Ah, devo ancora vedermi Children of the Sea.

Bhe forse hanno finalmente capito che se proprio devono far lavorare come muli i loro dipendenti, che almeno li paghino come si deve!

Ma sì dai, forse si arriverà- qualcuno forse arriverà- che è meglio pagare decentemente piuttosto che beccarsi denunce ogni volta e dover sborsare tot. d'un botto.

"Questo lavoro si può fare in due modi: il primo è con i sindacati, con la paura di farsi male, con la voglia sempre di staccare, il secondo invece è con la passione, passione ci vuole!"

Bhe se han pagato non vedo che altro voglia il tipo.... cmq boh 23 mila euro di straordinari ma in quanto tempo?

2,8 milioni di yen sono 23mila euro, non 230mila.

Btw, spero che in questo modo si crei un precedente che possa giovare agli animatori

Il problema di tutta questa situazione, penso per mancanza magari di una normativa a tal proposito, sia che lo studio non è stato punito.
Un'estratto dell'intervista all'avvocato del dipendente dice quanto segue:

"La scelta di rimborsare la somma dovuta al mio cliente è un riconoscimento dei propri errori, che in questo caso consistono nell'aver costretto un impiegato a lavorare più e più volte fuori dall'orario stabilito. Tuttavia, la scelta del tribunale di non punire il comportamento illegale dello studio ci lascia allibiti"

Spero che, per quei dipendenti che si trovano nella stessa situazione, il 'vento' sia cambiato anche se in tutta onestà credo rimarrà un caso isolato.
Felice di sbagliarmi.

Bhe se han pagato non vedo che altro voglia il tipo.... cmq boh 23 mila euro di straordinari ma in quanto tempo?

Non credo che l'intento fosse (solo) di riavere (giustamente) i propri soldi, quanto di arrivare ad una sentennza contro le aziende che potesse fare da trampolino per una riforma sulle leggi o quantomeno una discussione parlamentare, o anche più semplicemente settare un precedente in modo che in casi futuri i dipendenti potessero appellarsi a questa sentenza per dire "ciao aziende, state ben attenti a non pagarmi perché poi in sede processuale va così" (detto molto spiccio)

È il motivo per cui immagino questa non era una causa intentata dal singolo e basta, ma organizzata tramite l'appoggio anche economico di vari sindacati come dice l'articolo.

Sono" giochini" democratici tramite cui si arriva davvero a cambiare le cose. Il tipo è deluso perché l'azienda, piuttosto che permettere una cosa del genere, gli ha pagato il dovuto di fatto annullando il dolo e rendendo inutile il processo. In pratica lui ha avuto giustizia personalmente, però hanno vanificato tutta la lotta sindacale e impedito alla base ulteriori sviluppi della vicenda. Il che vuol dire che la prossima volta potranno comportarsi daccapo allo stesso modo con un altro dipendente, anzi forse peggio perché quel povero cristo non avrà lo stesso appoggio di questo (dato che la manovra non è riuscita), né leggi o precedenti a cui appellarsi (cosa a cui questo processo doveva portare), per non parlare dell'effetto psicologico del "è andata così a lui cosa denuncio a fare io"

P. S. Pensa al processo Cappato qua in Italia.
Cappato, deputato dei radicali, ha portato Dj Fabo (paraplegico) a fare l'eutanasia all'estero. Tornato in Italia si è autodenunciato del fatto e consegnato alla polizia, non perché scemo, ma perché voleva andare a processo e ottenere una sentenza che dicesse nero su bianco che azioni come la sua non sono reato in Italia in modo da regolarizzare tantissime situazioni simili e portare attenzione anche parlamentare/legislativa sul discorso eutanasia, forzando un pò la mano ai politici (quando un giudice si trova a legiferare su una cosa non regolamentata da leggi, in soldoni quello che succede è che si va a bussare ai politici e loro sono costretti ad esprimersi su un argomento su cui magari fanno orecchie da mercante perché troppo scottante politicamente, e che finora avevano lasciato nell'irregolaritá perché nessuno voleva la patata bollente e/o ci ha pensato)
Il culo lo ha rischiato lui (ci finiva lui in galera nel caso), ma i soldi per avvocati etc glieli hanno pagati i radicali/associazioni varie che lottano per queste cose.
Non conosco il sistema giudiziario giapponese, però immagino che a grandi linee si tratti di una cosa del genere - che quindi va oltre il rimborso degli straordinari (di libeccio) al singolo individuo

P. P. S. Se passa di qui un avvocato o simili non mi crocifigga perché so di averla messa molto male e molto semplice lol

I famosi straordinari d'aprile.

