A chi pensa che Cannarsi sia aderente al giapponese consiglio di riguardare un film Ghibli a caso che tanto sono quasi tutti suoi e focalizzarsi sui dialoghi.
Il testo giapponese è di una elementarità così bassa che a 5 anni riesci a capire quello che succede e colleghi i nessi sintattici, è un copione volutamente basico perché il pubblico è molto giovane.
Anche se non capisci niente di giapponese e ascolti il doppiaggio italiano, anche solo per registro linguistico e lessico ti accorgi che i testi non si stanno indirizzando a una bimba/o di 5 anni.

Per non parlare di tutte le persone che traducono i manga che leggiamo dal giapponese, possibile mai che gli oltre 30 e passi traduttori professionisti giapponese-italiano siano dei fessi e solo il Sommo capti le guize de il Giapponese tutto? Al pensiero mi si strappa il naso!

Io parlo fuori dal coro: sono contento che Cannarasi si sia occupato dell'adattamento di questa serie e non disdegno affatto i suoi lavori precedenti, anzi li ho sempre apprezzati per il tentativo di rimanere fedele all'opera originale. Trovo ingiustificata l'onda d'odio montata nel web contro di lui.

Non sei l'unico, ma quando nel web si diffonde un'idea bisogna seguire la massa o dalla massa ne vieni sopraffatto.
Il web è un importante materiale di studio sociologico, se solo alcune personalità di fine 800 fossero ancora in vita chissà quanto potrebbero scrivere.

Io parlo fuori dal coro: sono contento che Cannarasi si sia occupato dell'adattamento di questa serie e non disdegno affatto i suoi lavori precedenti, anzi li ho sempre apprezzati per il tentativo di rimanere fedele all'opera originale. Trovo ingiustificata l'onda d'odio montata nel web contro di lui.

Non sei l'unico, ma quando nel web si diffonde un'idea bisogna seguire la massa o dalla massa ne vieni sopraffatto.
Il web è un importante materiale di studio sociologico, se solo alcune personalità di fine 800 fossero ancora in vita chissà quanto potrebbero scrivere.

"Stupido d'un papino!" citando una tomba per le lucciole

Eh sì, seguire la massa è il male; perché noi non si è madre lingua italiani e si carpisca che l'idioma noi parlante diverso per bene da ciò che Cannarsi depenni è.

Io parlo fuori dal coro: sono contento che Cannarasi si sia occupato dell'adattamento di questa serie e non disdegno affatto i suoi lavori precedenti, anzi li ho sempre apprezzati per il tentativo di rimanere fedele all'opera originale. Trovo ingiustificata l'onda d'odio montata nel web contro di lui.

Non sei l'unico, ma quando nel web si diffonde un'idea bisogna seguire la massa o dalla massa ne vieni sopraffatto.
Il web è un importante materiale di studio sociologico, se solo alcune personalità di fine 800 fossero ancora in vita chissà quanto potrebbero scrivere.

detta così però, sembra che si sia diffusa un idea che non ha nessun fondamento, come se l'idioma usato dal sommo sia l'italiano colloquiale e vero, e quello nostro invece un'altra lingua del tutto diversa. E quindi chi lo critica lo fa solo per un circostanza ideologica e non perchè si rende conto che qualcosa non va.

non vorrei dirtelo, ma le critiche non si basano su ideologie astratte, e anche gli esperti del settore, compresi quelli che lo studiano il giapponese, hanno trovato modo in passato di fare delle critiche con tanto di competenze, proprio per dimostrare che la critica non è solo su base ideologica. Poi se certe parti dei suoi adattamenti sono diventati dei meme, lì è perchè quelle parti suonavano male a tutti e sono diventate famose, aggiungendo dell'umorismo e un sarcasmo, diverso dal contenuto che sicuramente non era previsto dall'autore originale. Questo perchè bisogna pensare la lingua dal punto di vista del fruitore italiano e non cercando come unico caposaldo, quello di rispettare il testo a prescindere dall'ascoltatore. Se una frase risentita in italiano fa ridere, a quel punto, il concetto originario della frase si è perso per diventare un altra cosa.

quindi no, non è una moda, è proprio una conseguenza di quello che è stato fatto in quegli adattamenti.

alè un altro anime rovinato dall'adattamento dilettantesco di chi sappiamo. Il trailer non ce l'ho fatta a finirlo... mi dà un fastidio fisico.
Per fortuna non è uno che mi interessa, visto due puntate sub e mollato, non vale il manga, che leggo con piacere.

alè un altro anime rovinato dall'adattamento dilettantesco di chi sappiamo. Il trailer non ce l'ho fatta a finirlo... mi dà un fastidio fisico.
Per fortuna non è uno che mi interessa, visto due puntate sub e mollato, non vale il manga, che leggo con piacere.

Come no, dilettantesco. Parli di un professionista (me) che fa il suo lavoro da un quarto di secolo (25 anni). Ma sicuramente ne sai più tu, eh? Complimenti. Davvero un funzster.

Aggiungo che mi piange il cuore vedere due delle mie doppiatrici preferite in assoluto, Ilaria Latini e Rossa Caputo, dover fare a pugni con gli orrori degli adattamenti cannarsiani. ;_;

Non ci fanno a pugni. Parli di due doppiatrici straordinarie con cui mi trovo particolarmente bene. Con Ilaria abbiamo ancora ricordato i tempi in cui ci conoscemmo, quando facemmo il provino per Asuka (1997). Da allora abbiamo sempre collaborato e abbiamo sempre avuto grande stima reciproca, come quando la volli categoricamente per doppiare Miyamura Yuuko su Battle Royale (era quasi scontato...).

Con la splendida Rossa Caputo solo lieto di avere una grande intesa. Da quando vinse il provino e poi interpretò magistralmente Nahoko in "Si alza il vento", a quando poi interpreto il personaggio della Maestra Hidzuru in "Shinko Ghiribizzo", e infine a quando è stata la straordinaria protagonista in "Mirto Crespo", anche lì vincitrice di provino. Ogni volta che lavoriamo insieme ci troviamo molto bene. E sai cosa? Oltre ad apprezzarmi, mi invita a ignorare i commenti astiosi ed andare dritto per la mia strada, che lei condivide. Le buone amiche danno sempre buoni consigli, si sa.

