AgoraClick #1

I doppiatori sono l'origine della crisi italiana?

@Horus dove l'hai trovato questo genio?
Solo un pensiero, guardo da una vita anime in originale con sottotitoli in inglese, non capisco un h di giapponese ma parlo perfettamente inglese.

Eh non so chi sia, sono quelle perle che ogni tanto escono su Facebook e diventano virali

E io che credevo che i problemi di questo paese fossero l'enorme debito pubblico e il tremendo tasso di corruzione...

Mi fa piacere apprendere che Ferruccio Amendola è il vero male... altroché Totò Riina.

@Meganoide Quello è un cretino punto. Guarda che il debito pubblico giapponese è più grande di quello italiano, il Giappone confronto a tutta l'Eurozona sta benissimo e la disoccupazione in Giappone è solo del 3,6%.

Questa convinzione che si diventa dei geni in inglese guardando prodotti in lingua originale è molto diffusa ma io non la tollero. Del resto, non mi risulta che, nei più di dieci anni che ascolto canzoni in giapponese e guardo anime in lingua originale, io sia diventato capace di parlare e capire il giapponese senza averlo studiato o impratichito.
Sicuramente aiuta, ma lo studio ci vuole comunque.

Lo so benissimo che è un cretino, e so che il Giappone ha un debito pubblico peggiore del nostro.
Ma il Giappone ha pure una banca centrale autonoma, che può scegliere di inflazionare la moneta come e quando vuole, mantenendo in attivo l'economia.
L'Italia no, in quanto impastoiata nel sistema comunitario. Ma questo non significa che il Giappone non avrà problemi nel lungo termine, e la volatilità della moneta è un rischio per gli investimenti.

E' tutto un complotto!

Vero. Ci tengono poveri e ci mantengono ignoranti sulle lingue per colpa dei doppiaggi.

Una delle cose che non riesco a capire, comunque, è perché le persone si ostinino a voler paragonare timbri vocali diversi. I giapponesi hanno un timbro vocale diverso rispetto a noi occidentali, quindi mettersi lì a fare paragoni ha poco senso, perché ci si dovrebbe soffermare solo sull'affinità della voce con il personaggio.

Insomma, paragonare una 'voce giapponese' ad una 'italiana' poterà sempre a bollare il doppiaggio come mediocre, e d'altronde la stessa cosa vale per il percorso inverso, tipo con Thermae Romae, dove gli occidentali doppiati dai giapponesi fanno un effetto assurdo.

Il doppiaggio è il vero male, dal momento che lasciano da parte i professionisti che hanno studiato per anni e anni, per far doppiare youtuber del menga dalla voce tremolante e fastidiosa...

Parlare male del doppiaggio italiano degli anime secondo me è proprio da giappominkia.... Una volta si poteva essere contro l'adattamento e ci sta tutto, ma adesso anche su questo lato siamo messi più che bene! Si può dire appunto che una determinata voce non stia bene a un personaggio, ma bollare in generale il doppiaggio italiano come pessimo è una cavolata enorme!
P.S. il vero male è il doppiaggio italiano nei videogiochi XD

P.S. il vero male è il doppiaggio italiano nei videogiochi XD

Ho ancora i brividi a pensare a certa roba...

Io invece mi domando una cosa: visto il tipo di recitazione che c'è nei pochi, lo ammetto, film giapponesi che ho visto (che, diciamolo, mi ricordano terribilmente una di quelle telenovele sudamericane di brutta memoria, da tanto sono caricaturali) com'è che nel sol levante guardano i film occidentali? Le facce non gli sembreranno insipide come un'asse da stiro?

Ah, e una curiosità: per caso qualcuno sa se hanno fatto la seconda serie live di Nobunaga no chef?

Quest'uomo mi ha aperto gli occhi..vado subito a bruciare gli autografi di Ivo De Palma e Lorenzo Scattorin! Quanto sono stato stolto

Per rimanere in topic in questo luogo non topic, anche io apprezzerei moltissimo che i film trasmessi da matrigna Rai fossero in lingua originale. E poi, c'è mica solo l'inglese. Una volta, tanti anni fa, in un paese lontano lontano (casa mia), a notte fonda, ho visto un vecchissimo film in bianco e nero su Rasputin in russo, coi sottotitoli in francese...
Credo che avere l'opera adattata in modo da poterla apprezzare secondo il gusto del paese che ne fruisce sia importante dal punto di vista del marketing, ma a me rimane la curiosità di sapere come risponde ai criteri estetici e culturali del paese che l'ha prodotta.

@dawnraptor

Al giorno d'oggi molti film e serie TV sono trasmessi con audio multiplo, si tratta di spulciare le opzioni del tuo telecomando. Mia moglie c'e' riuscita!

