Decisamente esagerato il voto a fractale. Il 10 secondo me dovrebbe essere dato ad opere che raggiungono o si avvicinano alla perfezione e all'essere capolavori, fractale non è sicuramente uno di questi.
Mhm...Non ne conosco manco uno. Però ora mi sta sorgendo un dubbio: Ma come vengono scelti gli anime da proporre per la rubrica? Pensavo per chi mette più "pollici verdi" ma non è, quindi non capisco il metodo. Grazie a chiunque mi saprà illuminare! xD
Utente5795
- 13 anni fa
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<i>Kenji no Haru</i> l'avevo adocchiato tempo fa, adesso che è stato recensito positivamente credo proprio che lo guarderò. <i>Aventurier</i> mi interessa parecchio, il genere mi è congeniale. <i>Fractale</i> lo conosco solo di nome ma non mi interessa.
Di queste tre opere conosco (per sentito dire) solo l'ultima, ossia Fractale. Non è un genere che m'interessa quindi difficilmente lo degnerò di attenzione.
Lo stesso vale per le altre due opere menzionate, non rientrano tra i miei generi preferiti (solo che questi non li avevo mai neanche sentiti nominare) il primo per carità...coi gatti antropomorfi...ils econdo non mì'ispira neanche lo stile grafico.
nada de nada insomma! Sarà per la prossima volta
Ken- (anonimo)
- 13 anni fa
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Fractale è un 10/2 a stento raggiunge il 5, che delusione!
Mi ha incuriosito la recensione di Kenji no Haru, ho provato a cercarlo ma niente, qualcuno sa dove trovarlo? ^^ Aventurier ce l'ho in Whishlist, prima o poi lo comprerò Di Fractale invece ho letto, quà e là, molti pareri discordanti, dovrebbe essere una di quelle opere che "o si ama o si odia"
Il primo anime non l'ho mai sentito nominare, però pare simpatico, Aventurier invece fa parte dei manga che ho accantonato per acquistarlo in altri momenti, infine Fractale, l'ho sentito nominare ma non lo conosco però mi incuriosisce, propio per la sua fama ambigua! Inoltre gli screen mi attirano, mi ricordano molti anime diversi, il secondo (in alto a destra) mi ha fatto ricordare Kiki Delivery Service, mentre il quarto (in basso a destra) mi ricorda il duo comico di Nadia, Sansone e Hanson (di quest'ultimo sono incerto sul nome! XD)
EDIT: Fractale inserito negli anime da vedere nell'utile lista anime!
qualche tempo fà qualcuno in un commento ha scritto che i voti 1 o 10 non contano sono solo per stroncare o per attirare l'attenzione su un "prodotto", ma non sono un vero giudizio critico. benché abbia fatto lo stesso "errore" dando un giudizio "di pancia" su un anime, sono daccordo con chi aveva espresso quel pensiero
Beh, decisamente in disaccordo con la recensione di Fractale. Avevo buone aspettative su questo titolo ma si è rivelato una vera delusione. Se poi ripenso al fatto che con tale opera si voleva rivoluzionare l'animazione... si, come no.
Avete messo la mia recensione di Aventurier! A sperlo la facevo meglio A parte gli scherzi, ringrazio vivamente lo staff di Animeclick e ovviamente consiglio questo bel fumetto, che mi ha davvero colpito per originalità di tratto e modalità di racconto! I due anime purtroppo non li conosco Per cui non posso esprimermi..
Quando leggo il voto 10 di solito passo oltre perchè trattasi di recensione non obiettiva, inutile leggerla. La perfezione non esiste mai, si può sempre fare meglio.....
Altro appuntamento, altra tornata di recensioni unicamente positive. Ma che cos'è tutta questa bontà che c'è nell'aria? Compagni stitici, alla pugna! Spargiamo il nostro verbo e rivendichiamo il nostro status di specie protetta!
<i>Kenji No Haru</i> sembra carino, potrei darci un'occhiata prima o poi anche se non è esattamente il mio genere. Ogni tanto uscire dagli usuali "confini" può riservare delle belle sorprese
<i>Adventurier</i> non mi interessa, <i>sorry</i>. Non amo molto le raccolte di storie, in particolar modo quelle di carattere fantastico: la loro brevità spesso non vale il mal di testa che procurano nel cercare di capirle.
