale, ho sostenuto un esame che ha toccato la questione sarei interessato a sapere di più

Se poi vogliamo associare lo sterminio di una razza al fascismo, pure qui il tuo ragionamento cade come un castello di carte. Vogliamo ricordarci del tentativo di sterminio della popolazione ucraina da parte di Stalin da cui viene il motto "i comunisti mangiano i bambini"? Oppure preferisci i desaparecidos argentini? Che ne dici invece delle centinaia di migliaia di cambogiani uccisi da Pol Pot? E i tibetani? Nessuno parla dei tibetani?

Come vedi i tuoi ragionamenti sono basati sulla fuffa poiché hai una profonda ignoranza degli eventi storici del '900, quindi la tua accusa è un'emerita cretinata e non sussiste in nessun punto.

Ahahahahahah con me sei cascato malissimo. Sulla questione dei desaparecidos sto scrivendo un saggio di prossima pubblicazione.

Ma andiamo con ordine. Prima di tutto io non ho mai, e dico mai, usato la parola fascismo. Ho parlato di ideologia di destra. Già questo dovrebbe far cadere tutte le tue accuse. Poi, i desaparecidos nell'Argentina degli anni 70 sono stati causati dalla dittatura di una giunta militare. Ad opporsi c'erano vari movimenti peronisti. Tra le fila dei desaparecidos c'è ad esempio Carlos Pérez, un editore che pubblicava spesso testi marxisti e rivoluzionari. Tra i desaparecidos c'è il fumettista Oestrheld, famoso per la biografia a fumetti di Che Guevara. Fumetto che fu messo al bando dal governo di allora e che per un caso fortuito si è salvato dalla completa eliminazione di tutte le copie. Recentemente è stato ripubblicato in Italia dalla Rizzoli e te lo consiglio fortemente. Su quello si concentrerà il mio saggio. Un fumetto bellissimo.

Sulla questione di Stalin non so fino a che punto conosci da dove derivi la credenza che i comunisti mangiassero i bambini. Lascia che ti racconti. In Ucraina tra il 1929 e il 1932 ci fu una grave carestia. Questa carestia fu causata da alcune politiche di Stalin, per dirla breve, queste politiche servivano ad eliminare i grandi proprietari agricoli e reinvestire il loro lavoro nell'industria che avrebbe ripartito le risorse in maniera più equa. Insomma il classico, eliminiamo la proprietà privata. Il problema era che in Ucraina c'erano solo piccoli proprietari terrieri e vennero trattati ugualmente come fossero grandi proprietari terrieri. Questo causò la carestia e i milioni di morti. La storia è divisa su questo punto: c'è chi lo definisce uno sterminio programmatico, chi un incidente non voluto, al massimo sfruttato politicamente da Stalin. Il fatto che i comunisti mangiassero i bambini ha un origine ben più crudele del comunista cattivo. In pratica, durante la carestia la popolazione Ucraina pur di sopravvivere si diede al cannibalismo, per lo più quando un bambino, o anche adulti, morivano di stenti, lo mangiavano. Quindi erano le vittime, purtroppo, dei comunisti che mangiavano bambini. Sulla questione ti consiglio la lettura dei quaderni ucraini di Igort.

Stalin ha comunque fatto delle cose orribili, io non lo giustifico. Però bisogna saper distinguere e non trattare gli stermini allo stesso modo.
Stalin era contro il capitalismo e la proprietà privata, la sua battaglia era su una questione economica, non razziale. Se rispettavi il sistema economico del comunismo allora andava bene, se invece no, dovevi essere eliminato per il bene della popolazione. Mentre lo sterminio di Hitler è stato su base razziale, se nasci ebreo sei colpevole, non puoi abbracciare la nostra causa, sei una minaccia per il semplice fatto di essere nato ebreo.
Sono due modi aberranti di pensare, due posizioni estreme condannabili. Ma c'è differenza.

Perciò ho detto che Goblin Slayer è ideologicamente di destra. Perché il protagonista uccide i goblin su base razziale, per il semplice fatto di essere nati goblin. E no, il protagonista non ci viene mostrato come un disadattato, ma come un eroe. Questo è fin troppo chiaro. E no, non è una partita di D&D, è una storia fantasy. E in tutti gli altri fantasy (anche le partite di D&D), i goblin, gli orchi o altri mostri ci vengono sempre mostrati come i cattivi che distruggono villaggi e i nostri eroi che li uccidono per difendersi dalle loro barbarie. In Goblin Slayer viene fatta la scelta di mostrarci goblin bambini e chiaramente innocenti, il protagonista esprime anche la possibilità che possano nascere goblin buoni, ma li uccide comunque per il semplice fatto di essere goblin. In nessun altro fantasy ho mai visto rappresentati mostri quando sono bambini e indifesi e uccisi selvaggiamente dai protagonisti.

Ora, lungi da me accusare l'autore per apologia del fascismo, nazismo o dargli del criminale per aver ucciso dei goblin bambini. Lo so, è solo un'opera fantasy. L'ha realizzata senza dubbio per intrattenere, e non mi sognerei mai di dare del fascista/nazista ai fan dell'opera.
Però io, da lettore dotato di un certa sensibilità, non posso fare a meno di notare che l'opera è ideologicamente di destra, e questo un po' mi disturba, anche perché levando l'ideologia resta comunque un manga mediocre per i miei gusti. Ora avete capito? Possiamo fare la pace e amici come prima?

Torno a ribadire, non conosci la storia del '900, non hai realmente letto l'opera che critichi e ragioni per estremi, creando una discussione che non ha senso di esistere.

Puoi argomentare quanto vuoi e scrivere tutti i saggi del mondo, ma stai cercando di infilare a forza dei connotati politici in qualcosa che non ne ha.

E mi fermo qui perché questo è un sito di anime e manga, non di politica. Se volessi parlare di tale argomento mi basta andare su facebook.

@Thorgrim scusando l'intromissione,ma non penso stesse parlando di politica. Lui sta parlando di ideologie e non sempre ideologie e politica sono sempre legate. Dire essere di destra o di sinistra non significa fare parte per forza di un partito politico, ma anche seguire anche delle ideologie o dei pensieri che si possono associare o alla parola destra o sinistra