Meglio bandire i manga erotici estremi. Proposta Onu al Giappone

Tizia ONU dal nome impronunciabile, ti sei fatta un acerrimo nemico!

Un'opera hentai, non è per definizione rivolta a un pubblico adulto?

Business a parte, l'acquisto non ha già le restrizioni legali? Sarò io che faccio fatica a capire, ma non vedo molto senso in questa esortazione, tra l'altro non vedo un nesso diretto tra molestie e pubblicazione di manga. Più che il manga in sé, non occorrerebbe un ripensamento della società, affinché vi sia una riduzione di questi fenomeni, più che accanirsi su certi tipi di opere?

ste organizzazioni internazionali dopo il bando della carne rossa se la prendono con i pornazzi ?? ma annatevene a ... quel paese

comunque secondo me è la classica bufala da internet, come appunto quella cavolata della carne rossa cancerogena...

Soliti moralisti che invece di preoccuparsi delle cose realmente gravi, puntano il dito contro un fumetto.

la De Boer ha comunque sottolineato che la libertà di espressione debba "prevalere solo nel caso della pornografia di adulti".

Sì, perché se un manga estremo mostra donne "adulte" che vengono violentate e torturate, tutto è lecito. Ma vaccaghèr...

A parte il fatto che non vedo come l'argomento manga erotici possa c'entrare con l'ONU, ma forse bisognerebbe far notare che dimensione fittizia =/= dimensione reale.

L'otaku è spesso un escapista o un idealista (o magari entrambi); perché dovrebbe importunare delle ragazzine reali?

Eresia! Ok che ormai per queste generazioni l'Hentai non è una cosa da ''grandi'' ma una tipologia di manga alla quale tutti possono accedere.. ma bandirli del tutto mi sembra esagerato!

Mi affascina sempre vedere la gente che si sgola per proteggere dei minorenni di fantasia. E sottolineo, FANTASIA. Ma la tal commissione dell'Onu non ha niente di meglio di cui preoccuparsi, tipo... bambini VERI? (Non è che manchino le crisi umanitarie in giro per il globo)

@Rygar il "problema" non è l'età del pubblico cui si rivolge o delle restrizioni particolari, quanto i personaggi ritratti.

Ci sono doushinji se non addirittura volumi, che raccontano (vabbè... raccontano....) di violenze sessuali verso bambini, si, ripeto bambini delle elementari.
Per non parlare poi di incesti, zoofilia varia (considerando anche esseri viventi "fantasy"), ecc... ecc...

O almeno era così 4 anni fa quando ho visitato l'ultimo negozio, non so se ora siano proibite.


Poi si può sicuramente dibattere se cose del genere siano legate direttamente o indirettamente a vicende di cronaca (e se quindi possano passare per un indiretto incitamento al reato), o se il problema sia solo/tanto l'età.
In fondo anche le opere a sfondo sessuale con adulti dove vi è una violenza in gran parte dei casi rischiano di trasmettere un'idea fortemente sbagliata visto che quasi sempre la vittima della violenza alla fine viene descritta come "in preda alla passione" dando così ragione a chi durante uno stupro pensa "in fondo lo vuoi anche tu. Vedrai ti piacerà."

Questo discorso molto complesso comunque va al di là di manga, penso ad alcuni lavori di Manara come "il gioco", e ovviamente anche al di là dei fumetti/animazione, sebbene nelle produzioni "live" mondiali in realtà ci si impone limiti molto più rigidi, quantomeno nelle produzione mainstream, non dubito che ci siano anche lì settori per gusti particolari.


@Panssj hai ragione, indubbiamente è 100 volte più importante occuparsi della realtà, però per loro (giusto o sbagliato che sia) azioni del genere servono per "prevenire".
Ripeto il dibattito su come e quanto possano essere legate opere "di fantasia" con avvenimenti reali è e sempre sarà infinito senza arrivare ad una conclusione, ma è pur vero che non è possibile paragonare un qualsiasi shonen di combattimento con un hentai dove si fa sesso (magari anche forzato) con una bambina/o, limitandosi a dire "sono entrambe fantasie".

A parte il fatto che non vedo come l'argomento manga erotici possa c'entrare con l'ONU, ma forse bisognerebbe far notare che dimensione fittizia =/= dimensione reale.

La cosa più ridicola è che per manga "estremi" indicano due studentelli che fanno sesso tra loro, o magari il classico incesto fratellone-sorellina, e non gli hentai di bondage, uccisioni e porcherie varie. L'ONU invece di rompere i maroni ai manga, pensasse al terrorismo che dilaga indisturbato da anni. Per quello non fanno conferenze e nessuno si indigna...

Ho fatto una rapida ricerca su google ma senza risultati, ma mi ricordo che qualche mese fa fecero un servizio tv su un programma olandese in cui due uomini, comodamente seduti sulle poltrone, osservavano e discorrevano su una donna in piedi vicino a loro completamente nuda. Insomma, si polemizzava sulla strumentalizzazione a cui è sottoposto il corpo femminile e ci si chiedeva come un paese civile ammettesse ancora certi comportamenti offensivi alla dignità femminile. Quindi se si tratta di discriminazione, molestie e abusi meglio prima guardare al proprio paese...

nb. Spero di ricordarmi bene quest'episodio. La memoria a volte mi gioca brutti scherzi XD E qua si parla di minorenni e non donne in generale, ma è meglio sottolineare che anche in Europa c'è tanto da lavorare su certi argomenti.

