Vedo flame in arrivo, la recensione di Shiryu of Dragon scatenerà i fanboy di Oshii del sito, già in passato aveva fatto breccia tra i fanboy di Eva, preparate i popcorn! XD!

Tra questi ho visto Midori e tenshi no tamago.

Su midori, per quanto ne apprezzi il risultato, onestamente non sono così entusiasta, anzi mi ha un pò annoiato, oltre a non avermi fatto nè schifo nè paura.

Su tenshi no tamago il mio giudizio non è troppo diverso, la sua particolarità lo rende esposto a prese di posizione di questo tipo. Io ci avevo intravisto un dualismo fede/speranza/religione-tecnica, comunque l'ho visto un pò di tempo fa e non ne ho le idee chiarissime.

Di questi ho seguito solo Soul of Gold, il mio parere è simile a quello di Kotaro, serie non pessima ma comunque piatta, e che purtroppo soffre di antagonisti di bassa caratura come era successo per Saint Seiya Omega. Essendo poi una produzione web non può contare su chissà quali animazioni.

Prima o poi dovrò trovare voglia e tempo per guardarmi "La ragazza delle camelie" e " Tenshi no Tamago". Ho dei dubbi che possano piacermi (soprattutto il secondo) ma è da tanto tempo che ne sento parlare e comincio ad essere "curioso".

la recensione di Shiryu comunque mi piace a prescindere dal voto e dalle considerazioni portate

soul of gold non esiste...soul of gold non esiste...
...
(

Beh, in un certo senso posso considerarmi una fangirl di Oshii XD Tralasciando il fatto che considero i suoi due film di GITS le cose più belle che io abbia visto in campo animato, mi piace proprio il suo stile, la sua visione, il suo concetto sui temi della vita e dell'uomo.
Tuttavia... Tenshi no Tamago l'ho visto solo una volta non proprio recentemente. E' indubbio che devo rivederlo, appena ne avrò tempo e occasione, per poterlo giudicare e cogliere quei particolari che a prima visione è impossibile notare. Io non gli do al momento nessun voto (son riuscita sempre a dare un voto, magari approssimativo, ma potevo darlo). Così come Innocence è l'unico a cui do il 10 (9 ne ho dati ma di 10 questo è l'unico), diametricalmente TnT è l'unico a cui non sono stata capace di dare un voto. Per il semplice fatto che è così ermetico da spiazzare totalmente la mia capacità di giudizio. Innocence e Tenshi no Tamago entrambi figli di Oshii... ho proprio feeling con lui ^^
Comunque la recensione è buona, analizza l'opera come piace a me dando info utili e interessanti soprattutto nella prefazione, tranne qualche sbavatura nel finale. Ed è scontato che la massa respinga opere simili. C'è gente che con Oshii si addormenta, figuriamoci con un film come questo.
Piccolo OT... ieri ho recuperato Midori-Ko su VVVVID. Beh che dire... gli do un 7 perché la parte tecnica è davvero singolare e d'effetto, ma la trama (sempre che ci sia perché credo che in un opera simile sia meglio lasciarla perdere) man mano si perde e alla fine resta un "non pervenuta". Insomma, Midori-Ko è un'altra opera ermetica, ma non credo che al momento ce ne siano che battano TnT su questo piano.

Che fai tu, luna, in ciel? dimmi, che fai,
Silenziosa luna?
Sorgi la sera, e vai,
Contemplando i deserti; indi ti posi.
Ancor non sei tu paga
Di riandare i sempiterni calli?
[...]

Questo anche lo definiresti soltanto pessimismo e malessere o mero esercizio espressivo di dolore e insoddisfazione che esprime una condizione di disagio del tutto inutile e dannosa?

Quel che rimane è un irrisolvibile punto interrogativo sull'esistenza stessa.

Perché forse qualcuno di noi ha delle risposte alle domande poste dal film?
Ma quante poesie, romanzi, film o opere in generale dobbiamo buttare solo perché esprimono dubbi esistenziali o visioni pessimistiche?

Tu cosa pensi in proposito, che la fede e la religione ci salverà tutti?

Esistono molti anime tecnicamente inferiori a questo, ma sostanzialmente anni luce superiori.

Odio dover andare a vedere altri voti, ma ok, parliamone...

hakodate93: Midori-ko non è Midori la ragazza delle camelie. Sono due anime diversi

Ma è risaputo che Shiryu in Saint Seiya passa più tempo da cieco che non. Dunque, mi rendo conto che lui non sia riuscito a vedere del tutto TnT. Anzi, forse la sua cecità l'ha colpito proprio dopo l'inizio del film.