Una cosa è vera. Noi italiani siamo tra i peggiori d'europa in quanto ad inglese. Quando chiesi ad un mio collega rumeno come avesse imparato così bene l'inglese mi rispose semplicemente che da loro non esiste il doppiaggio per cui tutti i film americani vengono visti in lingua originale.
Non che il doppiaggio sia un male, ma il doppiaggio non fa apprezzare l'interpretazione originale e forse si può anche sopravvivere senza.

a me fanno ridere quelli che dicono che l'attore o l'attrice tal de' tali è bravissimo/a!!!!1!!1 e poi si scopre che non hanno MAI sentito la voce originale

Visto che si può parlare di tutto allora vorrei lamentare l'uso eccessivo del banner pubblicitario che esce appena si clicca sul sito principale e che poi ridireziona al sito stesso.

Senza quei banner non ci sarebbe il gioco dei tappi a Lucca... E probabilmente non ci sarebbe neanche lo stand...

É un male necessario e sopportabile.

Certo che se passi la vita a guardare film sottotitolati qualcosa la impari... ma solo se c'è anche uno studio dietro riesci a parlare la lingua. E' impossibile imparare a parlare inglese guardando film, dai...
Che poi non è vero che gli italiani non sanno parlare l'inglese. Forse è la nostra pronuncia che fa schifo (e neanche di tutti) ma io fino ad ora ho incontrato solo persone che, bene o male, una discussione semplice in inglese sapevano farla. Cosa che ai giapponesi non riesce, per dire.
Che comunque gli spettatori debbano decidere se guardare un programma/film in originale o meno questo non ci piove. Ma io ai doppiaggi italiani FATTI BENE, che spesso alzano pure il livello del film e correggono la recitazione di attori mediocri, sinceramente non ci rinuncio.

Il problema è il modo in cui l'inglese viene insegnato a scuola, perché anche la Germania usa abbondantemente il doppiaggio di film e serie tv straniere, ma i tedeschi hanno una competenza linguistica dell'inglese superiore agli italiani. Qui in Italia l'inglese, anzi in generale tutte le lingue sono state per lungo tempo insegnate male (io, per dire, ho iniziato a studiare inglese in terza elementare, in altri paesi te lo insegnano fin dalla scuola dell'infanzia), e tuttora anche ai livelli più alti d'istruzione, ossia l'università, non è che ne vengano incentivati più di tanto l'apprendimento e l'uso (a meno che uno non prenda una facoltà di lingue ovviamente).

Anche io odio il doppiaggio italiano e guardo solo roba in lingua originale perché sono internescional end spic inglisc veri uel!

e tuttora anche ai livelli più alti d'istruzione, ossia l'università, non è che ne vengano incentivati più di tanto l'apprendimento e l'uso

Puoi togliere il "non è che ne vengano incentivati più di tanto" con "se ne fregano altamente del".
Magari non è vero ovunque, ma spesso il massimo del contributo universitario è un corso abbastanza basilare di pochissime ore.
Se poi si aggiunge che nemmeno nella scuola superiore spesso gli si da il giusto spazio, allora si evince che se uno se lo vuole imparare per bene si deve, nella maggior parte dei casi, arrangiare.

E' tutto un complotto!

Infatti. Questo appuntamento stava anche per chiamarsi "GilettiClick" ma subdole manovre di interferenza in tal senso sono state prontamente stoppate dal "comitato interno di garanzia"

La mia esperienza personale mi ha portata alla conclusione che le basi di una lingua straniera si apprendono con lo studio.
La scuola fa davvero tanto, nel bene e nel male.
Tuttavia, con lo studio si può arrivare fino ad un certo punto. Per padroneggiare una lingua serve la conversazione. L'ideale sarebbe parlare con i madrelingua, ma credo che la visione di opere in lingua originale aiuti ad ampliare il proprio vocabolario.
Detto questo, la questione del doppiaggio mi vede combattuta. In Italia abbiamo un'ottima tradizione. Si può dire che sia quasi una forma d'arte in sé, quindi bollare il doppiaggio italiano come il male è un'assurdità per me.
Serve il giusto compromesso e dare l'opportunità di usufruire di un'opera sia nella forma doppiata che in quella originale.

Ovvio che la colpa è dei doppiatori! Ma mannaggia perchè non ci sono arrivata prima! La copla non è dei miei prof di inglese che non c'erano e se c'erano dormivano, non è mia che non mi sono interessata abbastanza a conoscere la lingua stradiera... E di quei maledetti doppiatori italiani!

Lessi anni fa un articolo dove si diceva che l'italiano è una delle lingue meglio scandite al mondo e tra le più comprensibili in ambienti rumorosi/disturbati.
Ciò mi ha fatto pensare che questo potrebbe avere un legame con la scarsa propensione a imparare l'inglese e altre lingue.