<i>Fractale</i> lo conoso di fama e sicuramente un giorno lo vedrò; i pareri al riguardo sono talmente discordanti che voglio assolutamente vederci chiaro. E adesso vai con un <i>flame</i> come si deve, perdincibacco!
premetto che non ho avuto il piacere di imbattermi in queste 2 anime; comunque kenji no haru mi ispira un sacco, mentre la serie fractale non rientra nei miei gusti, quindi la salterò. essendo più interessata e appassionata di manga aventurier mi è capitato di sfogliarlo in fumetteria e il disegno non mi aveva colpito più di tanto quindi l'ho un pò snobbato, ma dopo questa recensione lo rimetterò sotto esame!
Fratale è sicuramente interessante, ma i difetti non gli mancano. Come ammette il recensore stesso, è davvero "molto largo di voti", troppo. Un bell'8 no?
Fractale non è un anime da 10 ma è pur sempre un anime piacevole da vedere (secondo i miei gusti da 7)... La delusione di cui molti parlano può essere forse paragonata alle aspettative che c'erano; tuttavia occhio a dire che copia altri anime: è vero, l'aereo su cui si trova la ragazza all'inizio dell'anime è uguale a quello di Nausicaa, ma appare solo in quella scena; è vero, il trio comico bambina+ sgherri assomiglia a quello di Nadia, ma rimane tale solo per i primi 3 episodi... Ho l'impressione che non tutti quelli che gli danno addosso l'abbiano visto finire
Uhmmmm stavolta non ne conosco nessuno M'incuriosisce Fractale che avevo già adocchiato da un po' ma che per il momento ho accantonato... I disegni comunque mi sembrano belli, appena smaltisco un paio di serie in corso lo comincerò
Ma insomma perchè quando vedete un 10 come voto cominciate a dargli addosso? Il voto è a personale discrezione del recensore, mentre è a discrezione del lettore interpretarne il valore tramite la recensione, non il voto.
@Gigio: "Quando leggo il voto 10 di solito passo oltre perchè trattasi di recensione non obiettiva, inutile leggerla. La perfezione non esiste mai, si può sempre fare meglio....."
Che la perfezione non esista è un dato di fatto, ma da qui a dire che solo perchè un recensore ha messo 10 ad un anime (perchè con tutta sicurezza gli è piaciuto) allora la recensione non è obiettiva è un'idiozia da oscar. Nella recensione infatti si leggono chiaramente sia i pregi che i difetti, che poi andranno elaborati da chi legge per spronarne la visione o meno.
In ogni caso non ho ancora visionato Fractale, ma penso che glielo darò uno sguardo.
#2 <i>Però ora mi sta sorgendo un dubbio: Ma come vengono scelti gli anime da proporre per la rubrica?</i> Perché quando l'ho detto io mi siete saltati addosso tutti T_T""
Fractale 10? In che universo scusa? E' stato un mega flop, e non sono solo io a dirlo. Il registra sprezzante dichiarò che se l'anime non avesse avuto successo si sarebbe dimesso. Cosa che ha dovuto fare. gh. Mai dimissioni più meritate. Il problema di questa mondezza, è nella superficialità con cui tocca tanti temi importanti, salvo non approfondirne nessuna. Il motore delle avventure di Clain non è di conoscere se stesso od il mondo, quanto quello di correre dietro alla gonnella di Phyrine. Il mondo poteva pure crollare, intanto Phyrine se l'è portata a casa lo stesso alla fine... un 4 e meritatissimo!
Scusate ma il 10 a Fractale mi pare proprio fuori luogo...è una serie che , al di la dei gusti, fa proprio acqua da tutte le parti. Concordo con chi ha espresso il suo stupore, se infatti si da il massimo ad un titolo come questo ai mostri sacri della Ghibli o a titoli che hanno fatto la storia quanto si dovrebbe dare? 20? 30? Alcune volte prima di dare un voto si dovrebbero fare certe valutazioni....