Interessante, vero? Non lo sapevi, vero?

Perché in effetti, tu cosa ne sai? Ma cosa ti piange il cuore? Per le tue visioni del tutto autoindotte?

Da Treccani: nepotismo (raro nipotismo) s. m. [der. di nepote]. – 1. Nella storia della Chiesa e dello stato pontificio, la prassi seguita da alcuni papi, nei sec. 15°-18°, di favorire i proprî familiari e specialmente i nipoti, con il conferimento di cariche e lucrosi uffici, indipendentemente dai loro effettivi meriti e capacità. 2. estens. Favoreggiamento in genere di parenti e amici, nell’assegnazione di uffici, incarichi, ecc.

Che a oggi il Sommo abbia ancora un lavoro è fuori da ogni logica di mercato eppure vedi tu quanto fa essere l'amico del tizio o il parente del tale, eh?

Guarda che io non ho, né ho mai avuto, alcun parente o amico nel mondo del doppiaggio.

Queste sono solo millanterie fatte da persone che forse vorrebbero fare il mio lavoro, che ho fatto e faccio con molta soddisfazione da cinque lustri.

Dopo che ho lavorato molti anni, ho instaurato rapporti con molti stimati colleghi. Chi mi critica spesso non capisce, e non ragiona neppure che in venticinque anni di lavoro ho lavorato con centinaia, CENTINAIA di doppiatori, fonici di sala e di mix, assistenti al doppiaggio. Di fatto, ho collaborato – e con soddisfazione – con numerosi dei più grandi interpreti del nostro settore. Alcuni erano già anziani quando io ero giovane, e ora non ci sono più. Alcuni erano giovani quando io iniziavo, e ora hanno bimbi loro. Altri ancora erano giovanissimi ai tempi dei miei esordi, e ora sono baldi giovani.

La levatura del cast italiano di ARTE è, di fatto, anche (non dico "solo", ma "anche") l'effetto della grande stima che così tanti colleghi hanno di me e del mio lavoro. In particolare il signor Bruno Alessandro, e il signor Luca Biagini, si congratulavano tanto con me, dimostrandomi grande stima. Il signor Biagini lo conobbi da giovane perché interpretò il prim'ufficiale della portaerei Over The Rainbow nell'episodio 9 di Evangelion (primo doppiaggio). E l'ho fatto ridere, perché ancora mi ricordo la sua prima battuta, ovvero "Appena sbarcato il carino a NeoYokosuka".

Il consiglio è non credere che il mondo sia quello che si riflette sui social network. Quello è più probabilmente il malanimo del mondo. O, per chi non ama l'italiano corretto e ricco, l'odio.

Quindi: la "logica" di mercato non è quella che credi tu, palesemente. La realtà di lavoro ancor meno, ancor più palesemente. Ma mi stupisce sempre come tanti signori nessuno si sentano così competenti da predicare a un professionista con la sicurezza di chi si sente la verità in tasca, complimenti. Auguro dunque a tutti una buona visione!

PS:
Io non mi chiamo "il Sommo", non sono il personaggio delle gag di bassa levatura che circolano in certi circoli (pleonasmo inteso, accipicchia!). anche tu dovresti imparare il rispetto per le persone prima di mettere le mani sulla tastiera, sai? Ah, certo, l'anonimato, i ruggiti...

A chi pensa che Cannarsi sia aderente al giapponese consiglio di riguardare un film Ghibli a caso che tanto sono quasi tutti suoi e focalizzarsi sui dialoghi.
Il testo giapponese è di una elementarità così bassa che a 5 anni riesci a capire quello che succede e colleghi i nessi sintattici, è un copione volutamente basico perché il pubblico è molto giovane.
Anche se non capisci niente di giapponese e ascolti il doppiaggio italiano, anche solo per registro linguistico e lessico ti accorgi che i testi non si stanno indirizzando a una bimba/o di 5 anni.

Ed è per questo che Anno Hideaki, dico Anno Hideaki - che oltre a essere il regista di Eva è un uomo giapponese innanzitutto – e l'aiuto regista Katayama nel commentario di Nausicaä si chiedono "chissà perché Miyazaki fa parlare i suoi personaggi in un modo così strano?", per poi concludere "beh, però questo da un sapore particolare ai suoi film".

Critiche come la tua sono create su castelli di bugie. Ma scommetto che tu sei certo di saperne di più. Vero?

E invece probabilmente non ne sai proprio niente. Purtroppo. Per te.

Io parlo fuori dal coro: sono contento che Cannarasi si sia occupato dell'adattamento di questa serie e non disdegno affatto i suoi lavori precedenti, anzi li ho sempre apprezzati per il tentativo di rimanere fedele all'opera originale. Trovo ingiustificata l'onda d'odio montata nel web contro di lui.

Non sei l'unico, ma quando nel web si diffonde un'idea bisogna seguire la massa o dalla massa ne vieni sopraffatto.
Il web è un importante materiale di studio sociologico, se solo alcune personalità di fine 800 fossero ancora in vita chissà quanto potrebbero scrivere.

detta così però, sembra che si sia diffusa un idea che non ha nessun fondamento, come se l'idioma usato dal sommo sia l'italiano colloquiale e vero, e quello nostro invece un'altra lingua del tutto diversa. E quindi chi lo critica lo fa solo per un circostanza ideologica e non perchè si rende conto che qualcosa non va.

non vorrei dirtelo, ma le critiche non si basano su ideologie astratte, e anche gli esperti del settore, compresi quelli che lo studiano il giapponese, hanno trovato modo in passato di fare delle critiche con tanto di competenze, proprio per dimostrare che la critica non è solo su base ideologica. Poi se certe parti dei suoi adattamenti sono diventati dei meme, lì è perchè quelle parti suonavano male a tutti e sono diventate famose, aggiungendo dell'umorismo e un sarcasmo, diverso dal contenuto che sicuramente non era previsto dall'autore originale.