@Kiavik tranquillo lo so benissimo. Difatti ho scritto Piccolo OT poiché Midori-Ko non fa parte di questo trittico, ma trattandosi di un'altra opera ermetica e con comparto grafico di forte impatto, mi è venuto spontaneo accostarlo a Tenshi no Tamago.

Comunque ho letto la recensione di Midori delle camelie e, avendo apprezzato tantissimo Mononoke, direi che fa al caso mio e cercherò di recuperarlo. Complimenti per l'ottima recensione. E per quanto riguarda Kanashimi no Belladonna è già nell'harddisk che attende di essere visto.

Mamoru Oshii stava attraversando un avvenimento molto spiacevole nella sua vita privata

Molti autori trasmettono la propria sofferenza nelle proprie opere. La sofferenza non è mai fine a se stessa, soprattutto se si esprime il cosiddetto "male di vivere" (trattato ampiamente da scrittori e poeti). Perciò è presente almeno una forma embrionale di significato: la descrizione dello stato di sofferenza e ciò dilania l'animo umano.

Subentra poi il crepuscolo degli idoli e una nuova forma di misticismo, più disincantato, più "adulto", meno emozionale. Scompaiono gli uomini che hanno la caccia alle illusioni preistoriche e compare una ragzzza adulta, dispensatrice di un'ipotetica salvezza umana. Sullo sfondo, un mondo a forma di arca.

Diciamo che qualcosina c'è.

Ho visto Midori la ragazza delle camelie che è tosto da digerire ma il grottesco è pane per i miei denti e mi è piaciuto molto. Io gli darei un 8

Tenshi no Tamago è troppo criptico per i miei gusti ma soprattutto mi ha annoiata a morte e ammetto di averlo mandato avanti in molte parti.

Spolliciatemi pure, che ci posso fare XD

che imprigiona le creature nell'eterno ciclo del Samsara, c'è l'assoluto, il quale allo stesso tempo è il nulla.

Non è esattamente così. La definizione che più si avvicina è "estinzione": estinzione del dolore (dukkha), delle passioni (raga, dvesha) e dell'ignoranza (avidyā). Il Nibbāna è è il "nulla relativo a questo mondo", ossia "non ha nulla a che fare con un mondo soggetto all'impermanenza e al divenire". Che cosa rimane? L'assoluta libertà e la pace.

Devo ammettere che, vedendo a inizio recensione il voto su Tenshi no Tamago di Shinryu mi aspettavo una recensione farlocca. Invece l'ho trovata ben esposta e complessivamente sensata.
Detto questo, ci sono due punti su cui NON posso essere d'accordo:

Sul piano dei contenuti, io penso che in questo caso sia un errore tentare lo sforzo di leggere tanto a fondo.

Al contrario, a me sembra evidente che Tenshi no Tamago sia fatto proprio per suscitare interrogativi e tentativi di comprensione. In un'opera così criptica e simbolica (i pescatori che cercano di afferrare le ombre, l'arca con le statue presente a inizio e fine film, ecc.) e con pochi dialoghi, come ci si può fermarsi alla superficie di quel che si vede? Mi sembra chiaro che sia richiesto uno sforzo interpretativo da parte dello spettatore.

Il secondo punto riguarda la mancanza, secondo il recensore, di una sostanza del film, bollato come "futile vuoto di sofferenza psicologica".
A parte che, come dicono Zelgadis e Rygar, anche solo esporre uno stato di malessere verso la vita non è cosa disprezzabile in sé (ma qua si va su pareri personali, può piacere come no, ed è legittimo), mi sembra che di sostanza ce ne sia.
Già solo il conflitto tra l'innocenza e la speranza della bambina e la disillusione-ragione del soldato, segnalato anche dal recensore, è un elemento importante. Con il distruggersi delle speranze fanciullesche, la bambina compie una fuga disperata che può concludersi solo con la morte oppure con la crescita e l'accettazione di un mondo disilluso (ma si può anche pensare che l'annegamento rappresenti la morte del sé bambino a cui subentra l'adulto e che quindi racchiuda entrambe le possibilità insieme).

Andando a un livello di interpretazione più profondo (e più mio), mi sembra che TnT rappresenti l'impossibilità nel mondo attuale di una religione o un'ideologia capaci di sostenere l'uomo e dargli speranza. Queste si riducono in un cercare di afferrare delle ombre, senza possibilità di successo, o in una speranza che è facilmente frangibile (quella dell'uovo). Allo stesso tempo però la ragione, la verità forse, rappresentata dall'uomo-soldato, è solo capace di frantumare le speranze e la fede, senza tuttavia poter dare una ragione di vita in grado di sostenere l'uomo, ridotto a vagare senza una meta precisa.