@ Tano-kun
In realtà dovremmo essere più avvantaggiati allo studio dell'inglese, l'italiano è una delle lnigue più complesse e difficili (da vedere appunto da dove deriva) mentre l'inglese per sua natura è la più semplice e facile da imparare. Ma oramai siamo talmente abituati alla complessa grammatica italiana che imparare l'inglese è difficile...

Visto ieri e concordo con ANtonio il tipo ha mandato al macero l'intelligenza!!

I doppiatori italiani sono il male assoluto! Per colpa loro ci guardiamo i film e le serie in tv comodamente stravaccati sul letto/divano/poltrona, mentre invece potremmo bruciare calorie stando in piedi davanti al televisore. Quindi ci negano la possibilità di fare del sano esercizio fisico, soprattutto alle persone miopi: i doppiatori italiani ti condannano alla dieta eterna, e a quel luogo di tortura chiamato palestra! Il Ministero della Sanità deve assolutamente intervenire per fermare questo scempio e tutelare la nostra salute.

Io vi dico solo una cosa: mia figlia è praticamente dall'asilo che "studia" inglese. Studia per modo di dire, perché l'inglese lo insegnano come capita e perché lei non studia. Però siamo ancora poco più oltre di The cat is on the table. Ora è in prima linguistico e le cose non sono rosee.
Ci vuole applicazione, sì, e l'interesse e la voglia di imparare, Se io a 40 anni mi sono ritrovata a riuscire a leggere un libro in inglese, sia pur capendo solo la metà di quello che leggevo, è solo ed esclusivamente per due motivi: 1) che morivo dalla voglia di sapere come finisse la saga del vampiro Lestat della Rice, e 2) che mi ricordavo ancora un sacco di cose per via delle traduzioni dei testi che avevo fatto delle canzoni dei Depeche Mode 20 anni prima.
E aggiungiamoci The free dictionary, una vera miniera.
Ciò per dire, che se non trovi interesse e voglia, puoi avere i migliori mezzi del mondo, ma diventi impermeabile ad ogni stimolo. E' quando ti lasci permeare dallo stimolo, che impari qualcosa.
Io purtroppo non parlo mai con nessuno, e non sono in grado, al momento, di reggere una conversazione se non elementare, ma dopo 10 anni di fanfiction in inglese, sono in grado di leggere qualsiasi giornale, e probabilmente capire quasi tutto di un libro non troppo erudito. E certe cose, anche se non sono in grado di spiegarle a parole, mi sono entrate dentro per osmosi, tanto che spesso mi capita di avere problema a dire in italiano un concetto che è lampante in inglese.
Ma tutto questo perché? Perché ho imparato facendo qualcosa che mi piaceva, altrimenti col picchio che avrei letto milioni e milioni di parole in inglese, americano, australiano, canadese, di scrittrici di prima, seconda e terza lingua...

morivo dalla voglia di sapere come finisse la saga del vampiro Lestat della Rice/

Io la saga del vampiro Lestat l'ho letta in francese!

PS: che bello che qui non esiste l'off-topic!

L'italiano è difficile, non ci piove, basta vedere quanti madrelingua al giorno d'oggi azzeccano i congiuntivi.
Riguardo alla diatriba sub vs dub, riconosco l'importanza della visione in lingua originale però non disdegno il doppiaggio, che sì bypassa la necessità di imparare le altre lingue e deve scendere a compromessi con l'originale, ma permette un accesso all'opera più ampio ed è stato, nel bene o nel male, il nostro primo approccio con l'animazione giapponese. Poi vabbé, ci sarebbe il legame affettivo: non riuscirò mai a scindere Ash Ketchum da Davide Garbolino e Lupin da Roberto del Giudice.

Infine, vorrei far notare che la padronanza di qualunque lingua richiede una palestra quotidiana su tutti i livelli, non solo sull'ascolto. Per esperienza personale (negativa) garantisco che guardare film non doppiati può stimolare la comprensione, può limare la propria pronuncia ma aiuta poco ad elaborare concetti con parole proprie, per quello serve un buon vocabolario di base e la necessità di usarlo.

o sbaglio?

Quoto Kotaro e tutti gli altri sul discorso sottotitoli/doppiaggio
Ho visto un bel po' di serie sottotitolate e quasi tutti i film anime che ho in DVD e Bluray (Specialmente i Ghibli).
Qualche giorno fa ho visto "Omoide no Marnie" sottotitolato in cinese (Quindi i sottotitoli erano inutili per me, ma ahimé erano impressi nel video) ho capito giusto quelle frasi che ormai capisco a forza di vedere anime e ascoltare canzoni giapponesi, ma per quanto riguarda discorsi più complessi, sono andato "a intuito" e ho capito giusto qualche parola. Probabilmente se un giorno andrò in Giappone riuscirò a farmi capire, ma da qui a dire che so parlare giapponese ce ne vuole... Quindi con i film sottotitolati non si può imparare una lingua, a meno che non lo faccia un genio!