Non credo che l'intento fosse (solo) di riavere (giustamente) i propri soldi, quanto di arrivare ad una sentennza contro le aziende che potesse fare da trampolino per una riforma sulle leggi o quantomeno una discussione parlamentare, o anche più semplicemente settare un precedente in modo che in casi futuri i dipendenti potessero appellarsi a questa sentenza per dire "ciao aziende, state ben attenti a non pagarmi perché poi in sede processuale va così" (detto molto spiccio)

bhe quello che succede in italia per ogni qualsivoglia tipo di lavoro sottopagato da 50 anni, e cos'è cambiato?... quando si muove il singolo al massimo l'unica cosa che può cambiare è il suo stato lavorativo, cioè da occupato a disoccupato, null'altro

È il motivo per cui immagino questa non era una causa intentata dal singolo e basta, ma organizzata tramite l'appoggio anche economico di vari sindacati come dice l'articolo.

rileggi gli articoli, una denuncia di un tipo appoggiato da un sindacato, e sai una cosa, è la prassi questa, non è l'eccezione, i contenziosi fra dipendenti e proprietari si svolgono sempre così

per non parlare dell'effetto psicologico del "è andata così a lui cosa denuncio a fare io"

scusa, ma ti faccio presente che il tipo ha avuto i soldi che gli spettavano, di fatto ha vinto, ripeto che cosa vi aspettavate?... che gli dessero milioni di euro di risarcimento... aprite un attimo gli occhi, al tipo gli è andata dannatamente bene, perché l'azienda volendo poteva portare a processo e far passare anni e anni e anni e fargli vedere i soldi da vecchio, e magari neanche quello visto che l'escamotage per non pagare se vogliono lo trovano lo stesso

bhe quello che succede in italia per ogni qualsivoglia tipo di lavoro sottopagato da 50 anni, e cos'è cambiato?... quando si muove il singolo al massimo l'unica cosa che può cambiare è il suo stato lavorativo, cioè da occupato a disoccupato, null'altro

Succede sempre nello stesso modo perché c'è un precedente stabilito da seguire in casi del genere. Precedente stabilito in principio da un caso del genere: tizio con un caso da perseguire che si "offre" come cavia e i sindacati/associazioni dietro che lo sostengono economicamente in modo da arrivare ad una sentenza che cristallizzi e regolamenti tutto l'ambaradam (che verrà poi seguito da casi del genere).

E no, non è automatico che cambi lo status da occupato a disoccupato, anzi ci sono apposta severe leggi per la tutela del lavoratore e sindacati a cui ti puoi appoggiare. Poi può capitare il caso singolo che va male ma la norma certo non è, non scherziamo

rileggi gli articoli, una denuncia di un tipo appoggiato da un sindacato, e sai una cosa, è la prassi questa, non è l'eccezione, i contenziosi fra dipendenti e proprietari si svolgono sempre così

È la prassi da noi, nel nostro sistema giuridico e lavorativo. Non in quello giapponese e sicuramente non nel campo dell'animazione, dove a ogni articolo su cone siano maltrattati e sottopagati e blabla si dice sempre: mancano tutele/leggi/sindacati etc.
Questa era una mossa per tentare di cambiare qualcosa, evidentemente; altrimenti sarebbe stata la causa di un singolo, al limite assistito da un sindacato, non un'azione di crowfunding da parte di DIVERSI sindacati che puntavano sulla stessa causa.

scusa, ma ti faccio presente che il tipo ha avuto i soldi che gli spettavano, di fatto ha vinto, ripeto che cosa vi aspettavate?... che gli dessero milioni di euro di risarcimento... aprite un attimo gli occhi, al tipo gli è andata dannatamente bene, perché l'azienda volendo poteva portare a processo e far passare anni e anni e anni e fargli vedere i soldi da vecchio, e magari neanche quello visto che l'escamotage per non pagare se vogliono lo trovano lo stesso

Non ho detto che al tipo è andata male, solo che ottenere un rimborso non era l'unico scopo. Per il resto non posso che rimandarti al mio post originale o riscriverei tutto due volte pari pari.

Ed era pure ora che si cominciasse a smuovere un minimo questa storia!
Arriverà il giorno in cui nessuno lo vorrà più fare questo lavoro.
Se non cambiano mentalità rischiano di far sparire la categoria in Giappone. Vogliono che gli anime giapponesi finiscano tutti appaltati all'estero?