[...]

quindi no, non è una moda, è proprio una conseguenza di quello che è stato fatto in quegli adattamenti.

Non vorrei dirtelo, ma io collaboro da anni con traduttori che hanno studiato il giapponese e hanno vissuto il Giappone, quando non bi-madrelingua.

Le critiche talvolta legittime, talvolta palesemente mosse da acredine quando non malcelata invidia, sono spesso base su finte "prove" strumentali fabbricate ad arte e poi blasonante con titoli sbandierati all'occorrenza, ma cattive notizie per te: ci sono tante persone che apprezzano il mio lavoro, tra il pubblico, nel mondo del lavoro, nonché tra conoscenti giapponesi che parlano italiano.

Ciò che diventa meme, o "tormentone" come si diceva un tempo senza sentirsi così moderni per usare un pur sciatto neologismo, lo doventa per la volontà di "demenziale" il tormentone lo crea, estrapolandolo, decontestualizzandolo, e ponendolo in una detta chiave. Ho studiato abbastanza di psicologia cognitiva e filosofia estetica per sapere come funzionano queste semplici meccaniche. Nulla di dignitoso, in assoluto.

Ma su una cosa hai ragione: denigrarmi non è una moda, in genere (non sempre, certo) è solo un'espressione di pilotata disapprovazione espressa con una liberatoria veemenza. Bisogna sentirsi migliori di qualcun altro per sentirsi meglio con sé stessi, eh? Lo diceva anche Uberto Eco (ne: "Il cimitero di Praga"). Buona lettura!

comunque sta cosa della presentazione sul canale di caverna e davvero imbarazzante che non sia stata pubblicizzata prima della sua avvenuta, proprio a voler nascondere il più possibile questa cosa, cara yamato almeno abbi le palle di portare avanti le tue scelte

In realtà è una cosa che io e Domenico (Guastafierro) abbiamo voluto improvvisare in 24 ore, senza alcuna specifica programmazione. Domenico è stato grandissimo ad organizzare tutto in così poco tempo. Essendo tutti molto indaffarati con i rispettivi lavori, non avevamo progettato nulla di preciso. In compenso trovo non sia davvero elegante, e neppure ducato, spare giudizi davvero "alla cieca" come hai fatto tu nel testo da me citato, ti pare?

PS: "abbi"? Cos'è, italiano fantozziano? Anche "e davvero imbarazzante" è notevole. Sai cos'è imbarazzante davvero? Che tu abbia l'ardire e il coraggio di esprimere con questo livello di italiano delle critiche a chiunque, figurarsi a me.

Rip Arte anime... l'unica consolazione è che il manga, che seguo con piacere, almeno è al sicuro...

Avevo seguito la vicenda del doppiaggio di Cannarsi in tempi precedenti. Basta il fatto che a priori si intuisce chi ci ha lavorato per capire che ha torto perchè non esiste solo lui come direttore del doppiaggio in Italia ma il polverone si alza solo quando ci lavora lui. Evidentemente i casi sono due: o il Cannarsi è un novello Dante che pensa di fondare una nuova lingua italiana basandosi sulla traduzione dal giapponese di opere che non sono trattati di filosofia e tutti gli altri non capiscono niente oppure il suo italiano non sta in piedi (e non solo per i termini desueti) visto che se uno studente delle medie o delle superiori scrivesse un tema col suo stile non verrebbe considerato accettabile. E non serve tirare in ballo studi di psicologia cognitiva per il fatto che le sue frasi diventino meme su internet; è molto più semplice la questione, è proprio il suo stile che può essere etichettato perchè solo il suo è riconoscibile in senso negativo ed oggi si usano i social per qualunque cosa quindi è ovvio poi che si finisca li.

Il fatto che lancino così tanti doppiaggi in poche settimane, mischiando titoli recenti a cose già mezze doppiate, titoli di successo a titoli di nicchia, serie complete, in corso o persino tronche potrebbe dare l'idea del bisogno di riempire un palinsesto (più che la vendita di cofanetti). Al momento chi aveva in canale anime e ora ha un palinsesto molto ridotto è sky/nowtv. Vedremo se sarà un rilancio di man-ga. Per ora il palinsesto di nowtv cresce poco e con serie datate e spesso non di gran successo

Il fatto che lancino così tanti doppiaggi in poche settimane, mischiando titoli recenti a cose già mezze doppiate, titoli di successo a titoli di nicchia, serie complete, in corso o persino tronche potrebbe dare l'idea del bisogno di riempire un palinsesto (più che la vendita di cofanetti). Al momento chi aveva in canale anime e ora ha un palinsesto molto ridotto è sky/nowtv. Vedremo se sarà un rilancio di man-ga. Per ora il palinsesto di nowtv cresce poco e con serie datate e spesso non di gran successo

Io ripeto: attenzione alla posizione dei due canali Mediaset, che per queste serie sono comunque in ballo.

Il fatto che lancino così tanti doppiaggi in poche settimane, mischiando titoli recenti a cose già mezze doppiate, titoli di successo a titoli di nicchia, serie complete, in corso o persino tronche potrebbe dare l'idea del bisogno di riempire un palinsesto (più che la vendita di cofanetti). Al momento chi aveva in canale anime e ora ha un palinsesto molto ridotto è sky/nowtv. Vedremo se sarà un rilancio di man-ga. Per ora il palinsesto di nowtv cresce poco e con serie datate e spesso non di gran successo

Io ripeto: attenzione alla posizione dei due canali Mediaset, che per queste serie sono comunque in ballo.

