Fa il paio con il pezzo di terreno "gratis" qui in italia se hai almeno tre figli.

E' una piccola cittadina che consiglio a tutti di vedere almeno una volta ma non sapevo si stesse svuotando al punto di iniziare questa iniziativa, conosco diverse persone che ogni giorno fanno i pendolari Tokyo-Okutama o giu di lì, per gli standard dei giapponesi non è neanche così distante :/ chi può ne approfitti.

Certo che si sono sprecati...

E' una piccola cittadina che consiglio a tutti di vedere almeno una volta ma non sapevo si stesse svuotando al punto di iniziare questa iniziativa, conosco diverse persone che ogni giorno fanno i pendolari Tokyo-Okutama o giu di lì, per gli standard dei giapponesi non è neanche così distante :/ chi può ne approfitti.

Un'ottantina di km...non pochissimo in verità, il doppio di quello che facevo ogni giorno anni fa per andare al lavoro... già farsi ogni giorno 40km andata e 40 ritorno non è il massimo, figuriamoci 80...

Certo che si sono sprecati...

Le misure idiote per la Natalità mica possiamo averle tutte noi.

È un'iniziativa lodevole! Sono anni che nella zona dove abito vedo case (grandi o piccole, vecchie o più recenti, alcune davvero meravigliose solo a vedersi) abbandonate da tempo finire demolite o cadendo a pezzi ed ogni volta mi si spezza il cuore...sicuramente è molto più utile che finiscano in mano a qualcuno che ci può fare ancora qualcosa! Poi va beh, io morirei di gioia solo al pensiero di ridare vita a uno di questi luoghi.

Certo che si sono sprecati...

Le misure idiote per la Natalità mica possiamo averle tutte noi.

Il Giappone per quanto riguarda la politica sociale è sempre stata scarsa. Non saprei dire se più o meno di altri paesi,ma comunque sempre scarsa

Certo che si sono sprecati...

Le misure idiote per la Natalità mica possiamo averle tutte noi.

Il Giappone per quanto riguarda la politica sociale è sempre stata scarsa. Non saprei dire se più o meno di altri paesi,ma comunque sempre scarsa

Scarsa è un conto, fare misure idiote come queste è una palese presa per il culo.

È un'iniziativa lodevole!

Lodevole? Case diroccate lontane dal posto di lavoro, nessuno sgravo fiscale sui mezzi pubblici, sui beni per i figli e nessun aiuto alle madri lavoratrici. Misura lodevole dove?

@Fma35 scarse era un eufemismo per cretine

Regalano delle case distrutte ed in mezzo al nulla!?!?..... Senza nessun altro tipo di supporto!? Politiche molto intelligenti!

Regalano delle case distrutte ed in mezzo al nulla!?!?..... Senza nessun altro tipo di supporto!? Politiche molto intelligenti!

Volevi anche il maggiordomo e la colf inclusi?

Sempre meglio di niente, ti prendi un pezzo di terreno a gratis e ti fanno sconti per ristrutturare / ricostruire la casa, risparmieresti comunque sull'acquisto di una casa per i prezzi che hanno.

Lodevole? Case diroccate lontane dal posto di lavoro, nessuno sgravo fiscale sui mezzi pubblici, sui beni per i figli e nessun aiuto alle madri lavoratrici. Misura lodevole dove?

Sarà anche vero che il centro della vita lavorativa giapponese si concentra a Tokyo, ma non è certo l'unico posto in tutto il Giappone dove si possa lavorare. Quindi che è lontana dal posto di lavoro lo decidi tu per principio senza aprirti ad altre possibilità.
Comunque dimmi, cos'à meglio allora? Lasciarle marcire fino a cadere a pezzi? Forse non ne usufruirà una grande fetta della popolazione, ma ben venga se anche solo una famiglia potrà trarne vantaggio.

Be' anche se da ristrutturare direi che è meglio di niente...

Sarà anche vero che il centro della vita lavorativa giapponese si concentra a Tokyo, ma non è certo l'unico posto in tutto il Giappone dove si possa lavorare. Quindi che è lontana dal posto di lavoro lo decidi tu per principio senza aprirti ad altre possibilità.

Veramente lo dice l'economia che Tokio è il centro economico dell'area metropolitana ed è appunto per questo motivo che le periferie si sono svuotate.

Comunque dimmi, cos'à meglio allora? Lasciarle marcire fino a cadere a pezzi?

Riqualificare l'intero villaggio per poi dare in affitto a prezzo di convenienza a chiunque vi voglia risiedere per tot. anni. Prezzi di favore per i mezzi pubblici verso il luogo di lavoro, aggregazioni ricreative per i bambini, sconti per le famiglie etc.

Forse non ne usufruirà una grande fetta della popolazione, ma ben venga se anche solo una famiglia potrà trarne vantaggio.

