Io ho perso un lavoro per motivi simili... per carità quel che è giusto è giusto ma un po' di flessibilità!!!

Mi spiace ma non mi trovo il nessun modo comprensivo coi lavoratori.
Hanno cercato di frodare il datore di lavoro anche se solo per due minuti lavorativi. Poi se il datore di lavoro è un infame e non ti da un orario flessibile è un altro conto... Anche io se uscissi dal lavoro 10 minuti non troverei tutto il traffico serale, ma ci si adatta. Ma dove lo trovi un lavoro con orari flessibili se non sei autonomo????

Beh io il mezzo lo aspetto (ormai aspettavo) mediamente 30 minuti dall'uscita dal lavoro ma ci sono stati casi anche di ore di attesa.. Certo capisco il voler tornare prima a casa.. Esiste una soluzione, il lavoro flessibile che garantisce l'esatto orario di lavoro...
Ma vedo che non piace (ai datori di lavoro intendo).

La compagnia di autobus potrebbe venire incontro a questi impiegati, tutto di guadagnato per entrambe le parti.

Un bel richiamo e una lettera di scuse sarebbero state più che sufficienti.

Io ho perso un lavoro per motivi simili... per carità quel che è giusto è giusto ma un po' di flessibilità!!!

Cioè ti lamenti se ti hanno licenziato perché dichiaravi il falso?

Male per loro che hanno sputato nel piatto dove mangiano.L'azienda potrebbe anche andare incontro al lavoratore (ne guadagnerebbero in produttività).Però non mi stupirei se per paura i lavoratori non abbiano neanche esposto il problema e abbiano fatto tutto (stupidamente) di nascosto. Toccherebbe conoscere l'azienda per dare un vero giudizio.

non ci vedo nulla di male gli orari si rispettano e se non vuoi rispettarli lavori per conto tuo

questo succede quando si fa le cose da se, bastava parlarne con i direttori e per me una soluzione si sarebbe trovata senza problemi, son 2 minuti alla fine, entrare e uscire 2 minuti prima non penso sarebbe sto grosso problema, ovvio che se poi fai di testa tua ne paghi le conseguenze

Fossi in loro a questo punto farei orario al secondo (all'orario di uscita mollerei tutto a prescindere da cosa si sta facendo).
Questi son pazzi, per 2 minuti... bastava che, se proprio volevano essere fiscali, gli chiedevano di fermarsi un pochino di più un giorno al mese o di entrare 2 minuti prima.
Tra l'altro un minimo di flessibilità in entrata e in uscita dovrebbe essere lo standard.
Anche a voler vedere il peggiore dei casi (se l'hanno fatto senza dirlo a nessuno) bastava mettersi d'accordo parlandone come persone civili.

PS. Io ho cambiato lavoro anche per questa ragione. La flessibilità che ho attualmente mi da molta più liberta. Prima dovevo arrivare alle 9 in punto e se arrivavo alle 9:06 dovevo poi uscire come se fossi entrato alle 9:15 (cioè l'azienda si fregava 9 minuti).
Ora posso entrare tra le 8 e le 9:30 ed esco di conseguenza, molto meno stress e molto più semplice sia per me sia per l'azienda.

Aggiungo, quante aziende pagano 2 minuti di straordinari? nessuna.

17:15? ma solo a MadHouse e similari si fanno le 12 ore al giorno?

Nell'azienda dove lavoro, qui in Italia, se un operaio esce un minuto prima dell'orario ufficiale (ad esempio alle 16:59 anziché alle 17:00) l'ufficio del personale gli scala mezz'ora di ferie. Oppure deve fare mezz'ora in più il giorno dopo, col benestare del suo responsabile. Invece gli impiegati e i quadri hanno un orario tanto più flessibile quanto più alto è il loro grado.

Mi sembra un po' esagerata come sanzione, dovrebbero introdurre un po' di flessibilità e risolverebbero il problema.

Sinceramente credo che sia fattibile aspettare mezz'ora l'autobus. Capisco la fretta nel voler tornare alla propria dimora dopo una giornata di lavoro ma se uno ha degli orari da rispettare li deve seguire. Ma, allo stesso tempo, non mi trovo d'accordo con la riduzione del salario, potevano trovare altre soluzioni.

La donna è stata punita con una riduzione del salario di un decimo per tre mesi

Chissà se quelli della segreteria dell'UNICZ abitassero in Giappone, forse arriverebbero massimo a 100 euro di stipendio al mese dato che lavorano un'oretta massimo al giorno e in quell'ora fanno più danni che altro

assurdo

Di solito ho il problema contrario 😂

Io ho perso un lavoro per motivi simili... per carità quel che è giusto è giusto ma un po' di flessibilità!!!

Cioè ti lamenti se ti hanno licenziato perché dichiaravi il falso?

Non c'era la timbratrice e arrivavo prima al mattino

Per quel che conta solidarietà alle lavoratrici e ai lavoratori giapponesi!
Riduzione del 10% dello stipendio per 3 mesi...immagino che i signori imprenditori erano così attenti anche quando si trattava di pagare i minuti in più lavorati ad inizio turno, come hanno fatto notare giustamente gli utenti giapponesi. Ah giusto, gli imprenditori pretendono che lo straordinario non venga retribuito per dimostrare attaccamento alla propria azienda.
Si poteva risolvere il tutto mettendosi d'accordo con il personale considerando che non credo che siano i 120 secondi in meno a fare la differenza.