Scusate ma se ho letto bene non esiste OT quindi volevo comunicarvi che nella notte il miglior sito di streaming hardsub in inglese gogoanime è stato chiuso per sempre e senza preavviso....sono sconvolto

Io la penso come Narzal (cit.)

la lingua si impara sul posto, domani tutti in partenza per una località straniera a caso, mannaggiamechelofareisubito!

@dawnraptor
meglio la recitazione Giappo, che quella italiana BBBRRRRANCAMENTA!

@Pirro. Tranquillo che di siti streaming di quel tipo ne trovi a bizzeffe, e anche di buona qualità se non sei troppo schizzinoso o impaziente. Però non credo proprio di poterti dare i nomi qui, spiacente. Prova a dare un bacio in inglese agli anime, comunque.

Dobbiamo saper parlare bene l'inglese dato che è la lingua più diffusa, ma visto che gli anime e quant'altro vengono trasmessi in Italia, mi sembra ovvio che debbano essere doppiati in italiano. Personalmente preferisco gli anime doppiati piuttosto che quelli sottotitolati perché posso capire quello che dicono senza perdermi nemmeno una scena.

Tsuki!, con un avatar come il tuo non posso che darti ragione senza nemmeno tentare di ribattere. Hai ragione, basta che ti lasci guardare ancora un po'. Se poi ti mettessi la maschera di Asami potrei anche prostrarmi. Ah, quanto sono cotta! (per fortuna in famiglia non conoscono ancora il segreto per ottenere la mia acquiescenza)

Comunque non capisco in base a cosa affermate che i doppiatori italiani fanno schifo... secondo me è anche una questione di abitudine. Per esempio dopo un po' che guardo un'anime in giapponese, quello doppiato in italiano mi sembra strano perché mi sono abituata alle voci dei personaggi, ma lo stesso mi succede se prima guardo un'anime in italiano e poi in giapponese

io non so se si tratti tanto di denigrare i doppiatori, quanto di mettere in discussione gli adattamenti che recitano. Personalmente non trovo gran problema con i doppiatori moderni. Anche se non ho gradito molto alcuni manierismi di Lelouch, per citare un personaggio a caso.

E' vero che a volte i doppiaggi italiani sono ignobili (e se consideriamo i doppiaggi della KAZE questo è pure un complimento) ma sono necessari, lasciamo perdere l'animazione e pensiamo a televisione e cinema. Il cinema italiano è praticamente morto, i film italiani attuali degni di nota sono veramente pochissimi visto che poi abbiamo principalmente cinepanettoni e film di comici, e le fiction italiane (non vogliamo mica considerare manuela arcuri e gabriel garko attori?) a parte poche rarissime occasioni non valgono una mazza. Se questo non basta, avete mai sentito la voce originale di Clint Eastwood? non si può proprio sentire tanto che è oscena XD
P.s. Lo andate a dire voi a chi non può permettersi di studiare altre lingue che sono costretti a vedersi i film e programmi televisivi con i sottotitoli? Ma andassero a morire sti giappominkia

@dawnraptor
come darti torto, starei anch'io li a guardarlo per ore

@Pirro:

Beh alla fine era scontato. Un sito di streaming, per quanto limitato ai fansub, è pur sempre un sito che ospita contenuti illegali, quindi era solo questione di tempo.

@Horus
Anzi mi chiedo perchè ci sia voluto così tanto per chiuderlo e come sia possibile che ci siano in rete ancora così tanti siti del genere! Anche in spagnolo!

I siti di streaming ci sono per lo stesso motivo dei fansub e siti di download vari, perchè scaricare è il bene e streaming è male? E' sempre la stessa cosa, bimbi. XD

Ma infatti non è questione di buoni o cattivi. La differenza è che un sito di streaming quei contenuti li deve hostare, e nel momento in cui fa ciò, è cento volte più esposto di un sito che linka a dei torrent.

@micheles: stavo pensando, anzi è un po' di tempo che ci penso, che potrei sfruttare la mia "addiction" alle fanfiction di Harry Potter, e ora anche a quelle di Death Note, Viewfinder e Kuroshitsuji, per studiare qualche altra lingua. Potrebbe essere il francese, o il tedesco (ma ne ho fatto un anno solo ed è troppo difficile) o anche lo spagnolo, perché no, visto che lo studia pure mia figlia. Solo che... cavolo, sono troppo pigra. E poi, in realtà, la triste verità è che non esiste un serbatoio sufficientemente grande di fanfiction in lingue diverse dall'inglese. Mi sa che resto lì.