Perchè giustamente le manovre si fanno così, perchè pensare a misure logiche che possano attirare il favore di gran parte della popolazione quando possiamo fare qualcosa di inutile che forse riesce a favorire due/tre persone. A questo punto applaudiamo al ritorno del feudalesimo proposto dal nostro Governo.

Immagino che per "stranieri" si intenda (ovviamente) solo "stranieri (gia') residenti" (quindi con regolare Visa, altrimenti tutta la normativa sull'immigrazione sarebbe "bellamente" aggirata)...

Immagino che per "stranieri" si intenda (ovviamente) solo "stranieri (gia') residenti" (quindi con regolare Visa, altrimenti tutta la normativa sull'immigrazione sarebbe "bellamente" aggirata)...

Il Giappone alla fine non è molto diversa dall'Italia. I migranti che cercano asilo ci sono (non dall'Africa ovviamente ma dal Medioriente)è il governo che ha chiuso le frontiere. Se invece sei ricco invece sei ben accetto,e relativamente parlando perchè per loro alla fin fine gli stranieri sono stranieri. E poi parlano di realtà completamente opposte tra Oriente e Occidente

Immagino che per "stranieri" si intenda (ovviamente) solo "stranieri (gia') residenti" (quindi con regolare Visa, altrimenti tutta la normativa sull'immigrazione sarebbe "bellamente" aggirata)...

Il Giappone alla fine non è molto diversa dall'Italia. I migranti che cercano asilo ci sono (non dall'Africa ovviamente ma dal Medioriente)è il governo che ha chiuso le frontiere. Se invece sei ricco invece sei ben accetto,e relativamente parlando perchè per loro alla fin fine gli stranieri sono stranieri. E poi parlano di realtà completamente opposte tra Oriente e Occidente

Infatti le realtà sono completamente opposte. In Italia un figlio nato da una coppia mista ha comunque la cittadinanza italiana ed ottengono il cognome del padre. In Giappone il bambino ha la cittadinanza del genitore straniero ma il cognome giapponese indipendentemente dal sesso del genitore giapponese. In Italia arrivano moltissimi migranti irregolari dovuti alla vicinanza del nostro territorio con l'Africa e per quanto oggi il Governo voglia eliminare ogni tipo di sussistenza ad essi sono comunque tutelati un minimo. In Giappone arriva per lo più immigrazione legale e ci sono millemila problemi che il governo giapponese impone a chi vuole arrivare nel Paese.

Immagino che per "stranieri" si intenda (ovviamente) solo "stranieri (gia') residenti" (quindi con regolare Visa, altrimenti tutta la normativa sull'immigrazione sarebbe "bellamente" aggirata)...

Il Giappone alla fine non è molto diversa dall'Italia. I migranti che cercano asilo ci sono (non dall'Africa ovviamente ma dal Medioriente)è il governo che ha chiuso le frontiere. Se invece sei ricco invece sei ben accetto,e relativamente parlando perchè per loro alla fin fine gli stranieri sono stranieri. E poi parlano di realtà completamente opposte tra Oriente e Occidente

Infatti le realtà sono completamente opposte. In Italia un figlio nato da una coppia mista ha comunque la cittadinanza italiana ed ottengono il cognome del padre. In Giappone il bambino ha la cittadinanza del genitore straniero ma il cognome giapponese indipendentemente dal sesso del genitore giapponese. In Italia arrivano moltissimi migranti irregolari dovuti alla vicinanza del nostro territorio con l'Africa e per quanto oggi il Governo voglia eliminare ogni tipo di sussistenza ad essi sono comunque tutelati un minimo. In Giappone arriva per lo più immigrazione legale e ci sono millemila problemi che il governo giapponese impone a chi vuole arrivare nel Paese.

Si voglio dire che comunque nonostante ci viene presentata da tutti come la nazione perfetta il Giappone in realtà ha molti difetti come l'italia o altri paesi. Alla fine entrambi i paesi vogliono limitare il più possibile l'immigrazione. La reale differenza è che in Giappone si vuole che le persone siano esaltate e ultranazionaliste,in Italia pure ma per un tornaconto personale dei politici

@whitestider
In Giappone i treni non viaggiano alla velocità di quelli italiani. Già in Italia che fanno schifo per fare 80 km ci si mette una cinquantina di minuti, non tantissimi... ma diciamo che i giapponesi preferiscono farsi 80 km al giorno e risparmiare 600 euro di affitto piuttosto che vivere dietro l'ufficio e buttare lo stipendio per abitare in centro, basta vedere quante persone ogni giorno prendono i treni per arrivare a Tokyo! Per questo mi sono trovata un attimo stranita dal sapere che si sta spopolando proprio una località turistica come questa... per il resto concordo con te che non sia una passeggiata fare il pendolare per tutta la vita ma i mezzi pubblici sono un altro mondo qui.

