Karneval. *__* Finora ho visto solo il primo episodio, ma avendo già letto il manga so già cosa come andranno avanti le cose.
E' uno degli anime di questa stagione che attendevo con più impazienza, e il livello tecnico del primo episodio non mi ha assolutamente deluso. Speriamo continui così.
Ottime le scelte anche dei doppiatori: sapevo già della presenza di Mamoru su Yogi, ma la voce di Daisuke Ono su Hirato è stato un duro colpo per il mio povero cuoricino.

Da lettrice del manga sono soddisfatta anche io! Certo, come al solito qualche scenetta è stata eliminata, vedi quelle iniziali con Gareki che cerca di prendersi cura di Nai e lui non capisce proprio niente di quello che gli viene detto! A tal proposito, nell'anime non è stato detto ma per l'appunto Nai, non ha un vocabolario molto ampio (se avete visto il terzo episodio sapete perchè) e sta praticamente imparando ora a parlare grazie a Gareki (anche se come lui stesso afferma "Quello che dice Gareki non lo capisco mai"), quindi i suoi "Karoku, Karoku", capisco che possano apparire fastidiosi, ma è come un bimbo che non sa dire altro che "mamma"!
La cosa che mi dispiace è che con 13 episodi non andremo da nessuna parte, considerati i personaggi che si vedono tra opening ed ending, direi fino al quinto volume. Spero che seguiranno fedelmente il manga e che poi ci sarà una seconda serie!
Concordo con Tak sul doppiaggio, ottimo! *__*

devo dire che Karneval si sta rivelando un anime niente male

Questa è tra le serie della nuova stagione che più attendevo... mi ha appassionata così tanto che ho acquistato senza indulgi il manga!
Mi unisco a coloro che reputano l'anime ben riuscito, sia per quanto riguarda il livello tecnico sia dal punto di vista della storia, che per ora è fedele alla versione cartacea con qualche piccolo dettaglio in meno. Notevole il doppiaggio, non potevo chiedere di meglio per Hiroto con la voce del grandissimo Daisuke Ono!
Avviso per chi è un po' confuso sulla trama che dal terzo episodio alcune cose importanti vengono spiegate e chiarite, da qui in poi la storia ingrana ed è un susseguirsi di colpi di scena *-*

Fangirl in 3... 2... 1...
Drop al minuto 6 per presenza di maschioni con pettinature da dementi e abbigliati da qualche sarto cieco.
Nemmeno il cestino sul desktop li voleva...

Non me lo perderò!

Caratterizzazione dei personaggi simile a quella di un tonno. Inutile dire che in 3 puntate diventano sempre più stupidi (soprattutto il biondino).

Tanta carne alla brace per le fujoshi che davanti questi maschioni, che arrossiscono per roba senza senso, impazziranno. La storia comunque è interessante e al quanto strana. Lo continuerò a seguire ma credo sia ormai evidente come non amo il fanservice velato

Karneval devo ancora vederlo, ma aspetto al solito che la serie si concluda...

7 gruppi di fansub diversi per una sola serie (almeno mettetevi insieme!!), lasciando scoperte chissà quante altre serie della stagione...
Tristezza a palate!!!

Ma piuttosto subbate serie "vecchie" ancora inedite!!

Francamente non capisco io i "maschioni" davanti lo schermo che si mettono a vedere una serie come Karneval, il cui target è ben definito, per poi dirne di cotte e di crude dopo
Ragazzi ci sono tantissime altre serie, lasciate alle fangirl le loro

Ho guardato i primi due episodi, lo trovo carino ma al momento ancora non mi ha convinto al 100%, anche se sono curiosa di sapere come andrà avanti. I personaggi sono abbastanza strani..

attaccare karneval perchè c'ha i "maschioni per fujoshi" (?) è come lamentarsi di high school of the dead perchè le protagoniste hanno tette grosse e vestiti succinti per arrapare gli uomini...

Interessante il primo episodio... a breve recupero gli altri 2

Fortuna che, nonostante sia una donna, in quanto a fanservice per uomini sono molto più tollerante di voi maschi, altrimenti credo che mi sarei vista ben poche serie.
Karneval è una serie il cui target è abbastanza chiaro, se non rientra nei vostri gusti lasciatela perdere e tirate avanti.