Per quel che conta solidarietà alle lavoratrici e ai lavoratori giapponesi!
Riduzione del 10% dello stipendio per 3 mesi...immagino che i signori imprenditori erano così attenti anche quando si trattava di pagare i minuti in più lavorati ad inizio turno, come hanno fatto notare giustamente gli utenti giapponesi. Ah giusto, gli imprenditori pretendono che lo straordinario non venga retribuito per dimostrare attaccamento alla propria azienda.
Si poteva risolvere il tutto mettendosi d'accordo con il personale considerando che non credo che siano i 120 secondi in meno a fare la differenza.

"Questa riduzione dello stipendio dovrebbe rimborsare il provveditorato di circa 137.000 yen (circa 1.000 euro) per coprire le uscite anticipate non dichiarate"

Tutto qua, si riprendono solo i soldi versati in eccedenza, nulla di così drammatico.

Per una volta trovo che il provvedimento sia corretto...io stesso verrei sanzionato se taroccassi gli orari di ingresso o uscita di lavoro...

Considerando che spesso i lavoratori vengono prima, che a volte fanno straordinari non retribuiti, e che lavorare lì può fare rima con servitù contrattuale...sarebbe più adeguato che i datori di lavoro richiedessero almeno il seppuku ai furbetti del bussino.

Mi sembra chiaro che ci siano flessibilità diverse applicate al tempo lavorato in più e in meno, semmai è questo il problema.

Che poi che fossero 2 minuti lo dicono loro, perchè o esistono delle prove (ma allora perchè non è stato scoperto prima) o biosgna fidarsi abbiano fatto la stessa cosa sempre per 2 anni

I ladri devono pagare. Soprattutto chi ha l'onere di sorvegliare la cosa.

Prima dovevo arrivare alle 9 in punto e se arrivavo alle 9:06 dovevo poi uscire come se fossi entrato alle 9:15 (cioè l'azienda si fregava 9 minuti).

Non è che l'azienda ti frega 9 minuti...
Già è un miracolo che andavano a quarti d'ora.
E' normale prassi presentarsi prima a lavoro e finire di lavorare al suono della sirena.
Se uno arriva dopo o smonta prima della sirena è anormale.

lavoratori usciti dall'ufficio con due minuti di anticipo

Pivelli. In Italia non si presentano proprio, facendo timbrare il cartellino a qualcun altro.

Per quel che conta solidarietà alle lavoratrici e ai lavoratori giapponesi!
Riduzione del 10% dello stipendio per 3 mesi...immagino che i signori imprenditori erano così attenti anche quando si trattava di pagare i minuti in più lavorati ad inizio turno, come hanno fatto notare giustamente gli utenti giapponesi. Ah giusto, gli imprenditori pretendono che lo straordinario non venga retribuito per dimostrare attaccamento alla propria azienda.
Si poteva risolvere il tutto mettendosi d'accordo con il personale considerando che non credo che siano i 120 secondi in meno a fare la differenza.

"Questa riduzione dello stipendio dovrebbe rimborsare il provveditorato di circa 137.000 yen (circa 1.000 euro) per coprire le uscite anticipate non dichiarate"

Tutto qua, si riprendono solo i soldi versati in eccedenza, nulla di così drammatico.

Certo che hanno una buona paga se 10 ore di lavoro son mille euro xD

FALSA PARTENZA!

PS. Io ho cambiato lavoro anche per questa ragione. La flessibilità che ho attualmente mi da molta più liberta. Prima dovevo arrivare alle 9 in punto e se arrivavo alle 9:06 dovevo poi uscire come se fossi entrato alle 9:15 (cioè l'azienda si fregava 9 minuti).
Ora posso entrare tra le 8 e le 9:30 ed esco di conseguenza, molto meno stress e molto più semplice sia per me sia per l'azienda.

Ti è andata bene in realtà perché di solito vanno a blocchi di 30 minuti, non 15. Cmq se arrivavi alle 9:06 eri in ritardo di 6 minuti, non di 1. Se il turno di lavoro inizia alle 9 é normale dover arrivare qualche minuti prima, ma ti avevano concesso cmq 5 minuti di ritardo perché ovviamente possono sempre capitare gli imprevisti. Se tu pero programmi di arrivare per le 9:05 allora é normale arrivare in ritardo qualche volta. Se spostassero il limite alle 9:10 tu probabilmente arriveresti alle 9:11, se spostassero l'orario alle 9:15 tu arriveresti alle 9:16 e si andrebbe avanti così all'infinito. Se non rispetti il limite di orario sei in ritardo e basta.

Prima dovevo arrivare alle 9 in punto e se arrivavo alle 9:06 dovevo poi uscire come se fossi entrato alle 9:15 (cioè l'azienda si fregava 9 minuti).

Non è che l'azienda ti frega 9 minuti...
Già è un miracolo che andavano a quarti d'ora.
E' normale prassi presentarsi prima a lavoro e finire di lavorare al suono della sirena.
Se uno arriva dopo o smonta prima della sirena è anormale.

L'ultima frase non c'entra nulla con quello che ho scritto, si parla di flessibilità oraria ed è comunissima in molte aziende. In pratica c'è un range orario in cui si può entrare e un range orario in cui si può uscire. L'orario fatto dal singolo lavoratore è sempre lo stesso semplicemente non ci si stressa con il dover arrivare al minuto e se capita un imprevisto non serve recuperare mezz'ore o quarti d'ora (dopotutto se la timbratrice segna 9:06 sarebbe corretto uscire alle 18:06, non alle 18:15).
Non c'è nulla di anormale in un'azienda che da la possibilità di entrare in un range orario e uscire di conseguenza.
Non c'è nulla di anormale nel voler sfruttare questa possibilità.