Cerchiamo di non analizzare la notizia singolarmente.
Settimana scorsa era uscito quest'articolo/notizia, che parlava di incentivi a chi lasciava Tokyo ed apriva attività in altre zone.
Probabilmente non basta, ma non è un pessimo inizio, e non è detto che siano finiti qui gl'incentivi.

Lo dice l'economia che Tokio è il centro economico dell'area metropolitana ed è appunto per questo motivo che le periferie si sono svuotate.

Se ti rileggi il mio commento magari ti rendi conto che io stessa ho detto che Tokyo è il centro economico, mai negato. Dico solo che questo non significa che tutti debbano per forza di cose lavorare lì.

Riqualificare l'intero villaggio per poi dare in affitto a prezzo di convenienza a chiunque vi voglia risiedere per tot. anni. Prezzi di favore per i mezzi pubblici verso il luogo di lavoro, aggregazioni ricreative per i bambini, sconti per le famiglie etc.

Dunque spiegami...secondo te se regalano le case non ha senso perché tanto nessuno andrebbe a vivere nella zona. Però se investono soldi e la riqualificano allora ci andrebbero a vivere tutti, all'improvviso? Che se poi il tuo progetto fosse un flop son pure soldi persi, oltretutto.
Comunque non capisco perché parli di aggregazioni ricreative per i bambini e sconti per le famiglie, quando uno dei problemi principali del Giappone è proprio la scarsa natalità. Cos'è, se metti un centro ricreativo all'improvviso a tutti verrà voglia di figliare?

Perchè giustamente le manovre si fanno così, perchè pensare a misure logiche che possano attirare il favore di gran parte della popolazione quando possiamo fare qualcosa di inutile che forse riesce a favorire due/tre persone. A questo punto applaudiamo al ritorno del feudalesimo proposto dal nostro Governo.

Di logico tutto il tuo ragionamento mi sembra che abbia poco, scusa tanto se te lo dico. Poi in ogni caso come scritto a fine articolo "A caval donato non si guarda in bocca", ma vedo che c'è sempre qualcuno pronto a criticare e vedere il bicchiere mezzo vuoto.

Cerchiamo di non analizzare la notizia singolarmente.
Settimana scorsa era uscito quest'articolo/notizia, che parlava di incentivi a chi lasciava Tokyo ed apriva attività in altre zone.
Probabilmente non basta, ma non è un pessimo inizio, e non è detto che siano finiti qui gl'incentivi.

Il problema è che il Giappone è sempre stato in uno stato di immobilismo politico e a livello, come ho detto, sociale,che è solo leggermente migliorata dal dopoguerra in poi. Specialmente dovuto al fatto che da praticamente sempre,escludendo 3 anni,C'è sempre stato un solo partito al governo,Come la DC in Italia,e nonostante si siano dimostrati incompetenti sotto questo punto di vista,i giapponesi continuano a dargli fiducia. Ovviamente non si cambia la forma mentis di un popolo facilmente,ma loro praticamente non l'hanno mai cambiata

Parliamo di un paese che in futuro passera dai suoi 127 milioni di abitanti a 87 milioni per paragone l'Italia passera da 60 a 50 milioni.

Parliamo di un paese che in futuro passera dai suoi 127 milioni di abitanti a 87 milioni per paragone l'Italia passera da 60 a 50 milioni.

In fondo in fondo una decrescita demografica tanto male non sarebbe, anche per le risorse del pianeta...

Parliamo di un paese che in futuro passera dai suoi 127 milioni di abitanti a 87 milioni per paragone l'Italia passera da 60 a 50 milioni.

In fondo in fondo una decrescita demografica tanto male non sarebbe, anche per le risorse del pianeta...

Quoto. Ovviamente non voglio imporre nessuno a non fare figli,ma il problema natalità è sempre gonfiato da molti

Dico solo che questo non significa che tutti debbano per forza di cose lavorare lì.

Peccato che le manovre si facciano per la massa, non per facilitare pochi.

Dunque spiegami...secondo te se regalano le case non ha senso perché tanto nessuno andrebbe a vivere nella zona. Però se investono soldi e la riqualificano allora ci andrebbero a vivere tutti, all'improvviso?

Meno male che oltre al fattore casa abbia detto anche altre proposte ma ok.

Comunque non capisco perché parli di aggregazioni ricreative per i bambini e sconti per le famiglie, quando uno dei problemi principali del Giappone è proprio la scarsa natalità. Cos'è, se metti un centro ricreativo all'improvviso a tutti verrà voglia di figliare?

Peccato che centri aggregativi e sconti familiari siano una delle misure più utilizzate dai Governi per incentivare la natalità, sai com'è, le misure per la natalità si fanno sul lungo termine. Centri ricreativi vuol dire che i genitori possono lasciare i figli in un luogo in cui sono tutelati e possono coltivare un interesse senza dover pagare baby sitter o peggio lasciare tutto sulle spalle della madre. Sgravi fiscali vuol dire che una coppia può pensare di aver figli senza la paura di vedere l'economia familiare rovinata dall'arrivo di un figlio.