@Rieper. Ovviamente si deve vagliare caso per caso, ma questo 10 a Fractale di per se non significa nulla. Un 10 messo così, oltre al fanboysm ci dice solo che non c'è spazio per l'analisi critica. Semplicemente il recensore ha sorvolato, inebriato dalle sue stesse impressioni. In effetti, il voto segue perfettamente lo stile della recensione. Non c'è approfondimento. Per 1/4 c'è la sinossi del primo episodio, una breve esposizione dei temi che l'anime introduce all'inizio (e poi non sviluppa nel seguito), e poi nessun altro giudizio obiettivo. Solo tanti 'mi piace'. Se leggete le recensioni di Fractale, questa è una delle peggiori, proprio perché scarsamente analitica. Non cito Slanzard come una delle migliori, ma persino Franzelion stavolta ha scritto roba ben più sensata!
<i>se infatti si da il massimo ad un titolo come questo ai mostri sacri della Ghibli o a titoli che hanno fatto la storia quanto si dovrebbe dare? 20? 30?</i>
Ma perchè? Per quale motivo? Gli anime si votano caso per caso. Ad esempio se a me piace un anime hentai gli dò anche 9, perchè non dovrei? Perchè un film di Miyazaki vale 30 rispetto a questo? Assolutamente no. I voti vanno all'anime in oggetto indipendentemente dal valore storico / qualitativo o ai nomi che ci stanno dietro. Perchè poi si finisce per dare a certe opere un importanza assolutamente immeritata, e anche qui su AC sono parecchie le recensioni con voti alti per meriti storici o simili.
@giannigreed non sono d'accordo...secondo me il voto deve di certo rispecchiare l'anime confrontato ad altri del suo genere ma poi deve essere ulteriormente confrontato con la globalità dei titoli di tutti gli anni e di tutti i generi...cmq questa è una mia idea...resta il fatto che un 10 dato per un titolo come Fractale mi sembra sproporzionato Liberi tutti di dargli il max ma liberi anche chi come me criticano questo ovviamente in maniera costruttiva
@Ironic74: appunto ognuno deve essere libero di dare il voto che vuole, ma ad esempio, se io invece voglio dare 3 ad un film di Miyazaki, posso venire accusato di non averlo capito, o di non averlo apprezzato, ecc. Devo anche essere libero di dare voti bassi ad un anime o manga senza essere influenzato dalla sua importanza. Tutto qui
@GianniCreed A che serve una misura se non a confrontarla con grandezze simili? Se dai 10 a tutto, dividendo al massimo tra mi piace/non mi piace, a che serve qualsiasi scala allora?
@Ironic74 sono perfettamente d'accordo con te!!! U_U E infatti era questo che diceva greed, si devono dare voti in libertà!! Ma si devono seguire dei criteri di giudizio analitici, non dare un voto in base alla simpatia!! 10 a fractale per me è troppo davvero!! U_U
Utente9371
- 13 anni fa
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Personalmente me la sento di sconsigliare Fractale, un' anime piatto, inutile, che ricicla male anni ed anni di altri anime discutibilissimi (il peggio della Ghibli in primis) e che definire prevedibile e' un complimento. Il manga si risolleva ma di poco... se solo Azuma si limitasse ad essere un bravo accademico invece che un mediocre creatore....
Kenji no Haru non pervenuto! Aventurier consigliatissimo, un fumetto dallo stile grafico particolare, originalissimo, pieno di riferimenti alla vecchia letteratura d'avventura per ragazzi, con delle splendide atmosfere a volte sognanti e a volte inquietanti. Sicuramente un fumetto che non lascia indifferenti. Per saperne di più... <a href=http://www.animeclick.it/news/27386-aventurier-di-christophe-kourita-recensione>recensione</a>!
Di Fractale ho sentito da più fonti che è un flop, però il genere Conan e Nadia mi è molto congeniale (Nadia è il mio anime preferito in assoluto), e dato che ho apprezzato anche Il segreto della sabbia che è in questo filone, penso che un'occhiatina gliela potrei buttare.
Mai dato 10 a nulla. Ma ripeto si valuta caso per caso. Non avete capito quello che voglio dire. Ho detto che non è giusto pensare che altre opere valgono di più solo perchè sono di Miyazaki o studio Ghibli, per fare un esempio.
Devo valutare manga e anime basandomi su altri manga e anime di valore storico? Non sono assolutamente d'accordo. Il voto va solo all'anime recensito, indipendentemente dal regista, che anche se ha fatto capolavori può anche aver fatto delle cavolate, studi di produzione o altro.