E... sì, l'off topic è proprio una gran bella cosa! Ne posso approfittare per annunciare che finalmente ho risolto il problema del pc che mi faceva i capricci spegnendosi continuamente ogni volta che la scheda grafica sudava un pochino. Non era la scheda grafica, era un conflitto di programmi. E ho festeggiato con un'orgia di 8 ore continuate di streaming, che il Bestio ha retto senza batter ciglio. Il mio smanettone è un genio!

I doppiatori italiani sono i migliori! Soprattutto quelli di una volta che hanno fatto la storia degli anime, che, come ha spiegato in un'intervista Nino Scardina, doppiatore di Mister X de L'uomo tigre), studiavano recitazione ed interpretavano con sentimento la loro parte!
Tanto per dare un'idea ai pochi (spero) profani, ecco qualche piccolo esempio:
1) I meravigliosi Massimo Rossi e Cinzia De Carolis, nella straziante scena della morte di André in Lady Oscar:


2) Il grande Marco Balzarotti, nell'ormai famosissima "ira del Dragone":


Non so come la pensiate voi, ma io non credo che con altri doppiaggi le stesse scene avrebbero trasmesso le stesse emozioni: ho i brividi ogni volte che le riguardo!
Ora, non capisco come si possano definire i doppiatori come il male... Io ho provato a guardare qualche scena di anime in originale subbata, ma non è per niente la stessa cosa, non tanto perché non si capisca ciò che dicono, ma perché a volte la recitazione è pessima, siamo ai livelli di una recita scolastica!
Per imparare un po' di inglese con gli anime mi pare più utile guardare la serie in italiano con i sottotitoli inglesi, così almeno si possono imparare molti vocaboli di inglese scritto senza che la qualità della visione ne risenta. Per l'inglese parlato si possono sempre usare le canzoni, ovviamente con il testo davanti, per imparare la pronuncia delle parole. Ed ovviamente parlare con gli inglesi madrelingua è insostituibile, perché per quanto si possa capire di inglese scritto spesso quando li si sente parlare pare di sentire il cugino Itt degli Addams oppure la maestra de I Peanuts, non so se li avete presenti...

"L'italiano è difficile, non ci piove, basta vedere quanti madrelingua al giorno d'oggi azzeccano i congiuntivi."
Basta beccare uno dei 2 quiz preserali (Avanti un altro o L'eredità) per farti certe risate per rendersene conto! Per non parlare delle più banali regole di grammatica...

I doppiatori o il doppiaggio in generale certamente non sono il male, anzi quelli italiani sono bravissimi, ma è pur vero che guardare un anime o un film doppiato non permette di cogliere l'opera come è stata concepita originariamente o di apprezzare la recitazione degli attori.

Non sono contro il doppiaggio per partito preso ma voglio avere la possibilità di scegliere di guardare anche il prodotto originale. Fortunatamente adesso questa possibilità c'è nel 90% dei casi, ma specialmente con gli anime vecchi i danni sono quasi irreparabili, e sì, sempre de "I Cavalieri dello Zodiaco" si finisce per parlare. E' vergognoso che non esista una edizione con audio originale e sub fedeli.

@Horus. Eppure ce ne sono davvero tanti. Probabilmente resistono anche perchè la maggior parte è più che altro fuffa, quindi nella mischia si salvano anche quelli buoni. Inoltre si appoggiano su server meno facili da scovare, tipo filippini o cinesi o quel che è. Poi beh si sa, checchè se ne dica lo streaming è più comodo di torrent, e specie se hai AdBlock si rischia meno.

@Tuski: Io parlo di un aspetto più orientato all'ascolto. Concordo che dovrebbe/potrebbe essere più facile impararlo (per i motivi che dici tu), ma non necessariamente parlarlo.
Ovvio che se poi guardo a film e scritti americani mi sorge il dubbio che ciò che ho studiato venga applicato.

Be', Sonoko, hai probabilemte citato uno dei punti più alti del doppiaggio (almeno in campo anime) italiano

I sottotitoli riescono in parte a far provare ciò che provano i madrelingua, per vari motivi: loro non devo leggere, basta ascoltare: può essere una distrazione, benché spesso minima (ma in scene più movimentate la si può soffire di più); spesso ci sono aspetti culturali che al di fuori del contesto della nazione del film non sono sono percepiti (per quanto non appoggi la scelta cito un caso estremo: la sostituzione in Rough di non-so-che-cantante-giapponese con Eros Ramazzotti ^^;); stessa espressività degli attori (forse per i giapponesi i loro attori non sono così "scadenti").

Mi piace in proposito sempre citare una frase di Woody Allen: «Mi ha reso un attore migliore di quello che sono», riferita a Oreste Lionello.