"A caval donato non si guarda in bocca", ma vedo che c'è sempre qualcuno pronto a criticare e vedere il bicchiere mezzo vuoto

Ma seria? A caval donato? XD. Qua danno case da ristrutturare (ergo paghi e anche tanto a seconda della condizione dell'immobile), lontane dal centro e senza agevolazioni sugli spostamenti. Ripeto, urrà al pezzo di terreno per il terzo figlio, se c'è chi è felice per ste prese per il culo fanno bene a farle.

casa è una parola grossa.

Parliamo di un paese che in futuro passera dai suoi 127 milioni di abitanti a 87 milioni per paragone l'Italia passera da 60 a 50 milioni.

In fondo in fondo una decrescita demografica tanto male non sarebbe, anche per le risorse del pianeta...

Mi dispiace deluderti ma questo vale solo per pochi paesi dato che complessivamente la popolazione aumenterà fino a raggiungere gli 11 miliardi di persone e poi dovrebbe diminuire fino a 5 miliardi , ma parliamo di tantissimo tempo ovviamente.

Leggevo anche che molte case rimangono sfitte perché teatri di morti/suicidi e che per, chiamiamola così, "superstizione", nessuno le vuole comprare/affittare.

Parliamo di un paese che in futuro passera dai suoi 127 milioni di abitanti a 87 milioni per paragone l'Italia passera da 60 a 50 milioni.

In fondo in fondo una decrescita demografica tanto male non sarebbe, anche per le risorse del pianeta...

Mi dispiace deluderti ma questo vale solo per pochi paesi dato che complessivamente la popolazione aumenterà fino a raggiungere gli 11 miliardi di persone e poi dovrebbe diminuire fino a 5 miliardi , ma parliamo di tantissimo tempo ovviamente.

Basta che poi non si arrivi al livello di film distopici come Siylent Green...

Strano, da un Paese come il Giappone non mi sarei aspettato che accettassero di regalarle anche agli stranieri.

Parliamo di un paese che in futuro passera dai suoi 127 milioni di abitanti a 87 milioni per paragone l'Italia passera da 60 a 50 milioni.

In fondo in fondo una decrescita demografica tanto male non sarebbe, anche per le risorse del pianeta...

Di sicuro fara' malissimo all'economia, non so come se la gestiranno ma non ne usciranno bene.

Strano, da un Paese come il Giappone non mi sarei aspettato che accettassero di regalarle anche agli stranieri

Sono gentili con gli stranieri con una gentilezza che è solo di facciata. Sicuramente sarà rivolto o agli stranieri già presenti o a quelli che vengono e che si portano dietro un bel gruzzoletto dal paese di origine e questi ovviamente si devono adeguare totalmente alla loro forma mentis,e nonostante tutto verranno sempre visti come stranieri

Strano, da un Paese come il Giappone non mi sarei aspettato che accettassero di regalarle anche agli stranieri

Sono gentili con gli stranieri con una gentilezza che è solo di facciata. Sicuramente sarà rivolto o agli stranieri già presenti o a quelli che vengono e che si portano dietro un bel gruzzoletto dal paese di origine e questi ovviamente si devono adeguare totalmente alla loro forma mentis,e nonostante tutto verranno sempre visti come stranieri

Già mi immagino che se sei straniero dovrai presentarsi con tanto di avvocato e conto in banca almeno a sesta cifra e, dato che ci siamo, pure una bella raccomandazione da parte di un giapponese, anche lui con i soldi.
Che poi la prendo sul ridere ma probabilmente è così ahahaha

Strano, da un Paese come il Giappone non mi sarei aspettato che accettassero di regalarle anche agli stranieri

Sono gentili con gli stranieri con una gentilezza che è solo di facciata. Sicuramente sarà rivolto o agli stranieri già presenti o a quelli che vengono e che si portano dietro un bel gruzzoletto dal paese di origine e questi ovviamente si devono adeguare totalmente alla loro forma mentis,e nonostante tutto verranno sempre visti come stranieri

Già mi immagino che se sei straniero dovrai presentarsi con tanto di avvocato e conto in banca almeno a sesta cifra e, dato che ci siamo, pure una bella raccomandazione da parte di un giapponese, anche lui con i soldi.
Che poi la prendo sul ridere ma probabilmente è così ahahaha

O così oppure giovane(provenendo comunque da un """"""buon""""" paese). Sennò già tutti i siriani o i mediorientali che cercavano rifugio l'avrebbero trovato. Considera anche che il Giappone ha una quantità esigua di stranieri e i matrimoni misti sono quasi non esistenti. E tutta questa bella mentalità ormai sta influenzando anche media e intrattenimento,anche anime e manga (chi approvandolo o chi discreditandolo)

E' da ieri che vedo girare questo articolo, ma come dice Galvan se non hai già il visto è inutile avere la casa, sennò ero già là, eh

Peccato che le manovre si facciano per la massa, non per facilitare pochi.