Concordo sulle critiche ai 10 elargiti con troppa facilità; il 10 è equivalente a capolavoro assoluto e insuperabile, al massimo eguagliabile...dare un 10 lasciandosi trasportare vuol spesso dire fornire un pessimo servizio agli altri utenti, che come è logico cercano nelle recensioni di animeclick spunti per scegliere tra la marea di opere in commercio.
Nel caso specifico, ad es., dare 10 ad aventurier vuol dire esagerare, è un buon manga, con spunti interessanti ed originali, ma le storie lasciano spesso con l'impressione di essere troppo brevi oltre a mostrare qualità altalenanti; non parliamo poi dell'edizione che non vale assolutamente i 10 euro richiesti per l'acquisto: in tutta onestà non la vedo come opera insuperabile, anzi mi auguro che lo stesso autore sappia migliorarsi ed offrirci qualcosa di più nel prossimo futuro.
A freddo, ovvero molto dopo aver finito Fractale e con un po di senno, anche ripensando agli altri anime a cui ho messo dieci, mi rendo conto che è stato un dieci molto largo, per usare un eufemismo. Non mi sarei mai immaginato che una mia recensione sarebbe finita qui, quantomeno questa, e ora come ora vorrei sotterrarmi e sparire da anime click per molto, mooolto tempo, per questo invece di farlo sto scrivendo questa cosa un po come messaggio di scuse un pò per riscattarmi. Ho già detto che mi rendo conto che il dieci è esageratamente alto, ma se quel giorno mi sentivo di metterlo un motivo ci sarà stato, e se posso alzare un pochino la media di un anime che, ok non è da dieci, ma non è nemmeno da 4, allora ben venga. Che sia stato un flop non lo so, lo vidi senza leggere ne sentire nessuna anticipazione vanagloriosa, quindi senza aspettative, e di questo sono contento. In più ho visto che qualcuno è rimasto interessato a fractale, e per questo motivo , oltre al fatto che vedere gente che discute mi diverte abbastanza, il pentimento è calato, anche se pocopoco.
Mi scuso se qualcuno ritiene che ho offeso un qualche caposaldo dell'animazione giapponese mettendo quel dieci, non era di certo mia intenzione.
Io personalmente sono contrario ad un sistema di votazione dall'1 al 10 e ne uso dall'1 al 5, come le stelle degli alberghi: opera da una stella = insufficiente, due stelle= sufficiente, tre stelle=discreta/buona, quattro stelle=molto buona, cinque stelle=ottima. Comunque dato che AnimeClick usa il sistema 1-10 trovo giustissimo che si usino tutti i valori della scala, per cui se uno vuole dare molti 10 e' giusto che lo faccia, e' inutile che ci stiamo a lamentare. Eppoi tra migliaia di utenti c'e' sicuramente qualcuno che onestamente assegna un 10 ad un opera che la stragrande maggioranza degli altri considera una schifezza. E' la legge dei grandi numeri. Sono dell'idea del vivi e lascia vivere, alla fine i voti di AnimeClick non cambiano il mondo. Si spera che statisticamente siano significativi e di solito e' cosi', poi e' normale che scappino dei casi. Per non parlare del fatto che ogni persona e' diversa per cui e' impossibile che le classifiche siano condivise da tutti (vedere le discussioni interminabili che capitano nella rubrica "Il migliori anime dell'anno XXXX").
Kasumi
- 13 anni fa
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Seriamente 10 a Fractale? Io gli ho regalato il 6, a voler essere proprio buoni un 7 stiracchiato ma nulla più...Davvero un grandissimo flop, ed è anche un peccato perchè c'erano buone premesse.
Fractale è un anime che ho visto anche se avrei voluto non vedere sicuramente non è una schifezza completa, ma secondo me un 6-7 era già troppo abbondante per un anime piatto come quello...
Kenji no Haru non so nemmeno cosa sia, mai sentito nominare e non mi interessa più di tanto...
Aventurier di Christophe Kourita invece è davvero un gran bel manga, sicuramente non gli avrei dato 10, ma comunque lo consiglio a tutti molto bello...