Mediaset porta una o due serie all'anno, qui Yamato ha annunciato come 20 doppiaggi. Che una sia Arte è possibile, ma resta il mistero di tutti gli altri annunci. Almeno che Mediaset, che sta rilanciando i canali a pagamento, non intenda fare un canale di anime in infinity plus. Resterebbe strano aver fatto passare in chiaro fireforce e i nuovi doppiaggi di One Piece

Io parlo fuori dal coro: sono contento che Cannarasi si sia occupato dell'adattamento di questa serie e non disdegno affatto i suoi lavori precedenti, anzi li ho sempre apprezzati per il tentativo di rimanere fedele all'opera originale. Trovo ingiustificata l'onda d'odio montata nel web contro di lui.

Lo scopo del doppiaggio e dell'adattatore è adattare, non tradurre. Lo spettatore non deve, nemmeno per un nanosecondo, rendersi conto che sta guardando un'opera tradotta/adattata. Deve essere tutto coerente e fluido. Il giapponese è fluido e coerente per un giapponese, ma non lo è per un italiano. L'adattatore deve restituire in altra lingua e in un'altra cultura ciò che avviene in quella originale.
Inoltre lo spettatore non deve sentire la prima battuta e passare 20 minuti a ripensare per capire che cosa ha sentito.

A chi pensa che Cannarsi sia aderente al giapponese consiglio di riguardare un film Ghibli a caso che tanto sono quasi tutti suoi e focalizzarsi sui dialoghi.
Il testo giapponese è di una elementarità così bassa che a 5 anni riesci a capire quello che succede e colleghi i nessi sintattici, è un copione volutamente basico perché il pubblico è molto giovane.
Anche se non capisci niente di giapponese e ascolti il doppiaggio italiano, anche solo per registro linguistico e lessico ti accorgi che i testi non si stanno indirizzando a una bimba/o di 5 anni.

Ed è per questo che Anno Hideaki, dico Anno Hideaki - che oltre a essere il regista di Eva è un uomo giapponese innanzitutto – e l'aiuto regista Katayama nel commentario di Nausicaä si chiedono "chissà perché Miyazaki fa parlare i suoi personaggi in un modo così strano?", per poi concludere "beh, però questo da un sapore particolare ai suoi film".

Critiche come la tua sono create su castelli di bugie. Ma scommetto che tu sei certo di saperne di più. Vero?

E invece probabilmente non ne sai proprio niente. Purtroppo. Per te.

A parte la simpatia a mille -in fiondo anche comprensibile considerando gli attacchi ricevuti- ma ammettere che -forse- a volte si sono prese delle cantonate nell'adattamento?

Esempio angeli-apostoli.

Oreste Lionello è stato un'eccellente direttore del doppiaggio, ma un pessimo adattatore (non lo dico io, lo dicono esperti del settore)

In realtà sì. Come è già stato detto, GAMILAX è sempre lui, o comunque un gruppo di lavoro da lui creato e di cui fa parte. Quindi non si scappa.

Indipendemente da chi ha tradotto (che a quanto dite è gente del suo giro) il direttore di doppiaggio ha voce eccome sull'adattamento.

nella "nostra" lingua è un parolone... anche noi speriamo che sia la nostra, e che non sia la Sua...

Infatti il cannarsiano è una lingua a sé, non è italiano né moderno né desueto.
Basterebbe leggersi Boccaccio o Machiavelli per capire che non c'entrano nulla (ho citato apposta loro due perché uno è più popolare e l'altro più aristocratico).

A chi pensa che Cannarsi sia aderente al giapponese consiglio di riguardare un film Ghibli a caso che tanto sono quasi tutti suoi e focalizzarsi sui dialoghi.
Il testo giapponese è di una elementarità così bassa che a 5 anni riesci a capire quello che succede e colleghi i nessi sintattici, è un copione volutamente basico perché il pubblico è molto giovane.
Anche se non capisci niente di giapponese e ascolti il doppiaggio italiano, anche solo per registro linguistico e lessico ti accorgi che i testi non si stanno indirizzando a una bimba/o di 5 anni.

Confermo. Mi guardai Mononoke Hime in Giapponese proprio per capire se parlassero strano. E se lo capisco io che il giapponese non posso dire di saperlo, se non un pochino per la mia breve carriera come fansubber...
Ma anche ragionando, vi pare che Miyazaki sia così stupido da fare un film che non capisce nessuno?

Non sei l'unico, ma quando nel web si diffonde un'idea bisogna seguire la massa o dalla massa ne vieni sopraffatto.
Il web è un importante materiale di studio sociologico, se solo alcune personalità di fine 800 fossero ancora in vita chissà quanto potrebbero scrivere.

In realtà i cannarsiani sono un po' come i novax: chiunque sappia davvero il giapponese evita Cannarsi, ma dato che lui è bravo a far finta di avere ragione ci sono quelli che gli credono e pensano che ci sia un gomblotto contro di lui.

Non vorrei dirtelo, ma io collaboro da anni con traduttori che hanno studiato il giapponese e hanno vissuto il Giappone, quando non bi-madrelingua.

Chissà perché questi traduttori però non si sa mai chi siano, né spendono mai una parola nei tuoi confronti. Quella frase che ripeti ogni volta ormai suona un po' come "ammiocuggino".

Anche io conosco diversi traduttori/madrelingua/gente che vive e lavora in Giappone, ma chissà come mai a loro i tuoi lavori fanno venire il voltastomaco.

Io parlo fuori dal coro: sono contento che Cannarasi si sia occupato dell'adattamento di questa serie e non disdegno affatto i suoi lavori precedenti, anzi li ho sempre apprezzati per il tentativo di rimanere fedele all'opera originale. Trovo ingiustificata l'onda d'odio montata nel web contro di lui.

Non sei l'unico, ma quando nel web si diffonde un'idea bisogna seguire la massa o dalla massa ne vieni sopraffatto.
Il web è un importante materiale di studio sociologico, se solo alcune personalità di fine 800 fossero ancora in vita chissà quanto potrebbero scrivere.

Chissà perché però in questo caso la "massa" quasi sempre argomenta la sua opinione negativa, mentre chi parla fuori dal coro si limita a dissociarsi da quell'opinione, senza opporre le proprie argomentazioni. Forse non ci sono argomentazioni abbastanza valide per una discussione pacifica e costruttiva?