Io comunque mi trovo molto meglio ora che posso scegliere di entrare alle 8 e uscire alle 17 (avendo quindi un'ora in più al pomeriggio)... ma anche poter decidere di entrare alle 8:30 e uscire di conseguenza alle 17:30 (ma anche alle 8:24 e uscire alle 17:24) è comodo per quando al mattino voglio prendermela più comoda. Com'è altrettanto comodo poter fare la pausa pranzo tra le 12:30 e le 14 (un'ora ma distribuita come si vuole).
Ovviamente non posso entrare alle 11 senza prendere un permesso ma quello è un caso estremo mentre la flessibilità gestisce la prima e l'ultima ora.

Detto questo la realtà è che se lavorassi semplicemente per obbiettivi (sempre realistici come ora) potrei andare a casa anche prima, sono abbastanza bravo a programmare e spesso finisco tranquillamente prima della data di consegna (chiaramente nessuno dice se ha finito prima, facendolo ti ritrovi più lavoro assegnato di quanto ne puoi gestire al posto di un po' di meritato riposo per aver finito prima).

Ti è andata bene in realtà perché di solito vanno a blocchi di 30 minuti, non 15. Cmq se arrivavi alle 9:06 eri in ritardo di 6 minuti, non di 1. Se il turno di lavoro inizia alle 9 é normale dover arrivare qualche minuti prima, ma ti avevano concesso cmq 5 minuti di ritardo perché ovviamente possono sempre capitare gli imprevisti. Se tu pero programmi di arrivare per le 9:05 allora é normale arrivare in ritardo qualche volta. Se spostassero il limite alle 9:10 tu probabilmente arriveresti alle 9:11, se spostassero l'orario alle 9:15 tu arriveresti alle 9:16 e si andrebbe avanti così all'infinito. Se non rispetti il limite di orario sei in ritardo e basta.

Lo spiego su ma non è proprio così.
Almeno non nel mio settore. Non si tratta di spostare l'orario all'infinito in avanti ma se arrivassi qualche minuto prima non verrebbe conteggiato quindi non mi pare così logico che qualche minuto dopo venga scalato il quarto d'ora o la mezz'ora.
Poi sono abituato molto meglio. Ora ovviamente ho una flessibilità di un'ora e mezza che è tanto ma prima di stare in quell'azienda e prima ancora nella precedente la flessibilità di mezz'ora era lo standard (poi c'erano altri problemi ma da quel punto di vista la peggiore è stata la mia ultima azienda).

FALSA PARTENZA!

io credevo che li avrebbero messi in sala mensa in ginocchio sui ceci!

non ci vedo nulla di male gli orari si rispettano e se non vuoi rispettarli lavori per conto tuo

Vabbè ma cazz* due minuti...

Nella prima azienda dove sono stato a lavorare erano inflessibili sull'orario... poi un giorno si è rotto il server di posta poco prima che terminasse il mio orario e io ovviamente me ne sono andato a casa (non era prevista la reperibilità perché non volevano pagarla); qualche giorno dopo hanno annunciato che si passava ad orario flessibile purché ci fosse sempre almeno una persona nell'orario d'ufficio e si facessero 40 ore settimana e straordinari recuperabili entro le due settimane successive.

non ci vedo nulla di male gli orari si rispettano e se non vuoi rispettarli lavori per conto tuo

Vabbè ma cazz* due minuti...

Non è tanto i 2 minuti che comunque è una cosa grave perché violi un contratto ma il mentire ed ingannare il tuo datore di lavoro! Per non parlare che manchi di rispetto anche verso i tuoi colleghi!!
Hai un problema? Ne parli e non fai il ladro e falsifichi le cose. La fiducia è tutto in un'azienda come lo è nella vita.

Beh ragazzi qua non si tratta tanto di 2 minuti, si tratta di falsificare all'insaputa del datore di lavoro gli orari di uscita. Nell'articolo c'è scritto che è stata punita la collega che ha fatto questa cosa, ed è giusto che paghi. Ha sbagliato lei a fare tutto di sotterfugio ma anche i colleghi alla fine, avrebbero dovuto chiedere al proprio capo di poter uscire 2 minuti prima per poter prendere l'autobus. Poi oh se l'orario è quello va rispettato, io ho il badge, quando ho la settimana lavorativa da 5 giorni, devo passarlo tassativamente alle 16:57, non un minuto meno. Ovvio che un minuto di più non me lo pagano ma sta a me staccare in orario, mica mi obbligano a restare di più.
Poi magari sono stati anche troppo "onesti" e hanno staccato solo 2 minuti prima, ma potevano pure approfittarsene e staccare pure un'ora prima eh

Questo accade quando non esistono sistemi di valutazione del lavoro che vanno oltre il gettone presenza. Comunque non occorre guardare così lontano per condannare sistemi di questo tipo..

Quel che è giusto è giusto, ma arrivare a licenziare delle persone per due minuti di uscita anticipata mi sembra una cafonata.

Direi che è più il principio che un reale danno, ed in un paese così fiscale sulle tempistiche un po' è comprensibile. Rimane però un modo di applicare due pesi e due misure al modo di misurare la presenza del dipendente sul lavoro.

Direi che è più il principio che un reale danno, ed in un paese così fiscale sulle tempistiche un po' è comprensibile. Rimane però un modo di applicare due pesi e due misure al modo di misurare la presenza del dipendente sul lavoro.

ben detto, tieni conto che li c'è stata gente che è stata licenziata per non aver saltato "uno" straordinario!
oppure come quel impiegato della "SONY" , Che è morto di troppo lavoro, è l'azienda ebbe la faccia tosta di dire che non aveva fatto straordinari!
poi risultati essere 80 ore extra al mese!