GianniGreed la pensa come me (perchè alla fine si tratta di pensare): un anime lo giudico in base a ciò che è, a ciò che vuole essere e a come riesce a raggiungerlo. Ho dato 9 sia a Clannad sia a Kami Nomi, due anime di levatura talmente differente che se avessi dovuto paragonarli, il secondo sarebbe arrivato a stento al 5. Ma all'interno del suo contesto il 9 ci sta, perchè mi ha fatto divertire. Inoltre non vorrei che il povero Uccello Gira-Viti si senta in colpa per la sua recensione XD La sua opinione, come tutte, è sacra (De gustibus non disputandum est, dicevano i latini)
Non conosco granchè delle tre opere...però di fractale nn ho sentito parlare altro che male ..dal chara completamente cambiato rispetto al manga a personaggi stravolti (per chi conoscesse la serie)...è nella mia lista...visto la bella recensione una possibilità gliela darò di dovere:)!!!!
In tempi passati e in altre discussione si disse che a volte si tende a confondere la recensione con la scheda descrittiva alla wikipedia. Tuttavia a volte mi pare che si confonda la recensione anche col "saggio", ovvero si può dire "un opera nei suoi aspetti mi piace/non mi piace per questo, questo e quest'altro motivo" e il tutto va rispettato (non che poi non ci si possa ragionare sopra) Ma la recensione dovrebbe servire a dare un giudizio motivato non c'è bisogno di redigere un trattato in 20 volumi
#40 "Ma all'interno del suo contesto il 9 ci sta, perchè mi ha fatto divertire." Non potevi trovare un peggior motivo per giustificare un 9. Il 'mi piace', da solo non vuol dire un fico secco, se non gli si da na minima motivazione ragionata. Così come un 2, ovviamente. Ed a buttarla sul soggettivo, è certo che ci si va a cacciare in un mare di guai, perché quella visione è tua e basta. Esiste un solo oggetto ed un milione di opinioni tutte differenti, che ogni tanto, per puro caso coincidono. Quindi, per esprimere un giudizio, non ci si deve basare sulle proprie opinioni soggettive, ma cercare in esse la ragione, e quanto le opinioni che ci siamo fatti corrispondono alla realtà. In questo modo possiamo aumentare la conoscenza sia dell'oggetto che di noi stessi. Ma limitarsi al 'mi piace quindi 9' (o al 'mi fa schifo, quindi 2') si dimostra solamente che non si è capito nulla ne dell'oggetto sul quale si vuole esprimere il giudizio, ne su se stessi.
Occhio Solaris, il mio "mi ha fatto diverire" era da leggere come un iper sunto, visto che era ot spiegare il motivo del 9 a Kami Nomi in questa sede... Se vai a leggere la mia recensione l'ho argomentato un po' meglio Comunque non ho la presunzione di essere un esperto di anime, l'oggettività te la crei quando il tuo metro di giudizio si basa su aspetti tecnici (un recensore di un film può valutare il taglio della regia, la fotografia, le luci); Io vedo anime a scopo ludico, nel tempo libero, quindi la mia visione non è quella di un "addetto ai lavori", ma di uno "spettatore". Quando esci dal cinema e parli con il tuo amico del film le opinioni che vi scambiate, a meno che non siate entrambi cinefili, sono sul soggettivissimo con qualche finta di obiettività, assolutamente fuori luogo perchè non si hanno le competenze adatte. Le recensione su animeclick le considero allo stesso livello, come "impressioni" e non come giudizi tecnici, altrimenti di tutti gli utenti del sito, ben pochi potrebbero osare farle.
Mah, mi pare un po' fuori luogo tirare fuori il patentino di recensore. Pare tanto una scusa per evitare di esprimersi. Sei un tecnico, ci puoi deliziare con un'attenta analisi tecnica, ma per fare una comunissima recensione basta un po' di sano ragionamento ed un pizzico di eloquenza.
<i>Fractale</i>... Immaginavo che fosse interessante, e questo solo a vederne e leggerne celermente, rispettivamente, chara e trama sciorindando la lista degli anime dell'Inverno 2010/'11. Piuttosto: ne han già terminato la trasmissione? Beh, essendo un anime composto di soli undici episodi è anche ovvio... Vabbé! Un giorno me lo recupererò...