Io parlo fuori dal coro: sono contento che Cannarasi si sia occupato dell'adattamento di questa serie e non disdegno affatto i suoi lavori precedenti, anzi li ho sempre apprezzati per il tentativo di rimanere fedele all'opera originale. Trovo ingiustificata l'onda d'odio montata nel web contro di lui.

Non sei l'unico, ma quando nel web si diffonde un'idea bisogna seguire la massa o dalla massa ne vieni sopraffatto.
Il web è un importante materiale di studio sociologico, se solo alcune personalità di fine 800 fossero ancora in vita chissà quanto potrebbero scrivere.

Chissà perché però in questo caso la "massa" quasi sempre argomenta la sua opinione negativa, mentre chi parla fuori dal coro si limita a dissociarsi da quell'opinione, senza opporre le proprie argomentazioni. Forse non ci sono argomentazioni abbastanza valide per una discussione pacifica e costruttiva?

no no le argomentazioni le hanno. è che da bravi sostenitori del maestro non le sanno scrivere in italiano.

Non vorrei dirtelo, ma io collaboro da anni con traduttori che hanno studiato il giapponese e hanno vissuto il Giappone, quando non bi-madrelingua.

Le critiche talvolta legittime, talvolta palesemente mosse da acredine quando non malcelata invidia, sono spesso base su finte "prove" strumentali fabbricate ad arte e poi blasonante con titoli sbandierati all'occorrenza, ma cattive notizie per te: ci sono tante persone che apprezzano il mio lavoro, tra il pubblico, nel mondo del lavoro, nonché tra conoscenti giapponesi che parlano italiano.

mia moglie è giapponese e certe traduzioni le trova inadatte.


"Le critiche talvolta legittime, talvolta palesemente mosse da acredine quando non malcelata invidia, sono spesso base su finte "prove" "
Quindi si hanno critiche legittime basate su finte prove e critiche basate su invidia (di cosa?) su fatti reali?
E, in ogni caso, rimangono critiche legittime basate su fatti reali. Ma che lei tratta come critiche da acredine basate su dati falsi.

"ci sono tante persone che apprezzano il mio lavoro, tra il pubblico, nel mondo del lavoro, nonché tra conoscenti giapponesi che parlano italiano."
Ci sono anche dottori che negano l'esistenza del covid. E, lo dovrebbe sapere meglio di chiunque altro, i conoscenti e i parenti (sì lo so questo l'ho aggiunto io) sono i peggiori critici che possano esistere. Chissà perché per amici e parenti il nostro lavoro non fa mai schifo, ma è sempre da Nobel!

Il problema, no le questioni sono 2:
non accettare nemmeno le critiche corrette e ritenere d'essere superiore a tutto e a tutti.

Lo scopo del doppiaggio e dell'adattatore è adattare, non tradurre. Lo spettatore non deve, nemmeno per un nanosecondo, rendersi conto che sta guardando un'opera tradotta/adattata. Deve essere tutto coerente e fluido. Il giapponese è fluido e coerente per un giapponese, ma non lo è per un italiano. L'adattatore deve restituire in altra lingua e in un'altra cultura ciò che avviene in quella originale.
Inoltre lo spettatore non deve sentire la prima battuta e passare 20 minuti a ripensare per capire che cosa ha sentito.

Partiamo dal fatto che la fluidità o meno è determinata dal grado di conoscenza della lingua italiana e della materia. Se io leggessi un libro di ingegneria nucleare con ogni certezza incontrerei uno dopo l'altro termini a me sconosciuti; non è il libro a non essere fluido, sono io che non conosco il significato dei termini ivi scritti.
Con gli adattamenti c.d. "cannarsiani" ho incontrato diversi termini a me sconosciuti, ma non è un difetto dell'adattamento, è una mia mancanza che grazie a una rapida ricerca (o molte volte solo con il contesto) ho colmato.
In secondo punto non concordo che non ci si debba rendere conto di guardare un'opera straniera. Il Giappone ha una sua cultura ben definita e diversa da quella italiana; l'applicazione estrema del tuo assunto causerebbe anche alla cancellazione di tutta questa cultura per noi aliena, portando a un appiattamento dell'opera. Stile doppiaggio Mediaset, per capirci.
In terzo luogo io reputo una traduzione buona solo e solamente se attraverso un processo di "reverse translation" io riesco a ottenere il testo originale.
Cioè, dal testo italiano traducendolo in giapponese è possibile riottenere il testo originale dell'autore? Se sì la traduzione italana è accurata. Ovviamente la piena corrispondenza è utopistica. Ci dobbiamo accontentare del risultato che più si avvicina.

Se lo trova inadatte un giapponese che è giustificato a non conoscere bene l'italiano, come dovrebbe trovarle un italiano?

p.s. chiedere a un traduttore di nazionalità giapponese di giudicare un adattamento (e sottolineo ADATTAMENTO) in italiano è come chiedere a un laureato in giurisprudenza di valutare la teoria del bosone di Higgs... magari non è la scelta giusta

Cioè, dal testo italiano traducendolo in giapponese è possibile riottenere il testo originale dell'autore? Se sì la traduzione italana è accurata. Ovviamente la piena corrispondenza è utopistica. Ci dobbiamo accontentare del risultato che più si avvicina.

Mi pare che tu stia facendo troppa confusione tra traduzione e adattamento.
Sono due fasi ben distinte della trasposizione di un'opera.
Per gli approfondimenti linguistici esistono le note (se si tratta di un libro o un fumetto) e i libretti se si tratta di un'opera di animazione.

Mi viene in mente il famoso "Mirai no Nadeshiko", errore di Yamato nei sottotitoli di un anime shoujo che ora non ricordo, che diventò "Ti farò vedere come calcia un garofano selvatico giapponese del futuro".
Traduzione impeccabile se non esistesse un contesto.