E' la cosa più stupida che abbia mai sentito/letto. Ora la domanda sarebbe... ma l'ONU non avrebbe cose terribilmente più importanti e gravi di cui occuparsi?

Ma poi "le molestie sessuali abbiano una impunità relativamente più alta in Giappone rispetto ad altri Paesi"... no ma sul serio? Queste statistiche le ha stilate la signorina in questione con la sua mente moralisticamente limpida?

Senza contare che allora andrebbero aboliti i porno più che i manga erotici, visto che il manga è opera di pura fantasia che non implica alcun coinvolgimento FISICO di persone in carne ed ossa.

Forse questa "avvocatessa" non aveva altro da fare che rompere le scatole a fonti d'intrattenimento che esistono da anni e anni.

Un buon passo per la protezione dei minori e la lotta alla pedopornografia internazionale consisterebbe nel prendere provvedimenti contro quei genitori esagitati che postano foto di ogni tipo dei propri pargoli, foto che poi finiscono puntualmente in siti poco puliti.
Sulla questione delle violenze sessuali perpetrate su bambine e bambini in manga e opere di fantasia varie, trovo personalmente che siano una forma di intrattenimento abbastanza disgustosa, ma non posso esprimermi più di tanto in merito.

Ci sono doushinji se non addirittura volumi, che raccontano (vabbè... raccontano....) di violenze sessuali verso bambini, si, ripeto bambini delle elementari.
Per non parlare poi di incesti, zoofilia varia (considerando anche esseri viventi "fantasy"), ecc... ecc...

O almeno era così 4 anni fa quando ho visitato l'ultimo negozio, non so se ora siano proibite.

Di questo non ne ero a conoscenza e ti ringrazio.

Vorrei capire una cosa: come vengono considerati certi doujinshi? Alla stregua di parodie o come storie indipendenti? Sono venduti come se fossero hentai normali o la loro circolazione è limitata alle fiere?

Te lo chiedo perché se è una cosa più di nicchia, non vedo come possa avere una simile diffusione e una simile influenza. Sarebbe una cosa limitata a una ristretta cerchia di persone da gusti discutibili.

Tornando in tema: non è che per caso si sono invertite le priorità? Questi "fumetti" istigano certi comportamenti, o è la società che produce costante "ispirazione" per questi prodotti? Io penso che se esistono certe opere, lo è perché riflettono (seppur in maniera distorta), il volto di certi tipi di società, raramente è il contrario.

Cialtroni pensate ai problemi SERI del mondo, piuttosto che a queste cose. D'altra parte gli hentai sono rivolti ad un pubblico adulto.
Certamente, pur non entrando nel merito a causa della mia ignoranza in materia, condanno invece quei manga che trasformano l'erotismo in violenze sessuale perpetuate ai danni di bambini/e. Quelli che sì che andrebbero limitati o banditi ma difficilmente si verificherà poichè il mercato che li richiede è conveniente.

"bisognerebbe far notare che dimensione fittizia =/= dimensione reale"

pero esistono anche persone che non distinguono realtà e finzione e quindi come la metti? un fumetto hentai a maggior ragione con minorenni non è impossibile che possa venire usato per imitare il contenuto.
Perchè non si indaga meglio a chi è interessato a sta roba, che ogni volta partono i blocchi sui manga vi allarmate tutti e non volete sentire ragioni.

Ci sono doushinji se non addirittura volumi, che raccontano (vabbè... raccontano....) di violenze sessuali verso bambini, si, ripeto bambini delle elementari.

Non avrei nulla da ridire se vietassero robe del genere, cosa che a mio avviso sarebbe giusta.

E, per la cronaca, qui in Italia sono già vietati, e il possesso e fruizione di tale materiale costituisce reato.

EDIT: devo rettificare: qui in Italia non costituiscono reato. Ero convinto del contrario, visto che nei paesi anglosassoni e in altri stati europei lo sono e sono di norma equiparati a pedopornografia.

Già finiti i festeggiamenti per i 70 anni dalla fondazione dell'Onu? Continuate quelli che magari vi riesce meglio e lasciate perdere ciò che non conoscete voi che di un fumetto non avete visto manco la copertina forse....

Da una parte è vero che i Giapponesi accettano ( od almeno con si scandalizzano troppo ) che una quattordicenne vada a letto con un uomo adulto anche per soldi ( ci sono manga e film su questo fenomeno che ha anche un nome preciso che non ricordo ), quindi hanno una taratura ben differente sul significato di "abuso" ( per me se un adulto va con una quattordicenne, consenziente o meno, sta facendo un abuso in ogni caso ), dall'altra i fumetti od altre opere di fantasie, sono opere di fantasia e la stragrande maggioranza della popolazione adulta e non è capace di discendere la realtà dalla fantasia, quindi limitarli non avrebbe senso ( con o senza questi manga, le ragazzine continueranno a vendersi, finché non ci sarà una legislazione che condannerà apertamente questo fenomeno ).

Comunque ci sono nazioni ben peggiori in cui l'ONU dovrebbe andare, tipo l'India o l'Afganistan dove appena arrivano le prime mestruazioni una bambina più essere data in sposa...