Evitare di esprimersi? Esattamente l'opposto, tutti dovrebbero avere il diritto di esprimersi in libertà, siano essi imparziali o palesemente di parte Comunque siamo ot, se vuoi continuare l'argomento è meglio spostarci in altri luoghi, altrimenti intasiamo tutto
Hellgirl, le recensioni vengono scelte in base a due criteri, la forma e le dimensioni. Devono essere ben scritte e non eccessivamente lunghe, tutto qui, non ci sono grandi macchinazioni dietro la selezione. Non contano né i titoli analizzati né gli autori, tanto meno i pollici.
@Solaris: <i>Non cito Slanzard come una delle migliori, ma persino Franzelion stavolta ha scritto roba ben più sensata!</i> Vedo che hai un'ottima considerazione delle mie recensioni!
@Gianni: <i>I voti vanno all'anime in oggetto indipendentemente dal valore storico / qualitativo o ai nomi che ci stanno dietro</i>
Il fattore storico DEVE essere contato, non puoi valutare allo stesso modo un Dragon ball inauguratore di un genere e le varie jumpate che escono oggi, è troppo comodo vedere il buono nelle opere nuove senza considerare ciò che è venuto prima. A copiare son bravi tutti, a inventare molto pochi.
<i>Ho detto che non è giusto pensare che altre opere valgono di più solo perchè sono di Miyazaki o studio Ghibli</i> Nessuno qui ha detto qualcosa del genere. Si è semplicemente detto che un anime deve essere valutato nel suo genere, e appunto Fractale con i suoi simili (ma più che Miyazaki io direi tipo Dennou Coil e Nadia) perde di brutto.
@GIGIO: <i>La perfezione non esiste mai, si può sempre fare meglio.....</i> Parla per te, la perfezione è relativa, e io ho tutto il diritto di considerare diverse cose nella mia vita che ho visto/letto/giocato perfette.
Per quanto riguarda il mio voto messo nella mia recensione di 'Aventurier' ci sono due spiegazioni semplici semplici: 1.Essendo un fumetto di ultranicchia (passatemi il neologismo forgiato appositamente or ora ), ho voluto dargli una spinta in più per fare in modo che questo titolo venisse conosciuto da più gente possibile! 2.L'ho letto, l'ho amato, MI è piaciuto da dieci e gli ho dato dieci. Concordo con te, la perfezione non esiste! Ma di solito ,almeno nelle mie recensioni, un voto massimo non equivale alla perfezione, bensì a quanto l'opera ha riscontrato i miei gusti. 'Aventurier' si è avvicinato tantissimo a quello che mi aspettavo da questo titolo =) Ciao
La perfezione esiste nella misura in cui la forma è lo specchio del contenuto e viceversa. Ovviamente, è molto rara. Che poi il 98% dell'utenza spari i voti stile 4th July, su quello concordo.
@Franzelion hai compreso in pieno anche il mio pensiero
@uccello giraviti , qui non si tratta di offendere o meno caposaldi dell'animazione....io dico solamente di usare il buon senso dato che i voti che mettiamo fanno media e che questo sito è il principale luogo d'informazione x gli amanti d'animazione d'Italia
ma poi , sinceramente, metteresti sullo stesso piano Fractale e Conan il ragazzo del Futuro , tanto x rimanere nello stesso genere e anche non consideranto il secondo una pietra miliare ????
Ovviamente no, come anche perde con Dennou Coil o Nadia. Ho già ammesso che il dieci è stato un voto molto poco pensato, e infatti ultimamente penso un po di più ai voti che metto. Ma comunque non mi piace il dover mettere i voti in funzione di altri anime. Io voto Fractale e basta, per come l'ho sentito, come l'ho vissuto e come mi è sembrato, senza pensare cose del tipo "però certo che Nadia è molto meglio" o via dicendo. Mi rendo conto che andrà a finire che il dieci che do a Fractale sarà molto meno "dieci" rispetto a quello che darò a Nadia o altri e che ciò potrà rendere la vita difficile a qualche utente di Anime Click in cerca di una recensione obiettiva, ma io le recensioni le ho sempre fatte così, e se sto cercando di farne tante è anche per migliorarmi. Se poi parliamo di buon senso mi dispiace, ma ne sono sprovvisto.
@Uccello Gira-Viti Tu sei liberissimo di mettere il voto che ti senti agli anime che vedi, ci mancherebbe altro!! Solo che 10 non è il voto che avrei dato io, per questo ho scritto che mi sembrava esagerato. Non volevo fare nessuna critica al tuo gusto