In tutta onestà ed esprimendo un parere puramente personale, trovo che un registro linguistico alto e ricercato si sposi bene con la serie in questione: se ripenso a parafrasi di opere medievali o rinascimentali, mi viene in mente uno stile lessicale e sintattico simile... per questo, per conto mio, penso la vedrò!

Lo scopo del doppiaggio e dell'adattatore è adattare, non tradurre. Lo spettatore non deve, nemmeno per un nanosecondo, rendersi conto che sta guardando un'opera tradotta/adattata. Deve essere tutto coerente e fluido. Il giapponese è fluido e coerente per un giapponese, ma non lo è per un italiano. L'adattatore deve restituire in altra lingua e in un'altra cultura ciò che avviene in quella originale.
Inoltre lo spettatore non deve sentire la prima battuta e passare 20 minuti a ripensare per capire che cosa ha sentito.

Partiamo dal fatto che la fluidità o meno è determinata dal grado di conoscenza della lingua italiana e della materia. Se io leggessi un libro di ingegneria nucleare con ogni certezza incontrerei uno dopo l'altro termini a me sconosciuti; non è il libro a non essere fluido, sono io che non conosco il significato dei termini ivi scritti.
Con gli adattamenti c.d. "cannarsiani" ho incontrato diversi termini a me sconosciuti, ma non è un difetto dell'adattamento, è una mia mancanza che grazie a una rapida ricerca (o molte volte solo con il contesto) ho colmato.
In secondo punto non concordo che non ci si debba rendere conto di guardare un'opera straniera. Il Giappone ha una sua cultura ben definita e diversa da quella italiana; l'applicazione estrema del tuo assunto causerebbe anche alla cancellazione di tutta questa cultura per noi aliena, portando a un appiattamento dell'opera. Stile doppiaggio Mediaset, per capirci.
In terzo luogo io reputo una traduzione buona solo e solamente se attraverso un processo di "reverse translation" io riesco a ottenere il testo originale.
Cioè, dal testo italiano traducendolo in giapponese è possibile riottenere il testo originale dell'autore? Se sì la traduzione italana è accurata. Ovviamente la piena corrispondenza è utopistica. Ci dobbiamo accontentare del risultato che più si avvicina.

Concordo!

In tutta onestà ed esprimendo un parere puramente personale, trovo che un registro linguistico alto e ricercato si sposi bene con la serie in questione: se ripenso a parafrasi di opere medievali o rinascimentali, mi viene in mente uno stile lessicale e sintattico simile... per questo, per conto, mio penso la vedrò!

Ti consiglio di leggere più opere medievali (che tra l'altro non sono poi molte) e rinascimentali. Oppure di leggerle meglio.
Essendo rievocatore storico io un po' ne ho lette e non c'entrano un cavolo a merenda.

Così come il giapponese classico è ben altra lingua. Infatti quando abbiamo subbato "Tasogare Otome x Amnesia" abbiamo dovuto chiedere a un traduttore professionista di tradurci gli haiku delle anticipazioni a cui poi è stato applicato l'adattamento.

Per rendere un "sonata" o un "watakushi", che in Giappone tutti sanno cosa vogliono dire anche se suonano arcaici e non bastano certo a giustificare un registro forbito ("watakushi" l'ho sentito dire pure in un hentai, il che è tutto dire), basta usare il "voi". Non serve far parlare tutti come nell'Armata Brancaleone.

PS: "abbi"? Cos'è, italiano fantozziano?

E' la seconda persona singolare dell'imperativo del verbo avere
https://www.treccani.it/enciclopedia/imperativo_%28La-grammatica-italiana%29/

PS: "abbi"? Cos'è, italiano fantozziano?

E' la seconda persona singolare dell'imperativo del verbo avere
https://www.treccani.it/enciclopedia/imperativo_%28La-grammatica-italiana%29/

Questa perla me l'ero persa fra tutte le farneticazioni.
A quanto pare il primo a non sapere l'italiano è proprio Shito (ma non avevo dubbi).

scusatemi, probabilmente la mia domanda è fin troppo scontata. ma questo Shito è un troll, vero? perché altrimenti avrei delle pessime notizie per chi gestisce il suo account.

scusatemi, probabilmente la mia domanda è fin troppo scontata. ma questo Shito è un troll, vero? perché altrimenti avrei delle pessime notizie per chi gestisce il suo account.

Shito è Cannarsi, online si fa chiamare così

Partiamo dal fatto che la fluidità o meno è determinata dal grado di conoscenza della lingua italiana e della materia. Se io leggessi un libro di ingegneria nucleare con ogni certezza incontrerei uno dopo l'altro termini a me sconosciuti; non è il libro a non essere fluido, sono io che non conosco il significato dei termini ivi scritti.
Con gli adattamenti c.d. "cannarsiani" ho incontrato diversi termini a me sconosciuti, ma non è un difetto dell'adattamento, è una mia mancanza che grazie a una rapida ricerca (o molte volte solo con il contesto) ho colmato.

il problema che libri, film, anime, cartoni non si traducono: si adattano.
Faccio un esempio.
Se in italiano trovo "Buon mattino miss Sullivan" disse l'uomo con la sua inconfondibile r moscia. Non ti pare che qualcosa non vada?
Se in italiano scrivo che Tizio aveva un orribile gusto nel vestirsi mettendo i calzini bianchi e infradito, se quel testo lo adatto per la Germania non posso fare una traduzione perché chi lo legge non troverà quel modo di vestirsi orripilante.
Un anime è un prodotto commerciale per la massa. Se voglio ampliare il mio vocabolario vado in libreria o mi guardo un film d'essai... non Evangelion o Totoro.
Prendendo il tuo esempio su un testo di fisica nucleare se questo non è scorrevole nemmeno per un fisico nucleare, come lo giudicheresti? In inglese ci sono moltissime frasi che in italiano devono essere cambiate e non possono essere tradotte pari-pari. L'esempio più bello di adattamento vs traduzione è nel film Frankestein junior
Una battuta originale è:
werewolf -> where wolf -> there wolf
Traducendo e come farebbe Cannarsi diverrebbe:
Lupo mannaro -> Dove lupo -> Là il lupo
Questa è la traduzione.
L'adattamento
Ci ha reso il famoso
lupo ulu-là, castello ulu-lì
Lo stesso, e ancor di più in Giapponese.