Una certa flessibilità sarebbe la cosa migliore per tutti lavori del mondo, ma detto questo, se in un'azienda non c'è non c'è e l'azienda non è minimamente obbligata ad attivarla, perciò, se esci prima e falsifichi l'orario, l'azienda ha la ragione dalla sua.
Poi, ripeto, l'azienda potrebbe attivare una certa flessibilità e sicuramente le aziende giapponesi non sono anime candide, visto che non sono altrettanto inflessibili sugli straordinari che non pagano, ma è a discrezione sua e rimane il fatto che quei dipendenti hanno comunque avuto un comportamento scorretto.
Non penserete mica che un'azienda italiana lascerebbe correre una cosa del genere.

Si può capire tutto, però se uno ha un problema lo fa presente.
Dal momento che si agisce facendo i furbi si passa direttamente dalla parte del torto,
e nei panni del datore di lavoro anche io non avrei avuto pietà.
Comprometti il rapporto di fiducia. Quando vado a lavorare ci metto sempre il giusto impegno e la giusta serietà perchè è quello che vorrei facessero tutti in ogni ambito.
Vedere uno che perde tempo o si ferma 20 volte a fumare o usa il telefono lo prenderei direttamente a pedate. Arrivare 5-10 minuti prima in postazione dovrebbe essere normale, come lasciare tutto in ordine e pulito quando si esce. Per quello quando si parla di 5-6 minuti mi viene da ridere.
Ho conosciuto gente che spaccava il secondo in uscita e altra che si faceva timbrare il badge dall'amico.
Sono abbastanza sicuro che ovunque siano finiti continuano a fare quello facevano prima, malamente e in maniera bonaria. Nel lavoro ci vuole rispetto e non si tratta di quello che devi dare imprescindibile verso il tuo capo, ma è quello che ti porta ad essere una persona su cui fare affidamento e su cui si possa contare,
una persona che i 5 minuti li può tranquillamente chiedere quando per forza maggiore gli servono.

Se poi il tuo interlocutore (il capo) non capisce, è più onesto salutarlo o mandarlo a fanculo. Probabilmente è lui in quel caso il problema.

@azafuserock
Sulla strisciata del badge io ho visto un datore di lavoro perdonare il ragazzo. Poi alla fine se ne andato per altro..

Io non capisco davvero chi difende l'azienda. 2 minuti lavorativamente parlando non sono niente. Se permetto al dipende di arrivare a casa prima magari lui per primo è meno stressato e lavora meglio.
Tra l'altro si parla di Giappone e di un'azienda che ha richiamato dei dipendenti per aver lavorato 2 minuti in meno, quindi ci scommetto che il responsabile di questi dipendenti sarà di quelli che non accetta nemmeno un secondo di ritardo.

Comunque per come sono fatto io, dopo un numero simile, non arriverei in azienda nemmeno 1 minuti di anticipo e lavorerei con moooooolta calma. Ovviamente gli straordinari nemmeno per sogno.

Si può capire tutto, però se uno ha un problema lo fa presente.
Dal momento che si agisce facendo i furbi si passa direttamente dalla parte del torto,
e nei panni del datore di lavoro anche io non avrei avuto pietà.
Comprometti il rapporto di fiducia. Quando vado a lavorare ci metto sempre il giusto impegno e la giusta serietà perchè è quello che vorrei facessero tutti in ogni ambito.
Vedere uno che perde tempo o si ferma 20 volte a fumare o usa il telefono lo prenderei direttamente a pedate. Arrivare 5-10 minuti prima in postazione dovrebbe essere normale, come lasciare tutto in ordine e pulito quando si esce. Per quello quando si parla di 5-6 minuti mi viene da ridere.
Ho conosciuto gente che spaccava il secondo in uscita e altra che si faceva timbrare il badge dall'amico.
Sono abbastanza sicuro che ovunque siano finiti continuano a fare quello facevano prima, malamente e in maniera bonaria. Nel lavoro ci vuole rispetto e non si tratta di quello che devi dare imprescindibile verso il tuo capo, ma è quello che ti porta ad essere una persona su cui fare affidamento e su cui si possa contare,
una persona che i 5 minuti li può tranquillamente chiedere quando per forza maggiore gli servono.

Se poi il tuo interlocutore (il capo) non capisce, è più onesto salutarlo o mandarlo a fanculo. Probabilmente è lui in quel caso il problema.

@azafuserock
Sulla strisciata del badge io ho visto un datore di lavoro perdonare il ragazzo. Poi alla fine se ne andato per altro..

Dai per scontato che il loro capo fosse una persona comprensiva e che ci si possa parlare.

Non capisco poi cosa voglia dire " arrivare 5/10 minuti prima dovrebbe essere normale". No che non lo è, soprattutto se non mi vengono pagati quei minuti. O se vuoi che arrivi prima allora devi essere flessibile e farmi uscire 5/10 minuti. Perchè dovrebbe essere considerato arrivare prima ma non poter uscire prima per prendere l'autobus?

Purtroppo se l’orario è quello c’è poco da protestare... certo bisogna vedere se lo stesso trattamento viene riservato agli imprenditori che costringono i lavoratori a rimanere oltre l’orario... ma al momento non mi risulta affatto...