Sono corsa in fumetteria a comprare il 1° volume del manga, dopo la fine del secondo episodio! Tra tutti i maschioni, figaccioni o come li volete chiamare voi, io ovviamente ho una cotta per Nai! AHAHAHAHAHAH...
A me sembra davvero un ottimo inizio quello di Karneval, scoppiettante e intrigante, con personaggi molto forti. Speriamo facciano come per Hakkenden, e cioè una prima serie per tastare il pubblico e una seconda per dare respiro alla storia, che in 13 episodi sicuramente non si concluderà né arriverà chissà dove...

Mah Karneval non mi ha ancora convinta, per ora l'ho trovo alquanto insipido, la trama non si rivela più di tanto e quel poco che ho scoperto non mi attrae... mi manca ancora il terzo episodio, magari c'è qualcosa che mi farà cambiare idea...

"maschioni per fujoshi?!" LOL dove c'è stata una scena che ve l'ha fatto anche solo immaginare, in questi 2 episodi? Non mi sembra ci sia stato fanservice, mi sembra invece una serie abbastanza seria. Non sarà piuttosto che si teme -in maniera un po' paranoica- qualsiasi produzione con grafica shoujo?

Me lo vedrò con piacere quando la serie sarà conclusa.
Non mi piace aspettare le uscite degli episodi.

@Ironic74: sarà colpa di chi ha spacciato in Italia il manga per un "seinen"???

@Haizhong_Musume: veramente quella è la tipica grafica che fa impazzire le fujoshi...quelle che hanno riempito il web di ogni sorta di porno di Black Butler.

A me questa serie non dice nulla. Trovo sia alquanto superficiale, almeno l'anime lo è. Magari il manga è meglio...onestamente non l'ho letto.
I bishi sono per ora l'unica nota positiva di Karneval.

Beh, lo scopo per cui è stato creato questo Anime è prevedibilissimo.

Da evitare come la peste.

"maschioni per fujoshi?!" LOL dove c'è stata una scena che ve l'ha fatto anche solo immaginare, in questi 2 episodi?

Peccato che gli episodi usciti sono 3... e chi l'ha visto capisce il mio commento
Inoltre il fatto che una fansub di nome Yaoi801 lo stia traducendo non fa altro che sottolineare la mia visione sulla serie. Ma come al solito il mio commento negativo non è al fanservice in sè... quanto a quello celato sotto le spoglie di seinen genere Azione, Avventura, Mistero, Fantascienza, Fantasy (Che è il mio genere preferito... in assoluto)
Ripeto, la storia è interessante ma i personaggi hanno una caratterizzazione commerciale per le fujoshi.

Non è che se il gruppo yaoi 801 subba qulcosa questa diventa automaticamente yaoi (hanno subbato pure Amnesia)... ma sul serio, l'hai mai visto uno yaoi? Ormai due maschi che si guardano negli occhi, si danno una pacca sulla spalla o si abbracciano fanno yaoi? Se nell'episodio 3 ti riferisci alla scena in cui Gareki è sopra Yogi e lo sveglia... madò, io non ci ho visto nessun intento yaoi e/o erotico bisogna essere davvero fujoshi fino al midollo per farlo! E lo dico io che leggo yaoi a raffica! Il fatto è che ormai gli anti-fujoshi (o anti yaoi, o anti tutto quello che credono mini la loro virilità) sono peggio delle fujoshi che tanto criticano, arrivano anche prima di loro! Credi che le ragazze che hanno commentato positivamente siano tutte fujoshi e/o yaoiste? Io non credo... e in ogni caso, anche se ci fosse del fanservice per come la vedi tu, la storia c'è pure, mica siamo così cretine da dire "la storia è interessante" quando invece l'unico interesse sono i maschioni... anche le cosiddette fangirl hanno un cervello!
E non capisco neanche quale sia la caratterizzazione per fujoshi... cioè, le fujoshi shippano tutto, anche Zoro e Sanji, non hanno bisogno della caratterizzazione apposita, a meno che non vogliamo dire che anche One piece abbia intenti yaoi!
Ehm, pensavo che nessuno avrebbe creduto alla bugia propinataci dall'editore... Karneval (manga) non è un seinen, è un josei, quindi è bello fatto e finito per ragazze/donne! Io non è che dico che il ragazzino/ragazzo/uomo non possa guardarlo e trovarlo piacevole o meno, ma cavolo mettetevi in testa il target e giudicatelo in base a quello, è un anime che si rivolge alle femminucce, alle femminucce piacciono i bishounen ergo l'anime fa bene il suo lavoro a livello grafico! Se poi i bei ragazzi in sé sono fanservice, allora iniziatevi a lamentare di tutte le belle ragazze prosperose e poco vestite di ogni manga/anime per ragazzi, anche quelle dovrebbero essere considerate fanservice!