Comunque nessuno ha postato dei meme, questa cosa è grave

Per me la cosa più grave è che, nonostante sia un topic per off-topic, qui quasi nessuno è andato off-topic (si è parlato quasi esclusivamente di doppiaggio e di inglese).
LOL

Ecco a voi il mitico video di croix89 che cerca il flame facile sul mondo anime

https://youtu.be/QF5u8t1AqeQ

Scannatevi!

Ahahaha vero manco pure l'off topic... non c'è più rispetto, non si fanno queste cose XD

Il fatto di saper parlare bene o meno una lingua è dovuto a quanto la si è studiata e la si usa. Quasi tutti si trovano prima o poi di fronte all'inglese (bello o brutto che possa sembrarci alle nostre orecchie), se necessita per lavoro, svago o per viaggiare prima o poi lo si impara. Forse noi abbiamo più difficoltà di tedeschi, olandesi, svedesi e altri parlanti idiomi della famiglia linguistica germanica a pronunciarlo, ma alla fine con un po' id esercizio ce la si fa. Certo che è impossibile imparare da zero l'inglese guardando i film in lingua originale, non appartiene alla famiglia linguistica latina come ad esempio lo spagnolo o il catalano; bisogna senz'altro che qualcuno ce lo insegni. Per il giapponese la questione è ancora più complessa, visto che a livello di lessico e grammatica è completamente diverso dalle lingue indoeuropee, l'unica similitudine, del tutto casuale per altro, con l'italiano sta nella fonetica, il cui patrimonio è in gran parte in comune.
In Italia la questione del doppiaggio affonda le sue radici all'inizio stesso della nascita del sonoro, tra gli anni '20 e '30, quando purtroppo ancora una grande fetta della popolazione, per lo più di origine contadina, aveva poca se non nei casi più gravi, nulla scolarità, e faticava parecchio a leggere e scrivere. Oltretutto in quel periodo era soprattutto il regime fascista a volere che tutte le pellicole straniere venissero doppiate perché così era più facile manipolare i dialoghi e censurare le parti ritenute scomode per il potere. La cosa poi è continuata ancora successivamente alla caduta del fascismo, anche perché solo negli ultimi decenni si è raggiunta la quasi piena alfabetizzazione, e comunque ormai nel pubblico era consolidata la prassi del doppiaggio e così è andata avanti sino ad oggi. I nostri doppiatori sono riconosciuti come tra i più bravi, semmai invece sono gli adattamenti dei dialoghi che spesso sono realizzati male, talvolta anche volutamente per questioni censorie, e questo si badi bene non solo per quanto riguarda le serie animate giapponesi!
Comunque sia il fatto che negli altri paesi europei (e mi piacerebbe proprio che dicesse quali il cialtrone che è stato citato nel primo post di Horus) si parli meglio inglese (che poi bisognerebbe verificarlo con la gente presa a caso così per la strada, e non con quelli che vediamo da noi che spesso lo DEVONO sapere per questioni di lavoro) è perché lo studiano di più di noi, non certo perché vedono i film americani sottotitolati. Anche perché non in tutti i paesi europei si fa così. Come dice giustamente Zelgadis, in Romania non si doppia nulla e si sottotitola tutto, e questo lo posso confermare quando sono andato a casa dei parenti di una mia amica romena che abitano in Emilia, e che però possiedono il satellite con cui ricevono la pay TV de loro paese (come da noi è Sky) e ho visto che è proprio così. Però per altri paesi dell'est come Polonia, Russia, Georgia, Armenia, Azerbaijan, etc., non sottotitolano, e nemmeno doppiano, fanno una cosa ben più strana, almeno per noi! Abbassano l'audio originale e fanno spiegare i dialoghi da uno, spesso due narratori (una voce maschile e una femminile di solito). L'effetto per noi è quanto mai straniante, figuratevi che una volta mi sono beccato sulla TV polacca satellitare degli episodi di General Daimos con i doppiaggio italiano a volume basso, e con sopra il commento lingua del luogo! Altri paesi come l'Ungheria, la Spagna ed i Portogallo fanno sostanzialmente come noi, doppiano tutto. come vedete ognuno ha le proprie abitudini, e questo non ha proprio nulla a che vedere con la capacità o meno che hanno le persone di un determinato paese di saper parlare bene o meno l'inglese. Poi vorrei comunque far notare che conoscere l'inglese può senz'altro aiutare le persone a comunicare con il resto del mondo, ma questo non ha nulla a che vedere con la loro intelligenza o con altre doti. La mia prozia era una persona intelligente, saggia e gran lavoratrice, però non ricordo di averle mai sentito dire una sola parola che non fosse in piemontese, benché ovviamente capisse benissimo l'italiano e sapesse leggere e scrivere. Al contrario invece conosco gente che si picca di saper parlare in inglese ma che dimostrano di essere dei perfetti idioti e falliti!
@Starway90: Credo che in parte tu abbia ragione quando parli dei tedeschi, però non dimenticare che, benché il tedesco sia comunque una lingua ben diversa dall'inglese e soprattutto assai più complessa grammaticalmente, entrambe appartengono alla stessa famiglia linguistica germanica, così come l'islandese, l'olandese, il fiammingo e le lingue scandinave, tutti quanti hanno comunque un certo grado di affinità con le rispettive lingue madri, un po' la stessa che troviamo noi con lo spagnolo e anche con il romeno. Per quanto riguarda i francesi, loro ritrovano molte delle parole della propria lingua, anche se alterate come pronuncia anche in inglese, visto che una grossa percentuale di termini fu introdotta dai Normanni quando conquistarono l'Inghilterra. Senz'altro nella nostra scuola per molto tempo si è usato un approccio sbagliato nell'insegnare la lingua inglese (e anche altre lingue straniere), usando il metodo utilizzato per le lingue classiche: molto scritto e molta grammatica, ma poco ascolto e conversazione; almeno così era quando andavo alle medie e cominciai ad apprendere l'inglese. Credo che oggi la situazione stia migliorando, però, e io stesso lo confesso, che come downraptor non riesco a seguire un film in inglese se non ho i sottotitoli, almeno in inglese, perché non ho abbastanza pratica di ascolto e di conversazione. Oltretutto ho sempre detestato, sin da piccolo, il suono della lingua inglese; trovo persino più gradevoli il suono del tedesco e del russo (benché di tale lingua non sappia praticamente nulla, a parte l'alfabeto), mentre adoro il suono del giapponese! Però questo non vuol dire che non consideri la conoscenza dell'inglese come quasi indispensabile. Un'ultima cosa, tanto per ribadire che quel che scrive quel cialtrone citato nel primo commento è una balla, ultimamente nei canali nazionali (RAI, Mediaset, MTV) non è affatto raro trovare film in doppio audio, basta smanettare un po' con il telecomando e si può scegliere la traccia originale.