Purtroppo se l’orario è quello c’è poco da protestare... certo bisogna vedere se lo stesso trattamento viene riservato agli imprenditori che costringono i lavoratori a rimanere oltre l’orario... ma al momento non mi risulta affatto...

Bisogna anche vedere se lo stesso trattamento è usato per i minuti in più lavorati. Se un giorno si sono fermato fino ai 16 gli veniva contato?

Non capisco poi cosa voglia dire " arrivare 5/10 minuti prima dovrebbe essere normale". No che non lo è, soprattutto se non mi vengono pagati quei minuti. O se vuoi che arrivi prima allora devi essere flessibile e farmi uscire 5/10 minuti. Perchè dovrebbe essere considerato arrivare prima ma non poter uscire prima per prendere l'autobus?

Se per quello non ti vengono nemmeno detratti dal minuto che perdi alle macchinette del caffè o al cesso durante la giornata, no?

Purtroppo se l’orario è quello c’è poco da protestare... certo bisogna vedere se lo stesso trattamento viene riservato agli imprenditori che costringono i lavoratori a rimanere oltre l’orario... ma al momento non mi risulta affatto...

Bisogna anche vedere se lo stesso trattamento è usato per i minuti in più lavorati. Se un giorno si sono fermato fino ai 16 gli veniva contato?

quello che avevo detto infatti

Non capisco poi cosa voglia dire " arrivare 5/10 minuti prima dovrebbe essere normale". No che non lo è, soprattutto se non mi vengono pagati quei minuti. O se vuoi che arrivi prima allora devi essere flessibile e farmi uscire 5/10 minuti. Perchè dovrebbe essere considerato arrivare prima ma non poter uscire prima per prendere l'autobus?

Se per quello non ti vengono nemmeno detratti dal minuto che perdi alle macchinette del caffè o al cesso durante la giornata, no?

Se non ne si abusa la pausa caffè è ottima per riprendersi un attimo e riuscire a lavorare bene.
Ma d'altra parte se ragioni così vuol dire che per te non è importante l'efficienza del dipendente, solo le ore che passa in azienda.

Se per quello non ti vengono nemmeno detratti dal minuto che perdi alle macchinette del caffè o al cesso durante la giornata, no?

Una volta mi hanno obbligato a fare un programma che calcolava le tempistiche di pausa e cesso che comunicava automaticamente al manager i nominativi dei lavoratori più "pigri" per il licenziamento.
Quando mi hanno spiegato cosa volevano ci son rimasto di merda...
Detto onestamente penso che il buon senso dovrebbe evitare queste idiozie.

Non capisco poi cosa voglia dire " arrivare 5/10 minuti prima dovrebbe essere normale". No che non lo è, soprattutto se non mi vengono pagati quei minuti. O se vuoi che arrivi prima allora devi essere flessibile e farmi uscire 5/10 minuti. Perchè dovrebbe essere considerato arrivare prima ma non poter uscire prima per prendere l'autobus?

Se per quello non ti vengono nemmeno detratti dal minuto che perdi alle macchinette del caffè o al cesso durante la giornata, no?

Se non ne si abusa la pausa caffè è ottima per riprendersi un attimo e riuscire a lavorare bene.
Ma d'altra parte se ragioni così vuol dire che per te non è importante l'efficienza del dipendente, solo le ore che passa in azienda.

Sicuro è importante l'efficienza del dipendente, ma è anche importante rispettare gli orari di lavoro.

Se per quello non ti vengono nemmeno detratti dal minuto che perdi alle macchinette del caffè o al cesso durante la giornata, no?

Una volta mi hanno obbligato a fare un programma che calcolava le tempistiche di pausa e cesso che comunicava automaticamente al manager i nominativi dei lavoratori più "pigri" per il licenziamento.
Quando mi hanno spiegato cosa volevano ci son rimasto di merda...
Detto onestamente penso che il buon senso dovrebbe evitare queste idiozie.

Niente di nuovo, sembra che lo facciano in Amazon già da tempo

Quando vai in bagno ti stacchi dal computer e cominciano a contare i minuti di assenza

Niente di nuovo, sembra che lo facciano in Amazon già da tempo

Quando vai in bagno ti stacchi dal computer e cominciano a contare i minuti di assenza

Era proprio di un'azienda che lavorava per amazon, robe da pazzi.

Niente di nuovo, sembra che lo facciano in Amazon già da tempo

Quando vai in bagno ti stacchi dal computer e cominciano a contare i minuti di assenza

Era proprio di un'azienda che lavorava per amazon, robe da pazzi.

Ah sì? Fantastico...

Se per quello non ti vengono nemmeno detratti dal minuto che perdi alle macchinette del caffè o al cesso durante la giornata, no?

Una volta mi hanno obbligato a fare un programma che calcolava le tempistiche di pausa e cesso che comunicava automaticamente al manager i nominativi dei lavoratori più "pigri" per il licenziamento.
Quando mi hanno spiegato cosa volevano ci son rimasto di merda...
Detto onestamente penso che il buon senso dovrebbe evitare queste idiozie.