Lo proverò, giusto per curiosità. Il manga non lo conosco.
Comunque non giustifichiamo la sfera "fancervice yaoi/shounen-ai", non è vero che sono più ossessionati i detrattori; basta farsi un giro su tumblr o vari siti di fanart anime/manga come zerochan e vedrete che il 90% di immagini sono yaoi, stesso discorso per fanfiction ecc... queste opere sono per fantasie a sfondo uomoxuomo c'è poco da fare, le ossessionate sono le "fujoshi" o comesi chiamano ^^ e lo dico da donna che a volte rimane basita da certi accoppiamenti al limite dell'immaginabile e che riduce in polvere le vere coppie strappate solo per mettere tizio caio con il figo spesso nemico di turno. Giusto per fare quattro salti in ormonella. Mah... Comunque così come ci sono anime-manga belli con fanservice per maschi, ci può essere anche per donne. Il problema è che le donne sanno sopportare un anime con gonne corte e seni enormi mentre un uomo, non sa sopportare uno del suo stesso sesso di bell'aspetto ma senza le spalle larghe come un armadio. O forse no? Boh, io se è ben fatto ho sempre sopportato tutto, ma queste fangirls o come vogliono farsi chiamare, hanno poco di cui giustificarsi XD fantasticano ovunque e su chiunque.
Passo e chiudo.

@Nobume
Io sono la prima che legge yaoi ma che non ama gli slashamenti folli, io le coppie, etero o omo che siano, le vedo nel momento in cui sono palesi, nel momento in cui sono ben lasciate ad intendere, o nel momento in cui ci sono dei chiari riferimenti. Anzi, mi da anche fastidio che una coppia dichiaratamente etero debba essere "divisa" per creare una coppia omo (come mi darebbe fastidio anche il contrario), ma a parte che ognuno nella sua mente e nella sua vita fa quello che vuole e fin quando fanno fanfic e fanart, chissene, il problema nasce quando vogliono imporre il loro pensierio, un po' come le religioni, per me puoi credere a quello che vuoi, anche a Babbo Natale, basta che non vieni ad imporre il tuo credo fin dentro casa mia!
A parte quindi la tolleranza o meno che si può avere nei confronti di questi "estremisti", il punto è che Karneval, non ha dato nessuno spunto per poter dire che si tratti di un'opera per fujoshi! Nessun riferimento, neanche velato, nessuna allusione... almeno, finora sono usciti 5 volumi del manga e non c'è stato nulla, se poi voi seguite le scan e siete avanti e sapete che Yogi e Gareki si mettono assieme, fatemi sapere (e anche se succedesse, perchè dovrebbe esere considerato fanservice? Se ci sono delle basi e delle buone ragioni, la coppia omo non è fanservice, è una coppia e basta)!
Come dici tu, la fujoshi fantastica su tutto e tutti (e no, non c'è da giustificarla, perchè lei non vuole essere giustificata, non le interessa l'approvazione e comprensione degli altri), anche su personaggi di anime e manga lontani km dallo yaoi: vedi One piece, Naruto, Bleach, kuroko... possono shippare pure Capitan Uncino e Spugna, Timon e Pumba... non hanno bisogno che gli venga dato il là, quindi vogliamo prendercela con le opere in sé o con chi le interpreta a modo suo? Se dovessimo spacciare come opera per fujoshi tutto quello che loro shippano, allora non si salverebbe nessuno e sarebbe TUTTO opera per fujoshi! Ovvio che dei bei ragazzi sono un surplus che rende lo shippamento più gradevole, ma ripeto, potrebbero shippare anche due scimmioni, quindi poco cambia...