Peccato che di case non ne hanno abbastanza per tutta "la massa", quindi dan via quelle che ci sono, punto. Chi può essere interessato ne approfitta, gli altri continuano con la loro vita. Del resto non è un'iniziativa volta a fare di Okutama un grande borgo, si vuole solo evitare lo spopolamento totale. Poi rimane sempre il discorso che se tanto è un luogo scomodo dove vivere, come dici tu, non ci fai "manovre per la massa".

Peccato che centri aggregativi e sconti familiari siano una delle misure più utilizzate dai Governi per incentivare la natalità, sai com'è, le misure per la natalità si fanno sul lungo termine. Centri ricreativi vuol dire che i genitori possono lasciare i figli in un luogo in cui sono tutelati e possono coltivare un interesse senza dover pagare baby sitter o peggio lasciare tutto sulle spalle della madre. Sgravi fiscali vuol dire che una coppia può pensare di aver figli senza la paura di vedere l'economia familiare rovinata dall'arrivo di un figlio.

Il discorso della scarsa natalità è molto più ampio e solo parzialmente è correlato a questo articolo. Il fatto che le periferie si svuotino non dipende certo solamente dai cali delle nascite.
Comunque se di questo vogliamo parlare, il problema è molto più ampio di così e se n'è parlato abbondantemente in questo articolo: https://www.animeclick.it/news/74265-calo-delle-nascite-per-il-37esimo-anno-consecutivo-in-giappone

Ma seria? A caval donato? XD. Qua danno case da ristrutturare (ergo paghi e anche tanto a seconda della condizione dell'immobile), lontane dal centro e senza agevolazioni sugli spostamenti. Ripeto, urrà al pezzo di terreno per il terzo figlio, se c'è chi è felice per ste prese per il culo fanno bene a farle.

Basta una ricerca veloce su internet per rendersi conto che non tutte queste case cadono a pezzi o sono proprio da buttare (anzi, in tutta onestà ce ne sono di davvero carine). Se te ne fossi data la pena, te ne saresti anche resa conto. Per le altre, resta comunque il fatto che ci sono delle agevolazioni per le ristrutturazioni, quindi il vantaggio c'è.

Il problema è che il Giappone è sempre stato in uno stato di immobilismo politico e a livello, come ho detto, sociale,che è solo leggermente migliorata dal dopoguerra in poi. Specialmente dovuto al fatto che da praticamente sempre,escludendo 3 anni,C'è sempre stato un solo partito al governo,Come la DC in Italia,e nonostante si siano dimostrati incompetenti sotto questo punto di vista,i giapponesi continuano a dargli fiducia. Ovviamente non si cambia la forma mentis di un popolo facilmente,ma loro praticamente non l'hanno mai cambiata

Si possono tranquillamente accusare di immobilismo ed essere ipercritici, ma andare contro a priori o solo perchè una parte dell'iniziativa non va bene o non è abbastanza, è controproducente. Stesso discorso per la legge scritta e concepita male per il venerdì libero, leggermente migliorata quando hanno aggiunto il lunedì come opzione. Pur rimanendo uno schifo, ed anche un bambino avrebbe capito la criticità, è un passo avanti.

Ritornando all'argomento, non posso negare le palesi conseguenze negative. A livello immobiliare stanno svalutando il territorio, chi ha ancora una casa là vedrà il suo costo sul mercato rasentare lo 0 ( per non parlare se hanno tasse sulla casa da pagare ). Il bonus di 20k€ per chi si trasferisci in pianta stabile da Tokyo, compreso il lavoro, probabilmente andrà alla ristrutturazione. Senza dei investimenti nel creare attività a livello locale non è un buon invito.
Ci vedo, o forse voglio vederci, delle possibilità se e solo se l'amministrazione locale stà aspettando questi eventuali nuovi arrivi per pianificare investimenti sulle attività. Rimane pur sempre una zona spopolata e preferirà investire i suoi pochi soldi in maniera mirata ( sempre se non sono cani ) .

Peccato che di case non ne hanno abbastanza per tutta "la massa", quindi dan via quelle che ci sono, punto.

Ah, quindi visto che ci sono poche case facciamo una manovra che può interessare pochissime persone XD. Logica XD.

Chi può essere interessato ne approfitta, gli altri continuano con la loro vita. Del resto non è un'iniziativa volta a fare di Okutama un grande borgo, si vuole solo evitare lo spopolamento totale.

Manovre per evitare lo spopolamento totale, fare una proposta con limiti assurdi per le famiglie XD. Cioè che coglioni i sindaci italiani che per ripopolare i borghi offrono affitti agevolati in case a norma, perché invece offrire gratuitamente case da mantenere e ristrutturare senza alcun aiuto economico. Cioè, persino in Italia fanno le cose meglio XD.