Io una volta ho lavorato per un'azienda che, in tutta la mattinata, concedeva 7 minuti di pausa ai dipendenti. Stessa cosa al pomeriggio. Per andare dall'area lavoro ai bagni, camminando spediti, ci mettevi 3 minuti ad andare e 3 a tornare, un minuto per espletare i bisogni, mangiare qualcosa o fumare una sigaretta (e potevi scegliere una di queste tre cose). Se ritardavi di qualche secondo, subito avevi addosso il responsabile.
Quindi non mi stupisco di una richiesta del genere... è il sogno bagnato di tanti capetti affamati di potere. Motivo per cui tanta gente che poteva stare in smartworking appena sollevate un attimo le restrizioni sono stati costretti a tornare in ufficio perché a casa il responsabile non sentiva sufficientente controllo

Nella nostra azienda di videogiochi in Corea, abbiamo un orario flessibile e un "core time". Il core time deve essere rispettato (11:00 - 16:00), per il resto facciamo quello che vogliamo, a patto di soddisfare il totale di ore mensili obbligatorie. In pratica, se oggi resto un paio d'ore in più, lavorando 10 ore quella giornata, il giorno successivo ho il diritto e la libertà di lavorare 2 ore in meno e andarmene prima (e/o arrivare più tardi). È un sistema che sta funzionando a meraviglia, tuttavia, è preferibile avvertire i propri manager (non si tratta di chiedere il permesso, ma proprio di avvertire) e colleghi, così sanno quando non sei disponibile, e per di più, si migliora la comunicazione tra colleghi e superiori.

Nella nostra azienda di videogiochi in Corea, abbiamo un orario flessibile e un "core time". Il core time deve essere rispettato (11:00 - 16:00), per il resto facciamo quello che vogliamo, a patto di soddisfare il totale di ore mensili obbligatorie. In pratica, se oggi resto un paio d'ore in più, lavorando 10 ore quella giornata, il giorno successivo ho il diritto e la libertà di lavorare 2 ore in meno e andarmene prima (e/o arrivare più tardi). È un sistema che sta funzionando a meraviglia, tuttavia, è preferibile avvertire i propri manager (non si tratta di chiedere il permesso, ma proprio di avvertire) e colleghi, così sanno quando non sei disponibile, e per di più, si migliora la comunicazione tra colleghi e superiori.

Mi pare più che ragionevole. A meno di lavori in cui devi garantire copertura (supporto, chiamate, ect.), se c'è trasparenza nelle presenze ci si può organizzare secondo le esigenze di tutti e magari lavorare meglio.

E che dobbiamo dire? Uscivano prima e sono stati sanzionati, mi pare la normalità. Chi si lamenta evidentemente non lavora ancora, visto che in Italia la normalità è finire 10 minuti dopo. Ma va be' che questa rubrica serve a far sembrare il Giappone come un Paese di ... ehm brutto (perché evidentemente questo fa visualizzazioni).

17:15? ma solo a MadHouse e similari si fanno le 12 ore al giorno?

Evidentemente si, o almeno così pare (ma potrebbe essere stato un caso eccezionale). Se cerchi su internet ci metti due minuti a scoprire che in realtà in Giappone si lavora meno ore che in Italia, il problema è che le notizi che vengono riportate qui sono parziali/distorte/di parte

https://www.tpi.it/esteri/classifica-ore-lavoro-ocse-20180705140854/

Se per quello non ti vengono nemmeno detratti dal minuto che perdi alle macchinette del caffè o al cesso durante la giornata, no?

Una volta mi hanno obbligato a fare un programma che calcolava le tempistiche di pausa e cesso che comunicava automaticamente al manager i nominativi dei lavoratori più "pigri" per il licenziamento.
Quando mi hanno spiegato cosa volevano ci son rimasto di merda...
Detto onestamente penso che il buon senso dovrebbe evitare queste idiozie.

Io una volta ho lavorato per un'azienda che, in tutta la mattinata, concedeva 7 minuti di pausa ai dipendenti. Stessa cosa al pomeriggio. Per andare dall'area lavoro ai bagni, camminando spediti, ci mettevi 3 minuti ad andare e 3 a tornare, un minuto per espletare i bisogni, mangiare qualcosa o fumare una sigaretta (e potevi scegliere una di queste tre cose). Se ritardavi di qualche secondo, subito avevi addosso il responsabile.
Quindi non mi stupisco di una richiesta del genere... è il sogno bagnato di tanti capetti affamati di potere. Motivo per cui tanta gente che poteva stare in smartworking appena sollevate un attimo le restrizioni sono stati costretti a tornare in ufficio perché a casa il responsabile non sentiva sufficientente controllo

Chi in questi commenti continua a dire "bastava parlarne col responsabile" non hanno presente questi soggetti.
Per il resto: se l'azienda mi impedisse di tornare a casa mezz'ora prima per 2 minuti di lavoro sinceramente cercherei lavoro da un' altra parte senza pensarci due volte e me ne fregherei altamente della cosa. I 2 minuti li recupero facendo una pausa pranzo più corta o entrando prima al massimo.

Ma nei posti di lavoro normali infatti ho visto lavorare così: se entri prima puoi uscire prima e se entri dopo recuperi con la pausa pranzo o uscendo dopo.

@Xemnas
Non tutte le aziende possono applicare la flessibilità di orario o di entrata/uscita.
Non dipende da qualche Divinità, semplicemente dipende da cosa fa l'azienda.
Non tutte le aziende hanno il custode o il portinaio o il tipo che apre prima la mattina.
Come ci può essere l'azienda che "smonta" e chiude la sera alle 17:30 tassativamente.
Anche i turnisti non fanno l'orario che vogliono, sono vincolati al turno. (Chiaro che avvisato e permesso
si può anche saltuariamente chiedere favori ai colleghi e anticipare orari/scambiare)
Come ti dicevano è sempre buona norma comunque avvisare il responsabile.