Ha già risposto Arashi
Siamo di fronte ad uno josei, cioè un prodotto indirizzato alle ragazze/donne ...poi può essere di fantascienza o parlare di giardinaggio ma lo farà esattamente rivolto a quel target
La Goen l'ha rivenduto comr seinen perchè in italia il josei non vende ma qui si è sempre posto l'inidice contro questa operazione, basta rivedersi 'intervista di una settimana fa alla casa editrice

A parte che io odio categorizzare i manga, che ormai hanno tutto fuorché un genere in cui essere definiti, trovo che la conversazione nasca da una ignoranza basica della cultura giapponese, in cui il FANSERVICE esisteva ed esiste anche in letteratura, anzi, ovunque. Praticamente il fanservice è ciò che più amano i giapponesi, la cui cultura è un continuo lasciar intendere e sottintendere, tutto in maniera più o meno velata, dove ciò che viene rivelato è poco e niente o finisce a confondere. Perciò non ci meravigliamo se gli anime, che siano seinen, shonen, josei, shoujo, lascino a continui fraintendimenti! Inoltre l'amicizia in Giappone è vista in maniera diversa da come è intesa in Occidente, dove può essere facilmente confusa con "amore". Infine, parliamo pur sempre di prodotti di una cultura basata sulla repressione di qualsivoglia rapporto, sentimento, relazione tra uomo-donna, uomo-uomo, donna-donna, in una società che per sua natura prettamente maschilista impone agli uomini di avere più a che fare con il loro stesso sesso che con il gentil sesso. Perché faccio questa premessa? Perché a me questi discorsi sul voler per forza descrivere lo "yaoi" come un genere infame e volgare mi scoccia non poco, dal momento che è una caratteristica proprio della cultura del popolo che tanto la gente si riempie la bocca d' "amare". Mi sembra un po' ipocrita definire un anime/manga squisitamente NORMALE (che schifo usare questa parola.) qualcosa per far arrapare le donzelle single e col cervello fumato! E allora cosa si dovrebbe dire dell'intera letteratura giapponese??? Che è un prodotto per far scoppiare le ovaie alle donne e le palle ai gay??? Ed invece se si accetta questo dato di fatto come un fattore squisitamente culturale, forse molte cose non infastidirebbero tanto. Quindi prima di criticare usando delle categorie, informatevi di ciò di cui state parlando. Poi son gusti e proprio perché penso che ognuno di noi conosca i propri gusti, quando qualcosa non piace non è il dottore che ci ordina di guardarla/leggerla: EVITATE.

Scusate il fervore... Non mi riferisco a nessuno di voi specificamente, soltanto mi andava di esprimere la mia opinione in merito. ^^

PS. Io sono una fujoshi accanita. Amo lo yaoi, amo lo shonen-ai, shippo i tavoli con le sedie, e vedo profumo yaoioso ovunque. Ma dall'essere cieca di fronte al pontenziale di un anime come Karneval, che ha tutte le carte in regola per essere una valida storia con validi personaggi, MAI.

Avete già detto tutto, ragazze...scrivo solo per dire che sono assolutamente d'accordo con voi. Io non sono una fanatica degli yaoi, di solito preferisco generi più "soft" come i josei, appunto. E sono anche una di quelle persone che shippa a raffica e continuerò a shippare fregandomene di tutto semplicemente perchè è divertente. Ma questo non significa che l'unica cosa che mi interessa in un manga è che la mia coppia preferita si metta assieme, se fosse così mi leggerei solo shoujo e la finirei lì.
Amen.

@LaMelina
C-cosa significa shippare i tavoli con le sedie?
Ho paura ;_;

Comunque mi sa che non avete letto i miei commenti... anzi vi siete fermati al "tanta carne alla brace per le fujoshi"...

Non è che se il gruppo yaoi 801 subba qulcosa questa diventa automaticamente yaoi (hanno subbato pure Amnesia).

Chissà perché hanno subbato amnesia... Dai, non prendiamoci in giro.

ma sul serio, l'hai mai visto uno yaoi?

Si... E ripeto, la critica non è allo yaoi, ma a questo sibillino fanservice!

Ormai due maschi che si guardano negli occhi, si danno una pacca sulla spalla o si abbracciano fanno yaoi? Se nell'episodio 3 ti riferisci alla scena in cui Gareki è sopra Yogi e lo sveglia

Quella scena credo sia la minore visto che per l'intero episodio Gareki guarda Nai arrossendo e dicendo "cos'è questa strana sensazione"

Ehm, pensavo che nessuno avrebbe creduto alla bugia propinataci dall'editore... Karneval (manga) non è un seinen, è un josei, quindi è bello fatto e finito per ragazze/donne!

Attenzione, poco cambia. Ho apprezzato quasi tutti i josei che ho visto... quello che dici non sussiste.