Poi rimane sempre il discorso che se tanto è un luogo scomodo dove vivere, come dici tu, non ci fai "manovre per la massa".

Le manovre di massa le fai cercando di limitare i difetti del luogo ed incentivando la gente. Parigi, Milano, Londra offrono sconti sui mezzi pubblico agli under 25, ulteriormente abbassati se si abita fuori dal limite metropolitano. Io abitavo ad un'ora e mezza da Milano, 50 euro al mese per arrivare all'università in centro, tutti i mezzi inclusi. Guarda un po' quali sono i costi per un giapponese.

Il fatto che le periferie si svuotino non dipende certo solamente dai cali delle nascite.

Questa misura è fatta per ripopolare tramite nuove nascite, lo dice lo stesso articolo, non si tratta di semplice ripopolamento che è attuabile anche tramite trasformazione in borgo di pensionati o universitari.

Basta una ricerca veloce su internet per rendersi conto che non tutte queste case cadono a pezzi o sono proprio da buttare (anzi, in tutta onestà ce ne sono di davvero carine).

Basta sapere di cosa si sta parlando per rendersi conto che anche solo la ristrutturazione di un bagno costa dai diecimila euro in su. Invece di darti la pena su internet prova a renderti conto di cosa si sta parlando.

Per le altre, resta comunque il fatto che ci sono delle agevolazioni per le ristrutturazioni, quindi il vantaggio c'è.

Agevolazioni, certo, immagino proprio XD.

@Silver Wolf è qualcosa,ma è troppo poco,anzi per un paese come dovrebbe essere il Giappone sta cosa pare quasi una barzelletta di Pierino. Ricordiamoci che il Giappone fa parte del G7,è una delle potenze più forti al mondo,e,nonostante abbia questo titolo altisonante,i politici offrono delle catapecchie a persone che cercano una casa,senza contare che la maggior parte di queste sono sicuramente disoccupate(altro problema grave del paese,che però viene trattato in modo ridicolo da Abe&co). E la cosa peggiore è che non C'è un'alternativa concreta a loro,anzi il partito democratico giapponese forse peggio ha fatto. Alla fine della fiera è la loro situazione politica squallida e vuota,basata unicamente sull'autocelebrazione (manco fossimo ai tempi di Tojo),che si preoccupa più a svilupparsi solo in campo economico,fregandosene dei problemi che mettono solo il tappeto,a causare queste situazioni assurde. Io purtroppo sono pessimista e sta cosa mi pare solo una presa per i fondelli,giusto per far quietare gli speculatori e ingannare la popolazione

Lo fanno anche in Germania ed Italia, guarda caso i 3 paesi più anziani del mondo, 3 paesi senza una visione di lungo periodo che sia diversa da quella economica. Anche se noi per mancanza di visione siamo i primi assoluti.

Lo fanno anche in Germania ed Italia, guarda caso i 3 paesi più anziani del mondo, 3 paesi senza una visione di lungo periodo che sia diversa da quella economica. Anche se noi per mancanza di visione siamo i primi assoluti.

No, non lo fanno anche in Germania ed Italia. La prima negli ultimi anni si è spesa a fare vere misure a favore della natalità, l'Italia come suo solito è immobile e le buone iniziative vertono su sindaci "illuminati".

Lo fanno anche in Germania ed Italia, guarda caso i 3 paesi più anziani del mondo, 3 paesi senza una visione di lungo periodo che sia diversa da quella economica. Anche se noi per mancanza di visione siamo i primi assoluti.

No, non lo fanno anche in Germania ed Italia. La prima negli ultimi anni si è spesa a fare vere misure a favore della natalità, l'Italia come suo solito è immobile e le buone iniziative vertono su sindaci "illuminati".

Quoto,solo che in Italia questi sindaci illuminati stanno magicamente scomparendo,quindi non durerà più di tanto sta situazione

Lo fanno anche in Germania ed Italia, guarda caso i 3 paesi più anziani del mondo, 3 paesi senza una visione di lungo periodo che sia diversa da quella economica. Anche se noi per mancanza di visione siamo i primi assoluti.

No, non lo fanno anche in Germania ed Italia. La prima negli ultimi anni si è spesa a fare vere misure a favore della natalità, l'Italia come suo solito è immobile e le buone iniziative vertono su sindaci "illuminati".

Che poi okay in Italia okay in Giappone per altri motivi ma perchè in Germania si fanno cosi pochi figli...

Lo fanno anche in Germania ed Italia, guarda caso i 3 paesi più anziani del mondo, 3 paesi senza una visione di lungo periodo che sia diversa da quella economica. Anche se noi per mancanza di visione siamo i primi assoluti.