Una simile antonimia, senza possibilità di uscita e portatrice di una visione pessimistica e disincantata della vita può non piacere, e in quel caso il basso voto può essere legittimo, ma dire che non c'è sostanza è un'altra cosa e non mi sembra questo il caso.

Ah, ecco perché ci sono già una ventina di commenti di prima mattina.

Quando Oshii ha creato TnT non si trovava solamente nel bel mezzo di un periodo difficile della sua vita, ma si era appena avvicinato al Cristianesimo (religione che poi avrebbe abbandonato). E ' un film molto personale, che tocca corde delicatissime, ognuno gli attribuisce significati differenti.

Molto bella la recensione di AkiraSakura su Midori, la ragazza delle camelie.
Mi ci ritrovo completamente! Un anime, (ma soprattutto un manga) davvero molto particolare e forte, come tutte le opere di Maruo. Non dico "fortemente consigliato" solo perché chiaramente non è un'opera per tutti.

Complimenti anche agli altri due recensori!

Ah, ecco perché ci sono già una ventina di commenti di prima mattina.

Eh, ma si sa: quando viene pubblicata una recensione negativa di un'opera famosa, i suoi estimatori (me compreso, ovviamente) la devono difendere a spada tratta, neanche qualcuno stesse insidiando la virtù della loro ragazza

Scherzi a parte mi ero dimenticato di dire che la recensione di AkiraSakura mi ha invogliato a mettere Midori tra le opere da vedere. Sembra decisamente interessante...

Bella recensione di Midori, avevo recuperato il film tempo fa, ma ancora non l'ho visto, mi interessa sapere se il manga edito da coconino press è ancora disponibile o andato esaurito?

Non sono d'accordo con la recensione di Soul Of Gold troppo critica a mio parere per un progetto nato unicamente per vendere nuovi Myth! L'unica critica che gli faccio io è di correre troppo in tutti i sensi, avrebbero dovuta farla almeno di 26 episodi in modo da approfondire scontri, dialoghi ed avversari, davvero un peccato perchè essendo un progetto stracommerciale poteva venir fuori comunque una ottima serie, invece è solo la solita discreta serie only for fan, quale solo io quindi come intrattenimento mi è piaciuta!

vidi tenshi no tamago tempo fa, e ricordo che mi mise addosso un senso di disagio incredibile

TnT rimane attualissimo ed è destinato ad assumere un' importanza maggiore con il passare degli anni. L 'aspettativa di vita dell'individuo che viene infranta, la realtà che schiaccia l'ideale.
Sulla recensione, Al contrario di Shiryu, trovo l'ambientazione del film datata. Se il regista avesse mantenuto più elementi "urbani e riconoscibili", lo spettatore l'avrebbe considerato più vicino a se, provando maggiore empatia (Monogatari).
Seppur il voto cozzi drasticamente con lo scritto, la recensione è ben scritta.

Ma quella non è una recensione a Tenshi no Tamago: è una recensione a un'intervista fatta ad Amano riguardo TnT XD

Secondo me riportare considerazioni dei diretti interessati non puo' essere fuorviante, anzi.

Non è una questione delle considerazioni in se (usarle per una rece non è affatto sbagliato, e anche io ho fatto qualche ricerca per scrivere in modo più approfondito), il problema è quando le si fa apparire come fonte predominante delle proprie opinioni.

Non è il massimo dire "io penso che in questo caso sia un errore tentare lo sforzo di leggere tanto a fondo", e poi fare un'analisi dei punti considerati salienti utilizzando le opinioni di un altro.

Per poi tornare all'inizio dove a quanto pare il regista Mamoru Oshii rispose che non lo sapeva nemmeno lui. Questo cosa significa? Che Amano ne sa di più o che quello era il suo punto di vista emerso durante la produzione dell'opera?

L'opinione del regista conta, ma sino ad un certo punto. L'opera sua mano a mano che passa il tempo vive di luce propria e si allontana dalla volontà del creatore, per vivere nella realtà in cui è fruita. Tra 100 anni quando qualcuno vedrà i film di Oshii, lo interpreterà secondo le tendenze sociali del momento e darà poco (se non nullo) spazio all'esegesi dell'opera da parte del suo creatore.