I fumetti sono fumetti. Punto.
Altrimenti se si ragiona a questo modo si dovrebbe vietare qualunque opera che ha al suo interno contenuti contro le leggi o la morale, tipo anche quelli in cui uccidono le persone.

E per dire ancora una volta: non è mai stato provato che la lettura o la fruizione di qualche tipo di fumetto o videogioco sia la causa scatenante di comportamenti violenti o depravati. Quando succede è perchè le persone in questione sono malate. I pedofili sono pedofili fin dall'inizio, non è che uno legge un fumetto e poi pensa "adesso vado a violentare un bambino".

Detto ciò, i problemi seri sono ben altri, è una frase vecchia e risaputa ma in questo caso ancora più vera. L'ONU pensasse a risolvere la crisi degli immigrati anzichè andare a guardare i fumetti.

"pero esistono anche persone che non distinguono realtà e finzione e quindi come la metti? un fumetto hentai a maggior ragione con minorenni non è impossibile che possa venire usato per imitare il contenuto.
Perchè non si indaga meglio a chi è interessato a sta roba, che ogni volta partono i blocchi sui manga vi allarmate tutti e non volete sentire ragioni."

Appunto, il problema ricadrebbe all'interno della sfera individuale: se vi sono persone che non riescono a scindere finzione da realtà un problema di fondo c'è e di sicuro non è da riscontrare nel prodotto cartaceo.

Capisco il provvedimento di qualche anno fa verso le baby idol, quelle sono bambine vere in atteggiamenti ben poco equivocabili (roba che qui su AC mi censurarono pure la semplice copertina).
Ma se si tratta di disegni, per quanto come opere non mi interessino, non riesco a vederne il dolo verso qualcuno.
Tra le censure a mosaico e le privazioni di vario genere, si arriverà per davvero a una nazione più "casta", forse. E non credo che ci sarà gente come loro...


@Akikako
Enjo kosai (servizio d'assistenza)

La signora dimentica che i disegni non sono persone,
dei disegni non si possono realmente definire "minorenni".

Mettete un attimo da parte l'indefinita e ipersoggettiva morale per concentrarci sugli effetti che avrebbe nella realtà.

L'otaku, che disprezza il mondo reale, oppure se ne fotte altamente, ottiene un danno come ventaglio di divertimenti distaccati dal mondo reale, quindi in sé innocui.

L'artista e l'editore ricevono un danno economico.

Il pedofilo, salvo il deep web, perde la sua unica valvola di sfogo, quindi è più facile che vada a stuprare bambini/e reali.

C'è qualcuno che diventa pedofilo grazie alle opere pedopornografiche? Non si sa.

Allora quale guadagno dal punto di vista socio-economico porterebbe questa legge? Nessuno.
Allora che senso ha farla? Non ha senso, sempre se non vogliamo metterci in mezzo la cosa più soggettiva di tutte: la morale.

Esiste appunto il deep web.
E il Comiket con gli scambi illegali.

E soprattutto, ricordiamoci cosa è tuttora legale (ripeto: LEGALE, ovviamente cercando si trova di peggio, questo ancora ancora supera il test della decenza, ed è pure una seiyuu mi pare)

@RiOgo

Non vedo dove sia il problema.
Semplicemente, in Giappone, hanno una concezione della sessualità diversa dalla nostra. Qual è migliore? Qual è peggiore? Non possiamo dirlo.
Che senso ha imporre la morale della nostra società ad altri mondi?
Non facciamo l'Isis della situazione!

Si vede che non mi conosci
Io non sto facendo la morale su nulla, faccio solo capire che quello dei disegni lolicon è un problema relativo, visto cosa gira tranquillamente dal vivo.
Paese loro, regole loro, posso solo sperare che trovino le leggi migliori per evolvere come nazione (anche noi, eh), qualsiasi problema ci sia, ma io non mi permetto di giudicare una cultura non mia, nemmeno le leggi che ritengo violare i diritti umani (che sono decisi a tavolino dall'occidente).

@Rygar ripeto che le mie esperienze arrivano fino a 4 anni fa quindi ora le cose potrebbero essere diverse, viste anche le proposte di legge uscite di recente.
Quegli hentai erano di libera vendita, soprattutto nei negozi specializzati (in doushinji).
Ma c'erano anche hentai in volumi "da libreria" la cui collocazione credo difficile, quantomeno per un "profano", probabilmente per le librerie, dove è più facile entrino anche minorenni rispetto ad un negozietto, esiste un regolamento (per legge ? autoimposto ?) che imponga una parziale selezione di titoli.

Detto che il panorama "hentai", anche decisamente spinto (parlo sempre di violenze non dell'atto sessuale in se) in giappone è qualcosa di "anomalo" rispetto a gran parte del resto del mondo.
Pensare ad una cosa del genere in Italia, ma direi nel mondo occidentale in genere, è impossibile.


Il discorso su cosa è causa di cosa è molto interessante, mi piacerebbe leggere un bell'articolo di animeclick sull'argomento, del livello di quelli usciti ad esempio sul mondo del lavoro e dei suicidi, una disamina accurata che andrebbe ben oltre le impressioni che possiamo farci noi, tra l'altro nemmeno "cresciuti" nella società giapponese.