Ricordo chiaramente che un quesito di una domanda di Concorso in Ente Pubblico chiedeva il comportamento in caso di un problema di ritardo alla mattina (incidente/guasto macchina). La risposta non era che telefonavi per dire che arrivavi in ritardo per un problema, ma avvisavi chiedendo il permesso al responsabile per arrivare/entrare in ritardo a causa di un problema.
(è un pro-forma, un segno anche di rispetto)

Se il responsabile è una persona misera con cui è impossibile parlare cambi posto e basta.
Alla fine è la stessa cosa dei colleghi. Se non ti trovi bene saluti.
Se non ricordo male quando consegni la lettera ti viene anche chiesto il motivo, puoi sempre fargliela pagare. Se non sei tu è il tipo che scrive la stessa cosa dopo di te.

@Xemnas
Non tutte le aziende possono applicare la flessibilità di orario o di entrata/uscita.
Non dipende da qualche Divinità, semplicemente dipende da cosa fa l'azienda.
Non tutte le aziende hanno il custode o il portinaio o il tipo che apre prima la mattina.
Come ci può essere l'azienda che "smonta" e chiude la sera alle 17:30 tassativamente.
Anche i turnisti non fanno l'orario che vogliono, sono vincolati al turno. (Chiaro che avvisato e permesso
si può anche saltuariamente chiedere favori ai colleghi e anticipare orari/scambiare)
Come ti dicevano è sempre buona norma comunque avvisare il responsabile.

Ricordo chiaramente che un quesito di una domanda di Concorso in Ente Pubblico chiedeva il comportamento in caso di un problema di ritardo alla mattina (incidente/guasto macchina). La risposta non era che telefonavi per dire che arrivavi in ritardo per un problema, ma avvisavi chiedendo il permesso al responsabile per arrivare/entrare in ritardo a causa di un problema.
(è un pro-forma, un segno anche di rispetto)

Se il responsabile è una persona misera con cui è impossibile parlare cambi posto e basta.
Alla fine è la stessa cosa dei colleghi. Se non ti trovi bene saluti.
Se non ricordo male quando consegni la lettera ti viene anche chiesto il motivo, puoi sempre fargliela pagare. Se non sei tu è il tipo che scrive la stessa cosa dopo di te.

Ti darei ragione se il discordo fosse di a5/10 minuti, ma qui parliamo di 2 minuti di orologio.
A meno di casi particolari 2 uscire 2 minuti prima non cambia nulla all'azienda.

Per la questione "permesso per arrivare in ritardo" la trovo comunque ridicola. E' giustissimo avvisare, ma se mi si è rotta la macchina cosa può fare il responsabile? Vietarmi di arrivare in ritardo?

@Xemnas
Non tutte le aziende possono applicare la flessibilità di orario o di entrata/uscita.
Non dipende da qualche Divinità, semplicemente dipende da cosa fa l'azienda.
Non tutte le aziende hanno il custode o il portinaio o il tipo che apre prima la mattina.
Come ci può essere l'azienda che "smonta" e chiude la sera alle 17:30 tassativamente.
Anche i turnisti non fanno l'orario che vogliono, sono vincolati al turno. (Chiaro che avvisato e permesso
si può anche saltuariamente chiedere favori ai colleghi e anticipare orari/scambiare)
Come ti dicevano è sempre buona norma comunque avvisare il responsabile.

Ricordo chiaramente che un quesito di una domanda di Concorso in Ente Pubblico chiedeva il comportamento in caso di un problema di ritardo alla mattina (incidente/guasto macchina). La risposta non era che telefonavi per dire che arrivavi in ritardo per un problema, ma avvisavi chiedendo il permesso al responsabile per arrivare/entrare in ritardo a causa di un problema.
(è un pro-forma, un segno anche di rispetto)

Se il responsabile è una persona misera con cui è impossibile parlare cambi posto e basta.
Alla fine è la stessa cosa dei colleghi. Se non ti trovi bene saluti.
Se non ricordo male quando consegni la lettera ti viene anche chiesto il motivo, puoi sempre fargliela pagare. Se non sei tu è il tipo che scrive la stessa cosa dopo di te.

Ti darei ragione se il discordo fosse di a5/10 minuti, ma qui parliamo di 2 minuti di orologio.
A meno di casi particolari 2 uscire 2 minuti prima non cambia nulla all'azienda.

Per la questione "permesso per arrivare in ritardo" la trovo comunque ridicola. E' giustissimo avvisare, ma se mi si è rotta la macchina cosa può fare il responsabile? Vietarmi di arrivare in ritardo?

Come ho detto io nel mio primo commento questo fatto dei 2 minuti non capisco da dove derivi.
Hanno le prove di tutte le uscite in anticipo o hanno notato le uscite anticipate per qualche giorno e supposto tutte le altre fossero uguali?

@Xemnas
Non tutte le aziende possono applicare la flessibilità di orario o di entrata/uscita.
Non dipende da qualche Divinità, semplicemente dipende da cosa fa l'azienda.
Non tutte le aziende hanno il custode o il portinaio o il tipo che apre prima la mattina.
Come ci può essere l'azienda che "smonta" e chiude la sera alle 17:30 tassativamente.
Anche i turnisti non fanno l'orario che vogliono, sono vincolati al turno. (Chiaro che avvisato e permesso
si può anche saltuariamente chiedere favori ai colleghi e anticipare orari/scambiare)
Come ti dicevano è sempre buona norma comunque avvisare il responsabile.