No, non lo fanno anche in Germania ed Italia. La prima negli ultimi anni si è spesa a fare vere misure a favore della natalità, l'Italia come suo solito è immobile e le buone iniziative vertono su sindaci "illuminati".

io ci vivo in Germania, una cosa è dare i kindergeld, un'altra è far morire i paesini in nome della razionalizzazione dei servizi e dei trasporti per poi accorgersi all'ultimo dello spopolamento e cercare di fare ammenda vendendo le case di campagna ad 1 euro. Su come far morire i paesini non abbiamo nulla da insegnare ai tedeschi.

Lo fanno anche in Germania ed Italia, guarda caso i 3 paesi più anziani del mondo, 3 paesi senza una visione di lungo periodo che sia diversa da quella economica. Anche se noi per mancanza di visione siamo i primi assoluti.

No, non lo fanno anche in Germania ed Italia. La prima negli ultimi anni si è spesa a fare vere misure a favore della natalità, l'Italia come suo solito è immobile e le buone iniziative vertono su sindaci "illuminati".

Che poi okay in Italia okay in Giappone per altri motivi ma perchè in Germania si fanno cosi pochi figli...

tutti e tre hanno una visione estremamente economicista dello stato. È solo una correlazione, bada non ho alcun rapporto di causa ad effetto in mano, ma noto che i 3 paesi con la popolazione più vecchia del mondo sono i 3 che hanno perso l'ultima guerra. Forse la batosta ha inciso nel modo in cui quei tre popoli e quelle tre classi dirigenti vedano l'entità Stato.

Lo fanno anche in Germania ed Italia, guarda caso i 3 paesi più anziani del mondo, 3 paesi senza una visione di lungo periodo che sia diversa da quella economica. Anche se noi per mancanza di visione siamo i primi assoluti.

No, non lo fanno anche in Germania ed Italia. La prima negli ultimi anni si è spesa a fare vere misure a favore della natalità, l'Italia come suo solito è immobile e le buone iniziative vertono su sindaci "illuminati".

io ci vivo in Germania, una cosa è dare i kindergeld, un'altra è far morire i paesini in nome della razionalizzazione dei servizi e dei trasporti per poi accorgersi all'ultimo dello spopolamento e cercare di fare ammenda vendendo le case di campagna ad 1 euro. Su come far morire i paesini non abbiamo nulla da insegnare ai tedeschi.

Vendere a poco le case di campagna ad oggi è l'unica soluzione possibile. A meno di sedi succursali di grandi aziende nelle periferie per forza di cosa la gente va verso le città dove c'è più lavoro. Case a poco e ottimi trasporti ad oggi è la soluzione migliore, praticabile vicino alle grandi città ( Berlino, Londra, Parigi, Milano ) più difficile nei dintorni di città meno importanti. Oppure trasformare i villaggi di campagna in ospizi a cielo aperto o centri per i migranti. E non lo dico con accezione negativa.

Che poi okay in Italia okay in Giappone per altri motivi ma perchè in Germania si fanno cosi pochi figli...

Negli ultimi anni in Germania stanno iniziando a recuperare grazie alle politiche familiari. Il 2016 mi sembra di ricordare si fosse chiuso con un + 7% sul livello di natalità ( e prima che qualcuno lo dica no, la causa non sono i migranti ).

Il problema della bassa natalità è dovuta a un politica sociale ridicola sotto ogni aspetto. Escludendo le pressioni esagerate che gli Stati impongono ai cittadini per quanto ne concerne la necessità di fare figli,ma anche problemi come la disoccupazione influiscono fortemente su ciò,e in questi paesi il problema disoccupazione è abbastanza grave

@Fma35 Ma questa classifica aggiornata al 1 gennaio 2018 dice un altra cosa
https://www.indexmundi.com/map/?v=25&l=it
Comunque Italia e Germania fanno meglio di Giappone,Grecia,Corea del Sud,Taiwan,Slovenia,Portorico,Andorra,Monaco e hanno lo stesso tasso di natalità di Repubblica ceca,Spagna,Portogallo,Serbia,Ungheria,Croazia,Hong Kong,Romania,Bosnia-Erzegovina,Bulgaria,Macao,San Marino,Singapore

Poi la classifica per paesi anziani trova il primo posto il principato di monaco poi il Giappone poi la Germania e poi l'Italia

Ma questa classifica aggiornata al 1 gennaio 2018 dice un altra cosa

http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=52509
Tenendo comunque conto che ad oggi il tasso di nascite in Germania è del 1.5 figli per donna ( Italia 1.3 ) dunque non il livello ottimale come ad esempio la Francia pre-crisi che viaggiava sopra il 2%. Francia che non a caso per anni ha investito nelle politiche familiari e lavoro femminile per alzare l'indice.

Okutama la "conosco" da quando la nominarono in un drama che adoro *v*!!!!!
Che dire... sarebbe bello, ma ci sono tanti "ma", e Kotaro ha detto tutto XD

A livello immobiliare stanno svalutando il territorio, chi ha ancora una casa là vedrà il suo costo sul mercato rasentare lo 0 ( per non parlare se hanno tasse sulla casa da pagare ).