@GianniGreed dire che il pedofilo è pedofilo dall'inizio è banalizzare, tra l'altro si potrebbe anche dire che un assassino nasce assasino, un ladro nasce ladro e così via, come se fosse insito nel dna, mentre penso sia ormai assodato (e parlo in termini medici) da tempo che la società e l'ambiente in cui si cresce e si vive influenza il proprio comportamento.

Detto questo accumunare la violenza "fisica" a quella "sessuale" sembra normale sulla carta ma in realtà.... ad esempio da genitori affideremmo i nostri figli a chi legge abitualmente un golgo13 (assassini a raffica e fatti passare come "normalità") così come a chi legge abitualmente hentai con violenze ?

Si può cercare di non essere prevenuti finchè si vuole, ma quando si è messi di fronte a certe situazioni molte "certezze" cadono.


@Dottoromar personalmente credo di essere un liberista tout a court, se tu non fai del male agli altri puoi pensare quello che vuoi, anche eccitarti all'idea di fare sesso con bambini, di certo non ti indicherò come esempio di sanità mentale.
Ma se oltrepassi anche di poco la linea tra pensiero e realtà, beh sono inflessibile.

Eppure penso che sia inevitabile domandarsi perchè il mercato hentai sia almeno per metà (se non peggio) basato sulla violenza sessuale, e soprattutto perchè tale violenza quasi sempre sfoci nell'accettazione della stessa da parte della vittima.
Mi si dirà che è quello che vuole metà del pubblico, e che il mercato non fa altro che rispondere ad una "richiesta" con un'adeguata offerta.
Vero, ma basta questo per chiudere il discorso ? E quanto bisogna essere di mentalità aperta per non preoccuparsene ?


In realtà la vera questione riguarda quella che potremmo definire "prevenzione".
Cambiamo argomento, le armi.
Le armi da sole non uccidono, allo stesso modo possedere un arma non fa di te un futuro assassino.
Eppure credo che molti di noi non si sentano sicuri se ci fosse totale libertà di possesso di armi.
Ci sentiremmo veramente tranquilli a vedere persone circolare con armi da fuoco o katane ?
Ci sentiremmo veramente bigotti e prevenuti nell'aver paura di stare seduti di fianco a qualcuno armato che non conosciamo ?

Siamo alle solite. tante parole sui disegni perché sdoganano un modo di "pensare". ma alle migliaia di donne stuprate - dal branco - in India, chi ci pensa? Alle spose bambine, chi ci pensa? Al turismo sessuale, chi ci pensa? Alle migliaia di infibulazioni che ancora oggi si fanno, chi ci pensa? Alla miserevole condizione femminile in metà del globo, chi ci pensa? O anche solo ai miserabili (nel senso di infelicissimi) la cui natura porta ad amare una persona dello stesso sesso e che per questo rischiano prigione o una morte atroce, chi ci pensa?
Basta sciacquarsi la bocca e asciugarla con la carta...

avrà beccato il figlio mentre leggeva qualche hentai...

@dawnraptor sei sicuro/a che non pensino anche agli stupri "normali" in certe società ? O al turismo sessuale ? O alle spose bambine in certe culture ? E così via ?

Non è che siccome qui si parla solo di 1 cosa, tutto il resto che accade nel mondo venga ignorato, credo sia ingiusto pensare che il loro lavoro si riduca a quanto esposto in quest'articolo su animeclick, cerchiamo anche noi di non fare i superficiali.

Nooo! I miei fetish! Dannata ONU! Non mi bannare anche le milf dopo questa!

@dawnraptor: E aggiungerei: ai preti pedofili chi ci pensa? Chissà quante ne combinano per poi venire sempre coperti, tutti finti santi che si nascondono dietro a una tonaca. E con questo non voglio generalizzare, le persone non sono tutte uguali, ma l'ONU, prima dei fumetti, dovrebbe pensare a mettere pene severe per certa gentaglia, invece di fare sempre i perbenisti e parlare di perdono. Certo, perché "il Vaticano non si tocca"...

@SoniKK guarda che le pene esistono anche per i preti.
Vengono condannati anche loro.

Si cerca di insabbiare ? E spesso si riesce ? Verissimo.
Peccato che altrettanto, anzi in misura nettamente maggiore, succeda in ambito familiare.
Anche quando si scopre una violenza sessuale all'interno di una famiglia è molto più facile che la cosa si voglia mantenere segreta piuttosto che denunciare il genitore/parente.

Quoto quello che ha detto DoctorDoom.
Il fatto che si siano interessati di questa discutibile branca della produzione giapponese, non significa ne che ce l'abbiano con la produzione generale di manga, ne che ignorino gli altri problemi.

Dopotutto siamo parlando di opere del discutibile valore "artistico", mica dei manga di Tezuka.

Ma sì, siccome non si riesce ad impedire a certa gentaglia che non si merita che gli dondoli di infierire sul prossimo, chiediamo almeno ai giapponesi di non disegnare fumetti troppo estremi, così ci sembra di aver fatto qualcosa.

" Rimarcando come sia necessario trovare "il giusto bilanciamento tra la libertà di espressione e la protezione dei minori" "

Cara De-Boer, il giusto bilanciamento tra due valori che non hanno la benchè minima correlazione tra di loro si trova portandoli entrambi al massimo.
Quando mi troverai un singolo minore che sia stato danneggiato da un lolicon, potrai parlare.