Ripeto (l'ho già detto 3 commenti fa), la storia è interessante ma i personaggi hanno la caratterizzazione di un tonno. Cioè scoprono una cosa shockante e non hanno alcuna reazione. Niente! Anzi, offendo i tonni paragonandoli a questi personaggi che hanno il solo pregio di essere abbastanza eccentrici ma ciò non giustifica la loro pessima caratterizzazione.

Amnesia è un reverse-harem, cosa avrebbe a che fare con gli yaoi? O_o Quel fansub è un ramo degli Allgame, si occupano fondamentalmente di yaoi ma anche di anime prettamente femminili, vedi appunto i reverse harem come Amnesia e Arcana famiglia!

"Quella scena credo sia la minore visto che per l'intero episodio Gareki guarda Nai arrossendo e dicendo "cos'è questa strana sensazione"

A questo punto devo dedurre che hai capito poco del personaggio di Gareki ed è anche comprensibile visto che si è ancora visto poco di lui! Arrossisce perchè stare con Nai lo imbarazza in quanto Nai è "puro" mentre lui si definisce "sporco" per vari motivi che saranno spiegati più avanti! Arrossisce perchè si vergogna del prendersi cura di lui, del dedicarci tempo e fatica, tutte cose che "non sono da lui". Se credi che ci siano dei riferimenti "amorosi"tra Nai e Gareki ti sbagli di grosso, non esiste niente del genere, le fujoshi stesse shippano Gareki e Yogi, non Gareki e Nai, ovvio che ci siano anche quello che lo fanno, ma la coppia "canon" è fondamentalmente GarekixYogi... ribadisco, coppia per loro, per me non esiste nessuna coppia in senso sentimentale ma solo una coppia di amici!

Il fatto che sia un josei e non un seinen cambia eccome, cambia tutta la prospettiva con cui lo si guarda! Fosse stato un seinen avresti avuto tutti i motivi di lamentarti di bishounen, fanservice ecc, ma essendo un anime rivolto al pubblico femminile sono lamentale infondate! Non è che tutti i josei prevedano bishounen e roba varia, ma c'è una parte di essi che è tutta su questo stile e potrei fartene un elenco infinito!

Che non ti piaccia la caratterizzazione o che altro ci sta tutto, per carità, ma "accusarlo" di colpe non sue solo perchè si ha una limitata conoscenza di questa fetta di mondo anime è ingiusto e insensato!

@Excalibur
E' un modo di dire per indicare che faresti accoppiare qualsiasi cosa, anche le sedie con i tavoli... E' un'iperbole! x)

@falcus92
Se hai letto il manga e trovi la caratterizzazione banale anche lì, è un discorso; ma se hai visto solo i primi 3 episodi dell'anime (come me) e speri di trovare una caratterizzazione seria, così già all'inizio, allora stiamo alla frutta! Penso che di caratterizzazione dei personaggi è più adeguato parlarne a fine anime, perché un personaggio "cresce" o è "immobile" all'interno e durante la vicenda, ma se a questa vicenda non dai nemmeno il tempo di ingranare, come speri di avere un'opinione diversa in merito? Io credo che Karneval, in potenza, abbia tutte le carte in regola per avere sia un'ottima trama, sia degli ottimi personaggi... mi toccherà solo aspettare che si evolva la vicenda... Poi se farà schifo come dici, allora lo diremo tutti e due a fine anime; ma adesso mi sembra prematuro già dire così. Inoltre, se proprio non piace o lo trovi insipido, ti invito a dropparlo e ti eviti anche il sangue amaro!

Allora tiriamo in ballo il più famoso Sakamici no Apollon e tutte le scenate di gelosia, i rossori e gli sguardi di Kaouru....il fatto che lui abbia lasciato la ragazza amata non appena l'amico era andato via...
Questi sono i josei, dove l'amicizia maschile viene idealizzata e il divario con shounen ai diventa molto labile (guardare anche N.6)
Può non piacere ma se il manga ha avuto un discreto successo in patria e l'anime, daquanto leggo nei commenti, sta piacendo alle ragazze, allora ha centrato il suo scopo

Falcus, comunque dovresti aggiornare la lista anime, l'unico josei che ho visto è Sakamichi, e non c'è traccia di yaoi! Così non posso sapere quali josei e quali yaoi hai visto per poter capire quali siano i tuoi gusti...