In secondo punto non concordo che non ci si debba rendere conto di guardare un'opera straniera. Il Giappone ha una sua cultura ben definita e diversa da quella italiana; l'applicazione estrema del tuo assunto causerebbe anche alla cancellazione di tutta questa cultura per noi aliena, portando a un appiattamento dell'opera. Stile doppiaggio Mediaset, per capirci.

Non è quello che ho detto. Lo spettatore non si deve render conto che sta guardando un film adattato/tradotto. Se sto guardando un film ambientato a Londra nel 1950 doppiato e improvvisamente usano dei termini in inglese, ammetterai che c'è qualcosa che non funziona: perché tutte le battute sono in italiano, ma questa parola è in inglese? Allora non è ambientato a Londra

In terzo luogo io reputo una traduzione buona solo e solamente se attraverso un processo di "reverse translation" io riesco a ottenere il testo originale.

Ok, provaci con i testi degli adattament.. pardon traduzioni di Cannarsi, e dimmi che risultato hai ottenuto.

scusatemi, probabilmente la mia domanda è fin troppo scontata. ma questo Shito è un troll, vero? perché altrimenti avrei delle pessime notizie per chi gestisce il suo account.

Shito è Cannarsi, online si fa chiamare così

ah è quello vero. o santissimissimo iddio. e perché non sta parlando italiano? ah no, altra domanda stupida.

In tutta onestà ed esprimendo un parere puramente personale, trovo che un registro linguistico alto e ricercato si sposi bene con la serie in questione: se ripenso a parafrasi di opere medievali o rinascimentali, mi viene in mente uno stile lessicale e sintattico simile... per questo, per conto mio, penso la vedrò!

Lo scopo del doppiaggio e dell'adattatore è adattare, non tradurre. Lo spettatore non deve, nemmeno per un nanosecondo, rendersi conto che sta guardando un'opera tradotta/adattata. Deve essere tutto coerente e fluido. Il giapponese è fluido e coerente per un giapponese, ma non lo è per un italiano. L'adattatore deve restituire in altra lingua e in un'altra cultura ciò che avviene in quella originale.
Inoltre lo spettatore non deve sentire la prima battuta e passare 20 minuti a ripensare per capire che cosa ha sentito.

Partiamo dal fatto che la fluidità o meno è determinata dal grado di conoscenza della lingua italiana e della materia. Se io leggessi un libro di ingegneria nucleare con ogni certezza incontrerei uno dopo l'altro termini a me sconosciuti; non è il libro a non essere fluido, sono io che non conosco il significato dei termini ivi scritti.
Con gli adattamenti c.d. "cannarsiani" ho incontrato diversi termini a me sconosciuti, ma non è un difetto dell'adattamento, è una mia mancanza che grazie a una rapida ricerca (o molte volte solo con il contesto) ho colmato.
In secondo punto non concordo che non ci si debba rendere conto di guardare un'opera straniera. Il Giappone ha una sua cultura ben definita e diversa da quella italiana; l'applicazione estrema del tuo assunto causerebbe anche alla cancellazione di tutta questa cultura per noi aliena, portando a un appiattamento dell'opera. Stile doppiaggio Mediaset, per capirci.
In terzo luogo io reputo una traduzione buona solo e solamente se attraverso un processo di "reverse translation" io riesco a ottenere il testo originale.
Cioè, dal testo italiano traducendolo in giapponese è possibile riottenere il testo originale dell'autore? Se sì la traduzione italana è accurata. Ovviamente la piena corrispondenza è utopistica. Ci dobbiamo accontentare del risultato che più si avvicina.

Concordo!

bisogna però non fare confusione, un adattatore si deve sempre basare su quella che è il registro usato nella lingua di partenza, se questa si avvale di un giapponese moderno e colloquiale, non è che la lingua d'arrivo deve diventare differente e suonare vagamente aulica o antica, perchè se questo è il risultato, significa non aver rispettato il testo e ne l'internzione dei parlanti iniziali. siccome gran parte delle caratterizzazioni vengono date anche dal modo in cui parlano i personaggi, già solo l'uso del registo altera la caratterizzazione del personaggio e comunque non è in quel modo che l'autore li ha pensati.
ogni qualvolta che si decide un registro diverso da quello dell'autore, non si può parlare di adattamento, ma di alterazione, di quello che si può ritenere senza ombra di dubbio "inquinamento culturale."

Partiamo dal fatto che la fluidità o meno è determinata dal grado di conoscenza della lingua italiana e della materia. Se io leggessi un libro di ingegneria nucleare con ogni certezza incontrerei uno dopo l'altro termini a me sconosciuti; non è il libro a non essere fluido, sono io che non conosco il significato dei termini ivi scritti.
Con gli adattamenti c.d. "cannarsiani" ho incontrato diversi termini a me sconosciuti, ma non è un difetto dell'adattamento, è una mia mancanza che grazie a una rapida ricerca (o molte volte solo con il contesto) ho colmato.
In secondo punto non concordo che non ci si debba rendere conto di guardare un'opera straniera. Il Giappone ha una sua cultura ben definita e diversa da quella italiana; l'applicazione estrema del tuo assunto causerebbe anche alla cancellazione di tutta questa cultura per noi aliena, portando a un appiattamento dell'opera. Stile doppiaggio Mediaset, per capirci.
In terzo luogo io reputo una traduzione buona solo e solamente se attraverso un processo di "reverse translation" io riesco a ottenere il testo originale.
Cioè, dal testo italiano traducendolo in giapponese è possibile riottenere il testo originale dell'autore? Se sì la traduzione italana è accurata. Ovviamente la piena corrispondenza è utopistica. Ci dobbiamo accontentare del risultato che più si avvicina.

il fatto è, che non si sta leggendo un libro di ingegneria nuclare ma si sta leggendo una sceneggiatura di un anime. Sceneggiatura che in giappone è destinata a tutti e che usa un registo linguistico fatto per l'untente medio e che non richiede nessuna conoscenza pregressa per essere compreso, quindi ogni qualvolta l'adattatore usa parole diverse o comunque molto differenti nei sinonimi, da quelle usate dall'autore, si sta stravolgendo il testo. Poi siamo nel 2021, se tu incontri un termine sconosciuto in in italiano, basta andare a vedere il corrispondente giapponese per vedere se anche nel testo base è stato usato un corrispettivo che rende quel testo in quel modo, se non c'è, evidentemente allora qualcosa non ha funzionato o è andato storto.