Ammettendo che la notizia sia vero (perché mi puzza di bufala), ma all'ONU non hanno altro a cui pensare? Cioé... metà del mondo, per un motivo o per un altro, è in guerra e questi pensano a censurare manga?!?
Inoltre... che cavolo di nome è Buquicchio? Sembra uscito da una formazione di PES dove c'era tutti nomi falsi!

Credo che sia una richiesta tanto vana quanto inutile. Non solo è pressochè impossibile demolire un commercio che, a parer mio, non dava fastidio a nessuno. Ma credo anche che non ci sia la necessità.
Tali opere sono rivolte a un pubblico adulto, almeno teoricamente, e dunque conscio di ciò che andrà a vedere. Penso, invece, che nel mondo vi siano altre cose che bisogna andare a correggere...
Con questo non voglio dire che sono favorevole a stupri e robe varie ( e ci mancherebbe), ma sono convinto che i manga/anime con tali soggetti non siano la causa, bensì lo specchio di quanto sta avvenendo nel mondo. Eliminarlo non risolverebbe nulla.

@DoctorDoomIII: Tutto viene insabbiato, specialmente le questioni politiche e di guerra, ma questo è un altro discorso. Qui il problema è che sono sempre i manga l'oggetto delle discussioni internazionali, come se fossero l'origine di tutti i mali, e questa è mera ipocrisia.

Pensate davvero che vietando quattro disegnini, certe manie verranno mitigate? Se è così, siete degli illusi! I maniaci diminuiranno solo quando si decidono a condannarli seriamente, ma sappiamo che questo non accadrà mai, perché si devono riabilitare, bisogna perdonare, dare un'altra possibilità e via dicendo. Però, quando nemmeno dopo una settimana escono e tornano subito a violentare, come la mettiamo? E non parliamo di tutti i crimini coperti da avvocati corrotti, specialmente quando si tratta di ricconi. E poi mi vengono a citare i manga? Ma fatemi il piacere...

Poi proprio l'Olanda parla? Nei mondiali del 2010 c'era la tipa che aveva dichiarato di volerla ciupare gratis a tutti i tifosi se l'Olanda vinceva il mondiale. Che nazione casta...

Prima di essere favorevoli ad un veto, chiedetevi se va a vietare qualcosa che arreca un danno reale (e i fumetti porno che raffigurano delle minorenni non arrecano nessun danno).

Se sia una produzione di cattivo gusto o meno, non c'interessa se dobbiamo parlare di legalità.

Per lo stesso ragionamento bisognerebbe bandire fumetti e film in cui compaiono pistole/assassini/suicidi/droghe/gente che fa a botte e altro?

La nascita della SOX è sempre più vicina.


Btw, fin quando si tratta di mettere al bando varie opere della categoria hentai chissene (fermo restando che sono opere di fantasia, disegnate su carta [e chiunque può tranquillamente crearle], se poi i giapponesi hanno problemi a distinguere la realtà dalla fantasia è un altro discorso)

Infatti, non capisco cosa c'è di male nel raffigurare ciò che si vuole ( non è il mio genere, hentai in generale), dopotutto è solo disegno, non ferisce nessuno nella vita reale. Dopotutto è solo un espressione di quello che già si trova nella mente dell'autore, che poi non penso che facciano tutti questi miliardi. Vedo Sibyl System con il Porn pass, con coefficienti di perversione! ( se fosse possibile vorrei vedere la mente di questa tizia, non penso che sia tanto più pura degli altri esseri umani )

Alcuni di voi comunque stanno facendo dei ragionamenti un po' demmé...

Passi il giustificare la cosa con libertà di espressione (che è la motivazione utilizzata dalle associazioni pro), ma non utilizzate la scusa del "si vadano a occupare di altro, quelli sono i veri problemi".

Anche perché l'ONU se ne starà sicuramente occupando senza che voi glielo ricordate, vista la mole dell'organizzazione.
Il fatto che una problematica sia "minore" non significa che debba essere accantonata per altre cose.

Sulla questioni degli hentai lolicon: le maggiori critiche a tali produzioni (e da me sono in toto condivise) è che riducono l'immagine dei bambini a oggetto sessuale.
Quindi da un lato abbiamo la libertà di espressione, mentre dall'altro la mercificazione erotica dell'infanzia.
E la questione non è da poco, visto che, se è permessa anche solo a livello di finzione, può comunque dare una minore percezione di pericolosità alla tematica.
Quindi si va a parlare di prevenzione, e non è un argomento che vada bollato come "giusto" o "ingiusto" con superficialità (cosa che alcuni di voi stanno facendo).