@uquiorra90 Ti sfugge il non semplice concetto che il nostro sistema giuridico funziona anche e grazie alla giurisprudenza, ovvero come ha ben evidenziato @Panssj un singolo caso (passato) diviene una 'norma' da seguire per le future dispute in maniere legale in quel dato ambito.
Al di là dei titoli sensazionalistici di giornali e telegiornali la giurisprudenza è sempre in continuo mutamento, ed il singolo caso che diviene di dominio pubblico non fa primavera.

2,8 milioni di yen sono 23mila euro, non 230mila.

Infatti, mi sembrava una circa spropositata.

È la prassi da noi, nel nostro sistema giuridico e lavorativo. Non in quello giapponese e sicuramente non nel campo dell'animazione, dove a ogni articolo su cone siano maltrattati e sottopagati e blabla si dice sempre: mancano tutele/leggi/sindacati etc.

aprite un po gli occhi, le cose stanno così ovunque, non fatevi ingannare dalla vostra passione per l'animazione che fa di solo quel settore un settore marcio, è da per tutto così, in tutti i settori in tutti gli stati

Questa era una mossa per tentare di cambiare qualcosa, evidentemente; altrimenti sarebbe stata la causa di un singolo, al limite assistito da un sindacato, non un'azione di crowfunding da parte di DIVERSI sindacati che puntavano sulla stessa causa.

ripeto, dimmi dove la leggi sta cosa dei "diversi sindacati", in entrambi gli articoli di AC sta cosa non c'è scritta

@uquiorra90 Ti sfugge il non semplice concetto che il nostro sistema giuridico funziona anche e grazie alla giurisprudenza, ovvero come ha ben evidenziato @Panssj un singolo caso (passato) diviene una 'norma' da seguire per le future dispute in maniere legale in quel dato ambito.

sì, ma il fatto che ci siano delle leggi e delle sentenze non cambia il fatto che c'è sempre il modo di aggirarle, non è tutto semplice come la si vuol far passare

aprite un po gli occhi, le cose stanno così ovunque, non fatevi ingannare dalla vostra passione per l'animazione che fa di solo quel settore un settore marcio, è da per tutto così, in tutti i settori in tutti gli stati

Nessuno ha detto diversamente, anzi. Del resto erano a processo proprio perché c'era del marcio.

ripeto, dimmi dove la leggi sta cosa dei "diversi sindacati", in entrambi gli articoli di AC sta cosa non c'è scritta

C'era una campagna di crowfunding che cita anche AC; su un sito eng che parlava del caso si citava anche un'azione congiunta di diverse associazioni/sindacati per organizzare la cosa, però onestamente ora non lo ritrovo, quindi mea culpa ho citato una cosa che non posso dimostrare al momento nel senso di "diverse associazioni". Poi se ritrovo l'articolo posto volentieri ?

Rimane comunque un qualcosa per cui è stato fatto uno sforzo eccezionale (crowfunding) perché evidentemente si sperava di ottenere altro a livello giuridico oltre che giustizia per il tipo. Non è stata una mera azione di "vado dal sindacato per farmi aiutare a scrivere la pratica" ecco

sì, ma il fatto che ci siano delle leggi e delle sentenze non cambia il fatto che c'è sempre il modo di aggirarle, non è tutto semplice come la si vuol far passare

Se fosse semplice non sarebbero andati a processo. Nessuno ha detto che sono situazioni semplici, anzi! Per smuovere una cosa del genere c'è bisogno di diversi anni di lotte sindacali, nessuno ti darà mai i diritti su un piatto d'argento.
Si fanno lotte del genere perché 1) sono necessarie, e anche se perdi vale la pena averci provato e 2) a furia di battere prima o poi qualcosa ottieni.

Ma nessuno ha mai parlato di semplicità o di guardare le cose ad occhi chiusi. Solo per discutere il tipo di azione che hanno intrapreso se ne vanno via giornate intere, figuriamoci ad esserci in mezzo.

Edit: ecco qua, trovato. Qui si parla del sindacato "General support union" che ha aiutato ad organizzare il crowfunding, mentre il sindacato che ha aiutato direttamente il tipo nella causa era un altro (una succursale di General ma comunque diverso). Non lo ritrovavo perché la differenza non è chiaramente esplicata e se ne parla in articoli diversi dei differenti ruoli ricoperti dai sindacati in questo caso. Credo che fra le fonti di AC sia citato l'altro sindacato, quello che ha messo mano effettivamente alla causa.

https://www.animenewsnetwork.com/interest/2019-10-29/general-support-union-crowdfunds-production-assistant-labor-abuse-court-case-against-studio-4c/.152709

Devo ancora guardare Children of the Sea.
Comunque le tematiche relative allo sfruttamento sono molto serie e necessitano delle modifiche.