@Pirro
Devo dire che è stata un'esperienza illuminante.
Però ci tengo a precisare che anch'io preferisco i gamberi ai gatti

Faccio contento Horus e allo stesso tempo aggiungo che non conoscere l'inglese è grave si si

altrimenti non riesci a tradurre certi meme



ci aggiungo pure la "breaking news" del TG XD

Credo che in parte tu abbia ragione quando parli dei tedeschi, però non dimenticare che, benché il tedesco sia comunque una lingua ben diversa dall'inglese e soprattutto assai più complessa grammaticalmente, entrambe appartengono alla stessa famiglia linguistica germanica, così come l'islandese, l'olandese, il fiammingo e le lingue scandinave, tutti quanti hanno comunque un certo grado di affinità con le rispettive lingue madri, un po' la stessa che troviamo noi con lo spagnolo e anche con il romeno.

Io non sovrastimerei troppo questo punto: sia perché l'appartenenza a una stessa famiglia linguistica aiuta ma non troppo (soprattutto nel caso di una lingua come l'inglese, che ha preso una strada tutta sua, non è più mutualmente intellegibile né con le lingue tedesche né con quelle scandinave, si è evoluta verso una lingua isolante o comunque con una grammatica molto semplice e basilare, ha sviluppato una fonetica particolare e ha inglobato tramite l'anglonormanno una grossa fetta di parole di origine latina che nelle altre lingue germaniche non ci sono), sia perché secondo una ricerca della EF la Polonia presenta una competenza dell'inglese addirittura superiore a quella della Germania, e in Polonia parlano una lingua slava, non germanica, ergo devono esserci altri motivi per cui la popolazione di un paese padroneggia l'inglese meglio di quella di un altro. E la Polonia, fra l'altro, è uno di quei paesi dove mettono la voce fuori campo sopra quella originale, quindi forse nemmeno il doppiaggio o l'adattamento nella propria lingua sono il male.


Per quanto riguarda i francesi, loro ritrovano molte delle parole della propria lingua, anche se alterate come pronuncia anche in inglese, visto che una grossa percentuale di termini fu introdotta dai Normanni quando conquistarono l'Inghilterra.