Beh, non sono un'esperta di economia ma se la zona è sempre più spopolata penso proprio che una svalutazione immobiliare sia già in atto. Dove non c'è richiesta i prezzi scendono, è inevitabile.

Lo fanno anche in Germania ed Italia, guarda caso i 3 paesi più anziani del mondo, 3 paesi senza una visione di lungo periodo che sia diversa da quella economica.

No, non lo fanno anche in Germania ed Italia. La prima negli ultimi anni si è spesa a fare vere misure a favore della natalità, l'Italia come suo solito è immobile e le buone iniziative vertono su sindaci "illuminati".

Ehm...in realtà sì, lo fanno anche in Italia. https://www.faresoldierisparmiare.it/-/case-gratis-in-italia-lista-di-tutti-i-comuni-che-le-regalano/

Ah, quindi visto che ci sono poche case facciamo una manovra che può interessare pochissime persone XD. Logica XD.

Il punto non è quante case ci sono, il punto è sfruttare qualcosa che altrimenti andrebbe perso in favore sia dei singoli cittadini che della comunità. Perché se si riesce ad attirare qualcuno non ci sarà solo più gente, ma anche più vita e denaro in circolazione. Da lì il resto vien da sé, se si riesce nell'intento.

Le manovre di massa le fai cercando di limitare i difetti del luogo ed incentivando la gente. Parigi, Milano, Londra offrono sconti sui mezzi pubblico agli under 25, ulteriormente abbassati se si abita fuori dal limite metropolitano. Io abitavo ad un'ora e mezza da Milano, 50 euro al mese per arrivare all'università in centro, tutti i mezzi inclusi. Guarda un po' quali sono i costi per un giapponese.

A parte che non puoi paragonare il costo della vita italiana con quello giapponese, in ogni caso dovresti anche guardare le cose in proporzione. Comunque non capisco perché tu ti sia fissata con queste manovre di massa. È un'iniziativa che parte da una singola città, non una decisione governativa globale.

Questa misura è fatta per ripopolare tramite nuove nascite, lo dice lo stesso articolo, non si tratta di semplice ripopolamento che è attuabile anche tramite trasformazione in borgo di pensionati o universitari.

Di certo non è una cosa che schifa se qualcuno mette su famiglia (anzi, sarebbe auspicabile) ed è naturale che si preferisca attirare persone giovani piuttosto che anziani, ma i requisiti d'età non sono fissati solo per questo. Come ti dicevo lo spopolamento non dipende solo da un calo delle nascite, ma da un progressivo abbandono delle periferie a favore delle grandi città. Chi predilige questo tipo di cambiamento è soprattutto la categoria dei giovani.

Basta sapere di cosa si sta parlando per rendersi conto che anche solo la ristrutturazione di un bagno costa dai diecimila euro in su. Invece di darti la pena su internet prova a renderti conto di cosa si sta parlando.

Ma dove vivi? Mio padre e mia sorella lavorano nel campo dell'edilizia, quindi permettimi di dirti che o vivi in una villa con un bagno grande quanto un campo da football o sei completamente fuori strada.

A livello immobiliare stanno svalutando il territorio, chi ha ancora una casa là vedrà il suo costo sul mercato rasentare lo 0 ( per non parlare se hanno tasse sulla casa da pagare ).

Beh, non sono un'esperta di economia ma se la zona è sempre più spopolata penso proprio che una svalutazione immobiliare sia già in atto. Dove non c'è richiesta i prezzi scendono, è inevitabile.

Certamente c'era già un calo per l'assenza di acquirenti, ma almeno valevano per il terreno, la cubatura e lo stato dell'edificio. Ora quanto possono valere le case degl'abitanti ? Ok sono in buono stato, ma non varranno molto di più dei costi medi per risistemare le case date gratuitamente.

Certo che si sono sprecati...

Le misure idiote per la Natalità mica possiamo averle tutte noi.

Il Giappone per quanto riguarda la politica sociale è sempre stata scarsa. Non saprei dire se più o meno di altri paesi,ma comunque sempre scarsa

Scarsa è un conto, fare misure idiote come queste è una palese presa per il culo.

È un'iniziativa lodevole!

Lodevole? Case diroccate lontane dal posto di lavoro, nessuno sgravo fiscale sui mezzi pubblici, sui beni per i figli e nessun aiuto alle madri lavoratrici. Misura lodevole dove?

Lodevole= casa gratis, sappi che case di quel tipo, pure più diroccate te le fanno pagare quasi come nuove essendo state costruite svariati anni fa, a volte secoli fa, quindi trovarne una così economica non è poi così brutta come idea; in Italia abbiamo le famose case a 1 euro .

Secondo me neanche quando arriverà l'apocalisse, vedremo una cosa simile in Italia xD