Il Giappone è un paese di tradizione fortemente maschilista, tanto che nel 2015 una donna prende il 25% in meno di un uomo nella stessa mansione. È un paese che ha sempre visto le donne come degli oggetti sessuali per sfogare i propri bassi istinti, tanto che durante la seconda guerra mondiale usavano rapire le donne Coreane per farle diventare ianfu, cioè Comfort Women per i loro soldati. Usavano stuprare queste donne asserendo che una donna esiste soltanto per dare piacere agli uomini. Sono passati tanti anni e il Giappone non ha mai chiesto scusa a Corea e Cina per questi atti barbari, perchè nella loro cultura non è così sbagliato vedere sfruttata una donna.(specialmente se non è Giapponese)
In casa le decisioni importanti le prende l'uomo, sul lavoro è buona norma che le donne stiano a casa a pulire e crescere i figli mentre il marito lavora, ecc. Il problema non è il fatto che ci siano fumetti e anime fortemente spinti, ma che nella cultura Nipponica è radicato uno spirito fortemente aggressivo verso la figura della donna. Negli ultimi anni ci stanno facendo piccoli passi positivi in questo settore, ma il problema è ancora molto marcato. Qualcuno pensa che sia sbagliato puntare il dito su dei prodotti per adulti, ma dato che nella società di oggi il divario bambini/adulti è facilmente scavalcabile grazie a Internet, si deve pensare a fare una politica che non dia la possibilità di trovare ai minori certa roba. Per creare un cambiamento bisogna partire dai giovani che sono il futuro, e per questo motivo trovo giusto e sensato il discorso della rappresentante ONU.

Brava! Così il potenziale maniaco smetterà col fai da te e uscirà in strada...

Solo in un mondo in cui l'ex presidente del Consiglio di uno degli stati del G8 faceva sesso con minorenni ci si può preoccupare dei presunti danni causati dai manga hentai....MUAH AH AH AH AH AH AH!!

@Meganoide: Il tuo ragionamento è giusto solo in parte. Secondo la logica con cui scrivi "può comunque dare una minore percezione di pericolosità alla tematica", andrebbero vietate anche tutti le seguenti cose: film horror perché istigano alla violenza e/o al satanismo, film sulla droga perché istigano allo spaccio e alla dipendenza, film western perché istigano la gente a spararsi a vicenda, notizie dei giornali o dei tg che informano sui crimini perché c'è chi può trarne spunto, sport violenti perché le tecniche possono venire utilizzate a scopi malvagi... e via dicendo. Non puoi condannare solo i manga per una determinata tematica, ma tutto ciò che può ispirare atti di violenza. E allora che facciamo, censuriamo tutto e ci mettiamo una benda sull'occhio e i tappi nelle orecchie? E così facendo, i crimini diminuiranno davvero? Non mi pare che ai tempi antichi erano tutti santi...

Poi tutta questa fiducia all'ONU, se si occupa o meno di certi problemi, io non ce l'avrei. Un'organizzazione di 193 paesi tra i più potenti al mondo, che non sa tenere testa a 2-3 paesini con le manie del terrorismo? Io credo che la questione sia ben più spinosa di quanto pensiate, e non è tutto oro quello che luce. Ma questo è un altro discorso.

E tutta questa gente che sbraita, credete che sia davvero casta e pura? Chi non ha peccato, scagli la prima pietra!

Concordo pienamente Kazuya e aggiungo che se uno a trentanni non prova una forte noia alla visione di sta roba è abbastanza preoccupante. La nona arte non è sicuramente rappresentata da certi prodotti... Boia, io ci fo un bel falò!!

Adesso siamo arrivati addirittura a doverli bruciare sul rogo.
Quanta ignoranza.

Se avessi letto il mio primo messaggio avresti capito che non ne faccio un discorso inquisitorio, ma semmai etico verso la figura della donna in Giappone. L'ignoranza molte volte si nasconde sulla non capacità di andare oltre al semplice gusto personale nel giudicare le cose.

Brava! Così il potenziale maniaco smetterà col fai da te e uscirà in strada...

La pedofilia è stata classificata come parafilia/disturbo della sfera sessuale.
Il "potenziale maniaco" avrebbe bisogno di psicoterapia riabilitativa, non di hentai lolicon.

@SoniKK passi anche che, volendo, possiamo mettere gli hentai lolicon a livello degli altri media (cosa che comunque faccio con riluttanza), ma per le altre cose "potenzialmente lesive" vi sono limiti, restrizioni e campagne di sensibilizzazione: per fumo e alcol ci sono divieti e campagne di sensibilizzazione, per alcuni film/videogiochi c'è un sistema di classificazione (e le normative sono in costante adeguamento) ecc... ecc...

Il punto è che nella società è radicata la convinzione che tali aspetti possono essere nocivi, e che dunque l'utilizzo è "a proprio rischio e pericolo).

Il Giappone ha un problema nella sfera sessuale, e questo è innegabile. Ed è un problema connesso a moltissimi altri aspetti della società giapponese. E il richiamo della rappresentante ONU non è del tutto sbagliato: dire "c'è qualcosa che non va" non dovrebbe scandalizzare nessuno, specialmente se c'è davvero qualcosa che non va.

Posso però convenire che l'appello sia un po' "egoista": i problemi in Giappone ci sono, tuttavia il richiamo verte su uno degli aspetti culturali maggiormente esportati (il fumetto), ovvero quello che arriva a noi. Ovviamente sono altri gli aspetti sui quali bisognerebbe lavorare maggiormente per risolvere il problema alla radice.

Chiamate la SOX.

Scherzi a parte, la cosa mi ha sorpreso, non credevo che l'ONU potesse discuterne.