Ma qui si sta parlando di competenza, e i francesi a quanto pare ne hanno una molto bassa: secondo la già citata classifica dell'EF, la Francia è addirittura sotto all'Italia, seppur di poco. Magra consolazione...

dalla pagina di wiki sul doppiaggio:
area rossa: doppiaggio di serie straniere
area blu: sottotitoli di serie straniere


non è un caso che in europa le persone più brave con l'inglese/lingue straniere in generale siano quelle che usufruiscono dei prodotti originali con i sottotitoli, perchè vengono esposti fin da subito e immersi nella lingua.

la mia esperienza personale: come la maggior parte della gente qui ho iniziato a studiare inglese in terza elementare (più un anno di materna in cui facendoci giocare ci insegnarono la frutta e i colori... a 8 anni ricordavo solo come si diceva giallo e verde, quindi è stato un po' inutile XD). ho avuto la fortuna di avere buoni professori e la mia grammatica e comprensione dello scritto è ottima mentre la mia capacità dell'ascolto è sempre stato il mio punto debole.
forzata a vedere una serie in inglese senza sub (non sapevo ancora come mettere i soft sub ed ero troppo pigra per andare a cercare su google come si imparava a farlo XD) ritrovandomi in un ambiente in cui se non capivo una cosa riascoltavo fino a capire o facevo senza il mio livello si è alzato in fretta.
in pratica mi sono ritrovata in una tipica situazione darwiniana di sopravvivenza: o mi evolvevo o rimanevo senza serie da vedere!

ora mi guardo le serie inglesi senza sub e riesco a capire un buon 80% senza problemi (il 20% rimanente o si può dedurre dal contesto o non è così importante per la storia) e ricorro ai sottotitoli (inglesi) solo in casi particolari come accenti molto marcati o gerghi tecnici specifici che rendono la visione molto difficile. non è per fare la snob e dire "so guardare le serie senza sub" ma perchè l'orecchio ha bisogno di tenersi continuamente allenato.

Pare abbiano abbattuto un altro sito, questo lo usavo stavolta. Se me ne fanno fuori un altro, rinuncio ad anime e manga e abbandonerò definitivamente il fandom, ho già tanti problemi di mio e non voglio stare male anche per questo... -___-

Rimanendo nel tema doppiaggio :

Io sinceramente non penso che il doppiaggio italiano in generale faccia schifo.
Si può dire che alcune voci non stanno bene a tali personaggi , ma questo succede anche in InghilterraAmericaGiappone quel che è.

Per esempio , se io devo guardare un Anime , prima lo guardo in Giapponese e poi in Italiano (Se è edito).
Ma a volte il doppiaggio italiano è anche migliore.
Certo , preferisco quello giapponese (Perchè sono tra quelle che pensa che il doppiaggio originale sia sempre il migliore) ma a volte anche quello italiano può essere fatto benissimo.

Tipo , restando in tema di Anime :
-Toradora in giapponese è doppiato una meraviglia. In Italiano è doppiato una schifezza.
-Puella Magi Madoka Magica in giapponese è doppiato...così così. Mentre in Italiano le voci sono migliori (Per esempio , Kyoko Sakura in giapponese è doppiata da Ai Nonaka , che cavolo c'entra Ai Nonaka con il carattere di Kyoko me lo spiegate , mentre in italiano è doppiata da Veronica Puccio , che si adatta perfettamente alla sua personalità).

Poi , parlando del fatto che in doppiaggio originale si imparano le lingue , è vero :
Se guardando un Anime in lingua originale , il personaggio dice "Ohayo" e nei sottotitoli c'è scritto "Buongiorno" , allora imparo che Buongiorno in giapponese si dice Ohayo.

Poi , sul fatto che gli italiani non sanno l'inglese : non è vero.
Ci sono italiani che parlano inglese quasi perfettamente ed italiani che invece non lo parlano assolutamente bene.
Non tutti sono uguali.
Ma ovviamente , l'inglese un italiano non potrà mai parlarlo perfettamente , non essendo nato in Inghilterra.
Se invece posso permettermi , sono i Giapponesi che non sanno parlare bene l'inglese , quindi non dite che i Giapponesi sanno parlarlo benissimo e gli Italiani no.
{Per esempio , i Giapponesi confondono spesso "L" ed "R" , quindi se per esempio vogliono dire "Bokura No Live Kimi To No Life (Una canzone di Love Live)" dicono "Bokurla No Raivu , Kimi To No Raifu".}

Ovviamente non intendevo offendere nessuno. Quella che ho espresso è la mia opinione.

Si, in effetti le persone sono più invogliate ad imparare l'inglese se non hanno altro modo per comprendere qualcosa, ma alla fine è compito della scuola insegnalo. È sicuramente utile esercitarsi guardando qualche serie sottotitolata o doppiata in lingua inglese ma non vedo quale sia il problema nel guardarla in italiano. Poi bisogna tener conto che anche quello del doppiatore è un lavoro quindi, se li eliminassimo resterebbero disoccupati.

Visto che si parla di lingue...
Domanda: sapete perché molti non sanno l'Inglese?
Risposta: perché non sanno l'Italiano.

E a tal proposito cito la citazione che ho su animeclick:
"Ogni volta che un utente fa un commento senza saper scrivere in Italiano e fare due conti basilari, un gatto si contorce dal dolore. Pensate ai gatti."