Non se se hai editato il commento o sono stata io a lasciarmi sfiggire la frase sulla "mancata reazione" alla "natura" di Nai: quelli del circo sono abbastanza abituati alle stranezze, hanno a che fare con i Varga, svolazzano, usano la "magia"... fossi una di loro neanche io mi stupirei eccessivamente!
Riguardo Gareki invece, lui la reazione l'ha avuta, è stato li a tribolarsi sulla cosa, ma anche lui ha detto che alla fin fine esistono i varga quindi neanche questo è così innaturale!
Aggiungo: un lettore di shojo/josei, sa benissimo che la caratterizzazione dei personaggi viene esplicata in un modo del tutto diverso da come avviene nelle opere rivolte agli uomini, nella maggior parte dei casi, la scoperta del personaggio avviene in modo molto più lento e graduale, per lasciare alla lettrice il piacere della scoperta, il piacere di conoscere il personaggio a poco a poco e affezionarvisi. Forse quella che viene caratterizzata in modo più veloce ed esplicito è la protagonista, perchè la lettrice deve immediatamente immedesimarsi, provare un po' di simpatia; la controparte maschile invece la si conosce a poco a poco, non c'è mai una caratterizzazione esplicitamente spiattellata in 3 episodi/due volumi. Mi viene in mente Sawako (Arrivare a te) che in ogni numero non fa altro che ribadire quanto sia felice di conoscere di volta in volta i nuovi aspetti del carattere dell'amato: perchè è così, una conoscenza graduale è più "romantica" ed intrigante di una conoscenza spiattellata dal primo minuto! Ripeto, se poi dopo 20 puntate la caratterizzazione continua a farti schifo va benissimo, ma pretenderla immediatamente va contro le regole!

Quella scena credo sia la minore visto che per l'intero episodio Gareki guarda Nai arrossendo e dicendo "cos'è questa strana sensazione"
Solo a me questa scena non risulta? Gareki arrosisce sì, ma senza guardare Nai e senza dire una cosa simile.

E ripeto, la critica non è allo yaoi, ma a questo sibillino fanservice!
In Karneval il fanservice non è sibillino. E' un josei. La tipologia a cui fa riferimento dice già tutto.

l'unico josei che ho visto è Sakamichi, e non c'è traccia di yaoi
Veramente c'erano eccome. Il punto è, come ha accennato prima Ironic, che l'amicizia maschile in Sakamichi no Apollon è idealizzata, ma in modo assai poco verosimile aggiungerei io. Non tanto nel rapporto di base, ma nelle reazioni di Kaoru. Ed ecco che il confine tra ragazzo sensibile e checchina isterica viene tranquillamente varcato, per la gioia di tutte quelle fujioshi che vanno pazze per il manga/anime in questione. E ce ne sono tante, credimi.

@ Karma

Che in Sakamichi il rapporto venga idealizzato, come avviene in tutti i josei, è abbastanza evidente. Ma no, non c'è traccia di yaoi. Ci sono spunti che possono dare gioia alle fujoshi, come dici tu, ma non c'è nulla di concreto. In un vero yaoi le relazioni fra i ragazzi sono palesi, sono dichiarate e si va fino in fondo. Credo davvero che voi ragazzi non abbiate mai visto uno yaoi, perchè se l'aveste visto non direste che in Sakamichi c'è n'è.

@Karma
Condivido parte del tuo discorso, quello che dici è anche vero, l'amicizia maschile portata all'estremo è surreale, però non è vero che piaccia solo alle fujoshi! Vuoi per una questione di romanticheria o che altro, ma alle ragazze in generale piace vedere l'amicizia maschile in questo modo più fisico e romantico, e non per forza perchè ci si fa delle fantasie a sfondo yaoi! Ci sono alcune utentesse(?) a cui Sakamichi è piaciuto molto che non hanno nessunissima inclinazione né il minimo interesse per lo yaoi (la prima che mi viene in mente è Reiran), però quel tipo di rappresentazione la gradiscono, perchè pensiamo che non ci sia niente di male e niente di malizioso in due amici che si abbracciano! Insomma, tante ci marceranno su quella rappresentazione dell'amicizia, tante altre no! Alla fine ognuno interpreta a modo suo e da il valore che più ritiene opportuno a certe scelte di caratterizzazione dei personaggi!

Falcus, comunque dovresti aggiornare la lista anime, l'unico josei che ho visto è Sakamichi, e non c'è traccia di yaoi! Così non posso sapere quali josei e quali yaoi hai visto per poter capire quali siano i tuoi gusti...