No seriamente, cosa c'entrano dei cavolo di disegni(e pure volutamente anatomicamente sbagliati) con la pedofilia? Le loli non hanno un età, sono dei disegni! Potrei creare un personaggio con fatezze loli e dire che ha 40 anni e crearne una di 9 e farla matura (E già ci sono personaggi così).... è ridicolo che si vada ad abolire un qualcosa di inesistente, che non ha coinvolto alcuna persona(che non sia il disegnatore)...cosa vogliono proteggere esattamente? Solo personaggi......inesistenti!! No all'abuso di personaggi loli! Anche i disegni hanno dei diritti!! Vero!? Ma dai! Stiamo anche parlando della cosa meno verosimile ad un essere umano reale...
Per quanto riguarda il discorso di chi si lascia condizionare, è solo il solito capro espiatorio(ragazzo uccide perchè legge Devilman/gioca a GTA)....certe persone sono così di base, chi non sa distinguere con la realtà è malato di suo e sarebbe finito comunque a quella conclusione, non è che queste cose si creino da zero, ragionando sul condzionamento, dovremmo abolire i tg! Anzi il mondo stesso! Seriamente, esiste una libertà e indipendenza individuale che fino a quando non coinvolge indesiderati è leggitima! Discutere di questo nel 2015(anzi in qualsiasi data) è ridicolo......

@Kuma: No, tu hai scritto che ci faresti un falo con questa roba. E' una cosa che si commenta da sè.

Kuma ha scritto dei commenti che denotano solo molta ignoranza. In guerra i giapponesi sono stati gli unici ad abusare delle donne, come no. La questione del Giappone che non ha mai chiesto scusa meriterebbe una lunga parentesi a parte, non mi voglio dilungare ora ma anche su questo il suo commento denota ignoranza in materia geopolitica su quella che e' la situazione nell'area del Pacifico. Quanto al ruolo della donna nella famiglia giapponese, e' interessante osservare che e' la moglie a gestire il budget. Vorrei vedere l'italiano medio alle prese con la moglie che gli consegna una paghetta mensile. Infine, credo che questo intervento dell'Onu si possa inquadrare piu' in generale nel contesto di cio' che dovrebbe accadere con l'adesione del Giappone al TPP. Infatti in base alle nuove leggi sul copyright imposte dagli Usa, sono a rischio di chiusura il Comiket e siti come Pixiv. Da capire quindi quanto ci sia di "moralizzante" e quanto invece sia relato a strategie commerciali.
All'Onu comandano ancora gli USA.

Esistono centinaia, anzi migliaia di Dōjinshi erotici, che vedono al centro degli inghippi delle bambine
Però le pistole nelle scuole...quelle non si toccano!

Comunque, non sono solo gli hentai lolicon che ne risentirebbero: sarebbero vietati tutti gli hentai che raffigurano minorenni, quindi anche liceali, ovvero la stragrande maggioranza della produzione.

Come ha detto Dragonx96, i disegni e i personaggi sono totalmente irrealistici, questo perché la più grande fetta di pubblico NON è interessata alla realtà.

Senza contare che non sappiamo nemmeno se è possibile che una cosa fortemente radicata nell'inconscio, come l'orientamento sessuale, possa essere modificato da un fumetto che NON ha nessuna intenzione di imitare la realtà.

È davvero giusto disintegrare un'economia così fiorente, che non arreca danni a nessuno, per un mero principio morale?

Vi ricordo che, in Giappone, i porno hanno i genitali censurati. Loro rompono le scatole a noi perché non censuriamo i genitali nei porno? No, allora perché noi dovremmo impedirgli di DISEGNARE quello che c***o gli pare?
Ogni cultura si fa i c***i suoi, e viviamo tutti insieme allegramente!

Esistono opere che andrebbero davvero bandite ma parlo dei "manga pornografici estremi" estremi nel vero senso del termine. Ci sono cose da far rivoltare lo stomaco o da far shokkare qualunque persona normale ivi incluse opere di carattere esplicitamente pedopornografico.

Fin qui il discorso avrebbe un senso logico, quando invece si fa riferimento a "produzioni che hanno come soggetto studentesse o ragazze in età preadolescente raffigurate in atti erotici o provocanti" beh... questa descrizione forse rientra addirittura più nell'ecchi che non nell'hentai ed in questo caso definire questa soluzione eccessiva sarebbe un complimento.

@SoniKK ripeto, io sono un liberista, quindi io non vieterei nulla che non arrechi danno agli altri.
Detto questo non sono neanche uno che semplifica le cose dice "le solite idiozie", ma trovo che questioni del genere meritino approfondimento da parte di tutti cercando anche di capire le motivazioni degli altri, anche quando non si condividono in toto.

Non mi pare poi che questo comitato dell'ONU abbia detto che gli hentai con minorenni sia la causa dei mali del mondo.
Tirar fuori queste frasi fatte, sebbene "tanto per", non depone a favore di una discussione seria.


@Dragonx96 che non abbiano età non è sempre vero.
Basta ambientare le vicende in una scuola, magari elementare, che l'età viene data automaticamente.
O pensi che ci siano 18enni, anzi diciamo 16enni che ancora frequentano le elementari ?

Dai su, veramente guardando un hentai di successo come Oni-Chichi (violenze sessuali, minori, incesti) ti viene da pensare che non abbiano età ?

Già me li vedo i capoccia dell'ONU:

"Ragà dovremmo fare qualcosa contro il terrorismo, tipo un intervento armato...oppure cercare di aiutare i migranti..."

"Nah, fragac***i dell'ISIS, pensiamo piuttosto ai porno giapponesi!"
LOL

Scherzi a parte, come si è detto penso ci siano problemi più gravi di cui occuparsi al momento...