Midori è un capolavoro assoluto, manga compreso.
Tenshi no tamago è qualcosa che supera la parola capolavoro! È l'opera definitiva di Oshii.
Leggere una simile recensione, e vedere quel voto, mu deprime più del sentimento che ha provato tizio nel vedere il film.
Lasciamo perdere....

"Esprime una condizione di disagio del tutto inutile e dannosa"

Qual è il senso di questa affermazione?

Il senso è che quel disagio è inutile e dannoso per lo spettatore, naturalmente parlo per me.
Te lo spiego, nonostante le offese ingiustificate.

Questo anche lo definiresti soltanto pessimismo e malessere o mero esercizio espressivo di dolore e insoddisfazione che esprime una condizione di disagio del tutto inutile e dannosa?

Cosa c'entra Leopardi?

Perché forse qualcuno di noi ha delle risposte alle domande poste dal film?
Ma quante poesie, romanzi, film o opere in generale dobbiamo buttare solo perché esprimono dubbi esistenziali o visioni pessimistiche?
Tu cosa pensi in proposito, che la fede e la religione ci salverà tutti?

Io sono ateo, e mi pare che a credere in una religione fosse proprio Oshii ai tempi di questo film, quindi non capisco bene perché mi chiedi se io sia un rigido religioso.
Non sono avverso ai dubbi esistenziali e alle visioni pessimistiche per quello che sono, quel che non apprezzo è quando pare che l'unico effetto sullo spettatore voglia essere quello dello sterile tormento che si ritorce su sè stesso, senza dare una minima scintilla verso la serenità. Se poi lo spettatore gode nel farsi del male, allora alzo le mani, ma io mi sottraggo da un tale masochismo.

Ma è risaputo che Shiryu in Saint Seiya passa più tempo da cieco che non. Dunque, mi rendo conto che lui non sia riuscito a vedere del tutto TnT. Anzi, forse la sua cecità l'ha colpito proprio dopo l'inizio del film.

Spesso i ciechi vedono molto di più di coloro che hanno la vista, sai?
Coloro che hanno l'uso degli occhi anzi, sono alle volte affetti da una cecità psicologica che li rende molto fragili alla lettura di certe recensioni.

La sofferenza non è mai fine a se stessa, soprattutto se si esprime il cosiddetto "male di vivere"

Non sono d'accordo.
La sofferenza non è fine a sè stessa quando in essa stessa è data la possibilità di allentarla.
Quando la sofferenza produce solo tormento che non può essere calmato, produce altra sofferenza ed è quindi, per definizione, fine a sè stessa.

Devo ammettere che, vedendo a inizio recensione il voto su Tenshi no Tamago di Shinryu mi aspettavo una recensione farlocca. Invece l'ho trovata ben esposta e complessivamente sensata.
una visione pessimistica e disincantata della vita può non piacere, e in quel caso il basso voto può essere legittimo, ma dire che non c'è sostanza è un'altra cosa e non mi sembra questo il caso.

Grazie!
Sì, una visione disincantata della vita, e ci sto dentro. Ma finché si tratta di questo, personalmente non avevo bisogno che fosse questo film a dirmelo. E poi? Il film si fossilizza lì, e dietro quella visione disincantata ci sono i castelli infranti nella vita di Oshii, il quale in questo film non sta comunicando al suo pubblico ma si sta solo guardando allo specchio. La mia impressione è questa, e la trovo una cosa un po' sterile.

il problema è quando le si fa apparire come fonte predominante delle proprie opinioni. Non è il massimo dire "io penso che in questo caso sia un errore tentare lo sforzo di leggere tanto a fondo", e poi fare un'analisi dei punti considerati salienti utilizzando le opinioni di un altro.

Le "opinioni di un altro", in realtà sono informazioni di un character designer che lavorò direttamente al film. Quel che ho voluto dire, e qui potevo spiegarmi meglio, è che quando si ha a che fare con un prodotto così poco accessibile nel suo linguaggio è meglio documentarsi invece di interpretarlo per mezzo di puri voli pindarici ad libitum, quelli che volgarmente chiameremmo "sxxxe mentali".

L'opinione del regista conta, ma sino ad un certo punto. L'opera sua mano a mano che passa il tempo vive di luce propria e si allontana dalla volontà del creatore, per vivere nella realtà in cui è fruita.

Capisco cosa vuoi dire, ma le opere artistiche sono in primo luogo dei messaggi. E' facile interpretarli a piacimento, ma il regista cosa voleva dire quando li ha scritti? A me interessa questo, preferisco mantenere il contatto con la realtà.