E' una piaga quella lista... prima o poi lo farò. Comunque così a mente quelli che ricordo tra i josei ho visto Usagi drop, Chihayafuru (questo anche letto, ma dovrebbe essere in lista... credo) e Evol.
Tra i yaoi ho visto Junjou romantica, il tiranno innamorato (questo letto i primi 2-3 volumi...) e Boku no pico (Si considera uno yaoi vero? E' un trap però è un ragazzino xD)

Il fatto che sia un josei e non un seinen cambia eccome, cambia tutta la prospettiva con cui lo si guarda! Fosse stato un seinen avresti avuto tutti i motivi di lamentarti di bishounen, fanservice ecc, ma essendo un anime rivolto al pubblico femminile sono lamentale infondate! Non è che tutti i josei prevedano bishounen e roba varia, ma c'è una parte di essi che è tutta su questo stile e potrei fartene un elenco infinito!

Momento, non mi lamento dei bishonen. A me andrebbe anche bene ostentare fanservice (Kuroshitsuji prima serie mi piacque molto... e lì era evidentemente fatto apposta), ciò che non mi garba è il "c'è /non c'è"

o credo che Karneval, in potenza, abbia tutte le carte in regola per avere sia un'ottima trama, sia degli ottimi personaggi... mi toccherà solo aspettare che si evolva la vicenda... Poi se farà schifo come dici, allora lo diremo tutti e due a fine anime; ma adesso mi sembra prematuro già dire così. Inoltre, se proprio non piace o lo trovi insipido, ti invito a dropparlo e ti eviti anche il sangue amaro!

Beh, si chiama "prime impressioni su Karneval" quindi tiro le somme sui primi 3 episodi. Sono d'accordo che si guidica alla fine. Ma ripeto la storia è anche intrigante ma in 3 episodi i personaggi non hanno mostrato nulla a livello introspettivo, anche gareki che sembra il più "strano" sembra un pesce. XD
Ho dato 2 pollici verdi ed 1 giallo quindi non credo e non dico che stia andando male, su questa prima impressione dico solo che qualcosa non mi è garbata.

Comunque così a mente quelli che ricordo tra i josei ho visto Usagi drop, Chihayafuru (questo anche letto, ma dovrebbe essere in lista... credo) e Evol.
Per Evol intendi Aquarion EVOL? Perchè se è così ti sbagli di grosso, non è affatto un josei. ò___ò Idem per gli altri due, Chihayafuru è uno shoujo mentre Usagi Drop credo sia uno slice of life.

Ecco, i josei che mi citi (non capisco però per cosa stia Evol.) sono di tipo abbastanza diverso da Karneval, sia per tematiche, che per narrazione, che per trame, che per caratterizzazione (grafica e caratteriale)! Sono un altro lato dell'universo femminile, quello più "romantico" diciamo, più quotidiano e della sfera affettiva (che sia amore romantico, o familiare), i josei in stile Karneval sono più "ibridi", perchè l'elemento fantasy/action attira pure i maschi, ma alla fin fine la sensibilità, il sentimentalismo (e il disegno) è tutto femminile, ed è evidente! Insomma, paragonare questi due tipi di Josei lascia il tempo che trova, sono abbastanza diversi seppur rivolti allo stesso target! A me piacciono entrambi, poi c'è la fan accanita di Usagi drop che non gradisce minimamente il josei alla Karneval (e viceversa), proprio a dimostrazione che sono due universi narrativi abbastanza diversi!

Ovvio che siano prime impressioni (e ci stanno tutte le critiche negative) e che chi conosce il manga è avvantaggiato perchè sa che quello che si vede oggi avrà un altro significato domani, però in generale credo che valga la regola "leggi/guarda con gli occhi di chi è il target diretto di quell'opera", se no il giudizio è falsato, come se la ragazza più pura e romantica del mondo guardasse un hentai lamentandosi del troppo sesso e poco romanticismo!

Davvero Chihayafuru e Usagi Drop fanno parte del target "josei"? Ero convinta diversamente, chiedo infinitamente scusa e ritiro tutto quello che ho detto nel mio precedente messaggio.

@Tak
Sì, sono entrambi josei! è vero che Usagi drop è uno slice of life, ma quella è la tipologia, non il target (che è quello che indica il sesso/fascia d'età a cui si rivolge l'opera)!

Ma no, non c'è traccia di yaoi.

Allora è meglio essere più specifici. Di yaoi concreto, come dici giustamente tu, non ce n'è in Sakamichi no Apollon. Ma di semplici tracce, in forma di rossori e strusciamenti vari, ce ne sono eccome.

non è vero che piaccia solo alle fujoshi!