Ricordo chiaramente che un quesito di una domanda di Concorso in Ente Pubblico chiedeva il comportamento in caso di un problema di ritardo alla mattina (incidente/guasto macchina). La risposta non era che telefonavi per dire che arrivavi in ritardo per un problema, ma avvisavi chiedendo il permesso al responsabile per arrivare/entrare in ritardo a causa di un problema.
(è un pro-forma, un segno anche di rispetto)

Se il responsabile è una persona misera con cui è impossibile parlare cambi posto e basta.
Alla fine è la stessa cosa dei colleghi. Se non ti trovi bene saluti.
Se non ricordo male quando consegni la lettera ti viene anche chiesto il motivo, puoi sempre fargliela pagare. Se non sei tu è il tipo che scrive la stessa cosa dopo di te.

Ti darei ragione se il discordo fosse di a5/10 minuti, ma qui parliamo di 2 minuti di orologio.
A meno di casi particolari 2 uscire 2 minuti prima non cambia nulla all'azienda.

Per la questione "permesso per arrivare in ritardo" la trovo comunque ridicola. E' giustissimo avvisare, ma se mi si è rotta la macchina cosa può fare il responsabile? Vietarmi di arrivare in ritardo?

Come ho detto io nel mio primo commento questo fatto dei 2 minuti non capisco da dove derivi.
Hanno le prove di tutte le uscite in anticipo o hanno notato le uscite anticipate per qualche giorno e supposto tutte le altre fossero uguali?

dall'articolo sembra che proprio che avessero un cartellino, quindi sì. Si trattava letteralmente di uscire 120 secondi prima per per prendere l'autobus.

Io una volta ho lavorato per un'azienda che, in tutta la mattinata, concedeva 7 minuti di pausa ai dipendenti. Stessa cosa al pomeriggio. Per andare dall'area lavoro ai bagni, camminando spediti, ci mettevi 3 minuti ad andare e 3 a tornare, un minuto per espletare i bisogni, mangiare qualcosa o fumare una sigaretta (e potevi scegliere una di queste tre cose). Se ritardavi di qualche secondo, subito avevi addosso il responsabile.

Quell'azienda avrebbe dovuto fornire pannoloni gratis ai dipendenti... ^__^

Se per quello non ti vengono nemmeno detratti dal minuto che perdi alle macchinette del caffè o al cesso durante la giornata, no?

Una volta mi hanno obbligato a fare un programma che calcolava le tempistiche di pausa e cesso che comunicava automaticamente al manager i nominativi dei lavoratori più "pigri" per il licenziamento.
Quando mi hanno spiegato cosa volevano ci son rimasto di merda...
Detto onestamente penso che il buon senso dovrebbe evitare queste idiozie.

Io una volta ho lavorato per un'azienda che, in tutta la mattinata, concedeva 7 minuti di pausa ai dipendenti. Stessa cosa al pomeriggio. Per andare dall'area lavoro ai bagni, camminando spediti, ci mettevi 3 minuti ad andare e 3 a tornare, un minuto per espletare i bisogni, mangiare qualcosa o fumare una sigaretta (e potevi scegliere una di queste tre cose). Se ritardavi di qualche secondo, subito avevi addosso il responsabile.
Quindi non mi stupisco di una richiesta del genere... è il sogno bagnato di tanti capetti affamati di potere. Motivo per cui tanta gente che poteva stare in smartworking appena sollevate un attimo le restrizioni sono stati costretti a tornare in ufficio perché a casa il responsabile non sentiva sufficientente controllo

Chi in questi commenti continua a dire "bastava parlarne col responsabile" non hanno presente questi soggetti.
Per il resto: se l'azienda mi impedisse di tornare a casa mezz'ora prima per 2 minuti di lavoro sinceramente cercherei lavoro da un' altra parte senza pensarci due volte e me ne fregherei altamente della cosa. I 2 minuti li recupero facendo una pausa pranzo più corta o entrando prima al massimo.

Ma nei posti di lavoro normali infatti ho visto lavorare così: se entri prima puoi uscire prima e se entri dopo recuperi con la pausa pranzo o uscendo dopo.

In quel magico posto c'era anche una enorme pressione psicologica per arrivare 10 minuti prima del tuo orario, per fare bella figura (e non dico 10 minuti passati a chiacchiera coi colleghi, ma 10 minuti in cui lavoravi) e quando staccavi dovevi trattenerti altri 10 minuti perché era 'brutto' andarsene alle 18:00. In totale 20 minuti di straordinari giornaliero, quasi due ore ogni settimana, NON PAGATI, per dimostrare che 'ci tenevi all'azienda'.
La cosa funzionava su tutti, contratti indeterminati e precari, perché era proprio il clima fra li stessi dipendenti (spronati dalla direzione) ad essere tossico - era una delle poche aziende che offriva contratti indeterminati (con il contagocce), e quindi la competizione era feroce, e un ritardo di 2 minuti poteva essere una ghiotta occasione per chiunque di fare la spia e infilarci un proprio parente.

Io ho retto fino a fine contratto e poi ho trovato altro, ma c'è gente che in quel regime ci stà fino alla pensione - persone di mezza età terrorizzate all'idea di farsi trovare senza nulla da fare perché avevano finito il lavoro, perché chiunque poteva fare la spia e in due secondi ti piombava addosso il caposezione a urlarti addosso davanti a tutti.

Quindi si, critichiamo il Giappone, ma guardiamoci anche in casa.

Quell'azienda avrebbe dovuto fornire pannoloni gratis ai dipendenti... ^__^

L'unica cosa che quell'azienda forniva ai dipendenti era un esaurimento nervoso.

dall'articolo sembra che proprio che avessero un cartellino, quindi sì. Si trattava letteralmente di uscire 120 secondi prima per per prendere l'autobus.

C' scirtto che la responsabile falsificava le uscite ebasta