@Giuseppes93 come già detto da qualcuno, si che nel frattempo si stanno ad'occuparsi di problemi piu' gravi, non credete che si occupano di un solo problema alla volta. Si occupano sia dell'ISIS che dei pornazzi pedo.
Siete talmente di coccio che state a ripetere sempre le stesse cose senza riflettere.

Comunque sarebbe meglio che vi leggiate le fonti prima di tirare giudizi alla mentula canis.

La rappresentante ONU ha trattato questo problema (giustamente) solo come una parte del problema più grosso (il mercato erotico giapponese e le sue anomalie con i minori), e ha anche lodato i passi in avanti che il paese ha fatto in tema di legislazione.
Ma, giustamente, non bisogna fermarsi.

Quindi dire "che si occupino di altro" (cosa che comunque fanno, visto che esaminano la questione a 360 gradi) è un po' come essere tanti piccoli onorevoli Razzi e invitare a "farti li caxxi tua"

Un'ultima cosa: il paragone fra la rappresentante ONU e l'inviato di Repubblica fatto a fine articolo è quantomeno infelice, in quanto negli estratti dell'intervento della prima non c'è nessun elemento pregiudizievole nei confronti della produzione di fumetti giapponesi.

@DoctorDoomIII Si nel loro contesto chiaramente hanno un età, ma nel nostro mondo ovviamente no, essendo disegni. Tralsciando il fatto che le loli mi ricordano tutto meno che una bambina reale, con "non hanno età" intendo che oggettivamente non hanno vita e il fatto di vederle come loli è semplicemente un effetto creato con una matita che dà il vita a qualcosa di innocente ma assolutamente scollegato da età reali o qualcosa di esistente in questo mondo.
Intendo che sembrerà anche ridicolo ma se l'autore decidesse che quelle di Oni Chichi avessero 22 anni potrebbe pure farlo, la cosa fa ridere ma ti fa ricordare che appunto, è pura fantasia che non ha limiti o imposizioni logiche e che non coinvolge nessuno. Poi ovvio che il tratto e il contesto ti riconducano a conclusioni; dunque non dico che mi viene da pensare che non abbiano età ma semplicemente non mi viene da pensare alla realtà in generale e quindi di conseguenza a nessuna età esistente, oggettiva o che coinvolga una persona.

@Nyx Ci sono diverse cose anche tra i manga al limite del estremo che schifano e fanno ribrezzo pure a me, ma non per questo mi sentirei minimamente in diritto di vietarli visto che non coinvolgono me e nessuno che non decida di averci a che fare, perchè secondo la stessa logica dovrebbero vietare molte cose che noi riteniamo normali ma altri pensano siano estreme. Io per essere sicuro di non sbagliare evito certe produzioni che personalmente mi disgustano ma al contempo non vado certo a devastare l'esistenza a loro e a chi le segue. Dunque comprendo il disguisto che in certi casi condivido anche ma questo non mi porta a proibire quello che non posso apprezzare io.

Sicuramente qualche paletto in più non farebbe male, soprattutto nei confronti di quelle produzioni, manga e non, che spesso, oggettivamente, superano il limite.

Boku no Pico è un capolavoro dell'umanità e chi vuole bannarlo non capisce nulla d'arte.

Quasi off topic

Ma quelli che commentano hanno una vaga idea di cosa sia l'ONU e della sua storia difficoltosa? È un'organizzazione che ha avuto una storia fondamentalmente debole... Ed è tuttora relativamente debole. Non è un'arma politica come la NATO o il Patto di Varsavia.
Giusto per mettere i puntini sulle i.
Traquilli, comunque. Gli uffici dell'ONU si stanno già occupando ampiamente dei drammi vissuti dai bambini in questo mondo... Non c'è bisogno che glielo si ricordi qua sopra.
Consigli per gli acquisti: Alessandro Polsi, Storia dell'ONU, Laterza, 20 €.

fine quasi off topic

Tornate a bimbominkieggiare, non c'è molto dialogo qua sopra...

Boku no Pico è un capolavoro dell'umanità e chi vuole bannarlo non capisce nulla d'arte.

Ci mancherebbe! Vogliamo aggiungere nella lista delle "opere da preservare" anche La clinica dell'amore e Brandish?

Sia mai che queste perle non siano tramandate alle future generazioni!

@Dragonx96 capisco la tua analisi ma si entra nell'ambito soggettivo, come ci possono essere spettatori come te così ce ne possono essere che invece cercano proprio la specifica ambientazione "temporale" dei personaggi, anche quando non necessariamente dichiarata, per massimizzare la propria eccitazione.

Come ho accennatto in precedenza il panorama hentai (se non pornografico in genere) nipponico è particolare.
Partendo dal presupposto che l'offerta è creata dalla domanda, non resta che ammettere che metà della domanda di hentai richiede situazioni, personaggi, "tratti" di un certo tipo, che altrove sarebbero malvisti se non addirittura osteggiati (quantomeno pubblicamente).

Sarebbe interessante capire come mai i gusti giapponesi siano così, e come e quanto tutto questo possa riflettersi nella società reale, nei rapporti tra persone, anche sessuali, ecc. ecc.

Detto che magari i giapponesi semplicemente non si nascondono, o lo fanno meno, e anche i gusti occidentali non differiscono poi tanto ma lo fanno vergognandosene.