Mica ho detto che piace soltanto a loro, ho soltanto fatto presente che Sakamichi no Apollon ha una forte componente fandom formata da fujioshi, per le ragioni che ho illustrato sopra.

@Karma
Sì sì, ho capito il tuo pensiero, volevo solo precisare perchè molto spesso si generalizza e si finisce per etichettare la serie come "per fujoshi e le etichette sono brutte, perchè snaturano le cose e sono pure dure a morire! Volevo far capire (non a te, in generale) che per tante fujoshi con la bavetta alla bocca ci sono altrettante persone "normali" che amano tutti gli altri aspetti dell'opera in questione!

Aquarion Evol che da quanto sapevo io (e da quanto dice animeclick.it) è un josei.
Però, capisci come i josei "puri" riescano a piacermi di più... fare questi ibridi per attirare pubblico la trovo una cosa orrenda (anche perché i personaggi siccome devono piacere ad entrambi i gusti diventano anonimi).

Ma non credo che questi tipi di josei siano "ibridi", piuttosto sono uno dei tanti filoni in cui si esplica lo josei. Ecco perché odio le categorie, davvero non sopporto che le opere debbano essere in un dato modo soltanto perché qualcuno ha deciso facciano parte di quel genere! Nascono prima le opere e poi i generi, non l'inverso!

In realtà sono fatti e finiti per donne, donne a cui piace il fantasy o l'avventura, non cercano di attirare i maschi (un po' difficile con quei disegni e quel romanticismo esasperato), semplicemente qualche maschio capita perchè una buona trama più gli elementi action che tanto piacciono ai maschi possono attirare indipendentemente da chara e sentimentalismo, ma non hanno l'intento specifico di attirare il pubblico maschile, anzi... sono "ibridi" come tematica, non come target, perchè si allontanano dalla classica tematica della casalinga disperata, della segretaria isterica o della mamma tuttofare e pur mantenendo il "romanticismo" al femminile, si avvicinano a temi comunemente visti come "maschili", ma sono dalla testa fino ai piedi pensati per donne!

Ibridi? Qui si parla di tipologia josei che poi può avere vari generi di riferimento quali fantascienza, sentimentale, slice of life ecc ecc

Stessa cosa ha un seinen che può essere horror,mistero,fantascienza ecc ecc

Karneval è un josei (non lo diciamo noi ma la provenienza giapponese) quindi rivolto essenzialmente alle donne...ma questa cosa l'abbiamo ripetuta all'infinito...
Per una chiara comprensione dei generi e delle tipologie consiglio una bella lettura che a me aiuta molto a districarmi nei vari gineprai: Storia dell'animazione giapponese della Tunuè

Scusate se vado leggermente OT, ho sempre ritenuto che i manga tratti dagli anime facciano schifo per natura, ma fare un manga josei da un anime come Aquarion EVOL è proprio un delitto contro la ragione e il buon gusto.
Ok chiuso OT

E stavo dimenticando la cosa più importante, a me Karneval non ispira proprio per nulla

Guardate che l'equazione josei == '"maschi effeminati che piangono e arrossiscono in continuazione" e' SBAGLIATA. Possono essere di moda adesso ma il josei di per se' e' un genere che si rivolge a donne adulte e puo' trattare gli argomenti piu' disparati. Io quando penso a josei penso a manga di stampo realistico sulla vita delle Office Lady, tipo l'ottimo Hotaru no Hikari, dove non ci sono elementi di disturbo.

micheles, i josei sono entrambe le cose: tu pensi a quello, ma non sono solo quello! Forse quella dei bellocci in avventure fantasy sarà una cosa più recente (non saprei, non ho mai approfondito per sapere quando siano nati), ma sono anche loro una parte del mondo josei ed è un dato di fatto! Due cose completamente diverse ma rivolte allo stesso target!

fare un manga josei da un anime come Aquarion EVOL è proprio un delitto contro la ragione e il buon gusto.
A questo punto penso che l'anime fosse già un josei in partenza. Anche se pure io sinceramente non pensavo assolutamente che Evol fosse un josei. Se ancora capisco Usagi Drop e Chihayafuru, Evol mi sembra abbastanza estraneo al genere. Ma vabbè, alla fin fine sono etichette che lasciano il tempo che trovano.

Messo in lista tra quelli da vedere assolutamente.... a trovare il tempo...