Sul secondo punto, ossia su quello che ci si debba rendere conto di leggere un opera straniera, dissento in modo totale. Anzi è puro idealismo e nell'affermarlo si fa molta retorica. Anche perchè a quel punto si sta dicendo che il testo scritto ha una valenza superiore a quello che è il contesto dell'opera, e questa cosa è talmente anti narrativa che andrebbe incorniciata e messa come esempio negativo in qualsiasi manuale di scrittura creativa.

Ti faccio un esempio: supponiamo di stare a leggere un libro ambientato in italia e scritto da uno scrittore giapponese. Ovviamente l'autore scrive in giapponese e pensa in giapponese, ma lo stesso ha deciso di ambientare l'opera in italia ai giorni nostri.
Questo significa che lui, anche se adotta la sua scrittura e il suo modo di pensare, grazie alla regola di contesto: farà si che chiunque la legga, possa immaginare che i personaggi parliano e pensino in italiano. Se il personaggio protagonista è nato a roma e vissuto a roma, e mettiamo il caso che dica “buongiorno,” a nessuno verebbe mai da pensare che ha detto “ohayoo.”
Questa regola farà si di rendere la narrativa universale a tutti gli effetti, e qualsiasi lingua verrà utlizzata per esplicitare quel “buongiorno,” grazie a questa regola, farà si che il lettore la identifichi a tutti gli effetti detta in italiano, questo anche se è stato usato il moldavo o il greco o qualsiasi altra lingua del mondo.

Perchè un conto è la lingua usata dallo scrittore, un altro è il contesto di narrazione.
Il contesto di narrazione in questo caso ha sempre la preminenza su qualsiasi lingua usata per esplicitare quel testo.
Così come l'autore ha costruito l'opera con quella regola, anche il lettore, o lo spettatore nel caso di un anime, deve necessariamente adoperare quel modo per ricevere l'opera.
Quindi no, non si deve sentire, non c'è affatto bisogno di rendere evidente qualcosa che di fatto è già esplicito nel contesto di riferimento. E anche nel caso che la lingua dello scrittore e contesto coincidano, non c'è bisogno di artefare il testo per rendere qualcosa che di fatto è già evidente e chiaro allo spettatore. Quindi ogni operazione in cui si cercherà di sovvertire una regola base della narrativa, creerà di conseguenza un contesto arteffatto.

Quindi, mettetevi bene in testa che il contesto narrativo ha la preminenza sulla lingua adoperata dallo scrittore, sempre, sempre, sempre.
Questa regola è quella che permette a uno scrittore di ambientare la sua opera dove gli pare e gli piace senza conoscere nessariamente la lingua di quel paese, a New York, a Mosca o persino su Marte o in mondi di fantasia.

Ottimi interventi gli ultimi due.
Ricordatevi che adattare un'opera non è solo tradurre, ma far passare e comprendere il messaggio dell'autore ed essere fedeli all'effetto che tale messaggio provoca nei fruitori di tale opera.
Altrimenti invece di "che bella storia racconta quest'anime", passa il messaggio "i giapponesi sono cretini" perché non usano i pronomi, si chiamano con vezzeggiativi stupidi, ecc. ecc.

A chi pensa che Cannarsi sia aderente al giapponese consiglio di riguardare un film Ghibli a caso che tanto sono quasi tutti suoi e focalizzarsi sui dialoghi.
Il testo giapponese è di una elementarità così bassa che a 5 anni riesci a capire quello che succede e colleghi i nessi sintattici, è un copione volutamente basico perché il pubblico è molto giovane.
Anche se non capisci niente di giapponese e ascolti il doppiaggio italiano, anche solo per registro linguistico e lessico ti accorgi che i testi non si stanno indirizzando a una bimba/o di 5 anni.

Ed è per questo che Anno Hideaki, dico Anno Hideaki - che oltre a essere il regista di Eva è un uomo giapponese innanzitutto – e l'aiuto regista Katayama nel commentario di Nausicaä si chiedono "chissà perché Miyazaki fa parlare i suoi personaggi in un modo così strano?", per poi concludere "beh, però questo da un sapore particolare ai suoi film".

Critiche come la tua sono create su castelli di bugie. Ma scommetto che tu sei certo di saperne di più. Vero?

E invece probabilmente non ne sai proprio niente. Purtroppo. Per te.

A parte la simpatia a mille -in fiondo anche comprensibile considerando gli attacchi ricevuti- ma ammettere che -forse- a volte si sono prese delle cantonate nell'adattamento?

Esempio angeli-apostoli.

Vedi che non ne sai niente?

Ecco, per te, studia pure:

https://magazine.pluschan.com/apostoli-e-angel-la-parola-definitiva/

e magari così impara cosa vuol dire "esegesi delle fonti", così che poi tu sappia a tua volta farla quando selezioni a chi credere.

È un buon auspicio che ti dedico. A me davvero non cambia nulla, eh.

E sì, sono simpatico e affabile con chi mi ispira simpatia e affabilità, duro e sprezzante con chi non sento meriti altro. Indi forse più che predicare, dovresti guardarti allo specchio, che ne dici? Di nuovo, solo un consiglio. "Ammettere", dicevi. Tu a me. Ok.