94 commenti
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Vero che l'opera e l'autore non andrebbero "mescolati" ma in questo caso fa davvero impressione la "differenza" di valori espressi. E' una cosa che lascia veramente l'amaro in bocca.
Non posso che accordarmi a queste parole. Vero che opera e autore sono due cose distinte, vero che i valori espressi dai miei personaggi possono essere all'opposto dei miei come persona, vero che dietro un'opera c'è un essere umano...
Già, il punto è proprio questo secondo me: come può ora una sua opera veicolare dei valori, dei messaggi positivi, e risultare credibile?
Semplice, non può.
Semplice, può. Punto. L'autore può anche essere la persona più orribile del mondo, ciò non cambia cosa trasmette l'opera e non cambia per un semplice motivo: i valori e le idee di un'opera non devono per forza rispecchiare la visione dell'autore, ad esempio potrebbero semplicemente essere ammirate, ma non condivise, da quest'ultimo o addirittura considerate sbagliate.
Per non parlare poi che ciò che trasmette un'opera dipende solo in parte dall'autore, il resto dipende dal consumatore. Esempio: Le Cronache di Narnia sono un'enorme lode e riferimento ai valori Cristiani, tuttavia ci sono moltissime persone che non notano il collegamento oppure non percepiscono il messaggio che si cela dietro. -
La gente che adesso si fa le pippe mentali sul bruciare i suoi manga e smettere di seguire il mangaka mi fa tenerezza.
Ci sono passato, adoro i primi album di Burzum, un assassino piromane antisemita nazista e razzista. La musica che ha fatto in passato, però, non smetterà mai di piacermi solo perché nella realtà è un povero (ormai vecchio) imbecille.
Condivido la visione di chi vede l'arte come qualcosa che può sopravvivere in maniera indipendente alla vita privata dell'artista. -
La gente che adesso si fa le pippe mentali sul bruciare i suoi manga e smettere di seguire il mangaka mi fa tenerezza.
Ci sono passato, adoro i primi album di Burzum, un assassino piromane antisemita nazista e razzista. La musica che ha fatto in passato, però, non smetterà mai di piacermi solo perché nella realtà è un povero (ormai vecchio) imbecille.
Condivido la visione di chi vede l'arte come qualcosa che può sopravvivere in maniera indipendente alla vita privata dell'artista.
Ah, Burzum, che personaggio... -
Vero che l'opera e l'autore non andrebbero "mescolati" ma in questo caso fa davvero impressione la "differenza" di valori espressi. E' una cosa che lascia veramente l'amaro in bocca.
Non posso che accordarmi a queste parole. Vero che opera e autore sono due cose distinte, vero che i valori espressi dai miei personaggi possono essere all'opposto dei miei come persona, vero che dietro un'opera c'è un essere umano...
Già, il punto è proprio questo secondo me: come può ora una sua opera veicolare dei valori, dei messaggi positivi, e risultare credibile?
Semplice, non può.
Semplice, può. Punto. L'autore può anche essere la persona più orribile del mondo, ciò non cambia cosa trasmette l'opera e non cambia per un semplice motivo: i valori e le idee di un'opera non devono per forza rispecchiare la visione dell'autore, ad esempio potrebbero semplicemente essere ammirate, ma non condivise, da quest'ultimo o addirittura considerate sbagliate.
Per non parlare poi che ciò che trasmette un'opera dipende solo in parte dall'autore, il resto dipende dal consumatore. Esempio: Le Cronache di Narnia sono un'enorme lode e riferimento ai valori Cristiani, tuttavia ci sono moltissime persone che non notano il collegamento oppure non percepiscono il messaggio che si cela dietro.
O l'autore potrebbe anche considerarle giuste, eh. Tanti che ora considerano Watsuki l'essere peggiore dell'universo, manco fosse un omicida seriale, non colgono il fatto che magari lui ci possa credere davvero in ciò che ha messo nel suo manga, e che si sia però trovato con la sfiga di essere attratto dalle bambine... Ma proprio gli ideali di Kenshin gli hanno impedito di passare all'atto pratico. -
Vero che l'opera e l'autore non andrebbero "mescolati" ma in questo caso fa davvero impressione la "differenza" di valori espressi. E' una cosa che lascia veramente l'amaro in bocca.
Non posso che accordarmi a queste parole. Vero che opera e autore sono due cose distinte, vero che i valori espressi dai miei personaggi possono essere all'opposto dei miei come persona, vero che dietro un'opera c'è un essere umano...
Già, il punto è proprio questo secondo me: come può ora una sua opera veicolare dei valori, dei messaggi positivi, e risultare credibile?
Semplice, non può.
Semplice, può. Punto. L'autore può anche essere la persona più orribile del mondo, ciò non cambia cosa trasmette l'opera e non cambia per un semplice motivo: i valori e le idee di un'opera non devono per forza rispecchiare la visione dell'autore, ad esempio potrebbero semplicemente essere ammirate, ma non condivise, da quest'ultimo o addirittura considerate sbagliate.
Per non parlare poi che ciò che trasmette un'opera dipende solo in parte dall'autore, il resto dipende dal consumatore. Esempio: Le Cronache di Narnia sono un'enorme lode e riferimento ai valori Cristiani, tuttavia ci sono moltissime persone che non notano il collegamento oppure non percepiscono il messaggio che si cela dietro.
O l'autore potrebbe anche considerarle giuste, eh. Tanti che ora considerano Watsuki l'essere peggiore dell'universo, manco fosse un omicida seriale, non colgono il fatto che magari lui ci possa credere davvero in ciò che ha messo nel suo manga, e che si sia però trovato con la sfiga di essere attratto dalle bambine... Ma proprio gli ideali di Kenshin gli hanno impedito di passare all'atto pratico.
Certo che può credere in esse, volevo solo sottolineare il fatto che un autore può creare un'opera di cui non condivide nessun valore e che di conseguenza è possibile che una persona meschina o dai bassi valori crei qualcosa di moralmente superiore. -
Taglio un po' il quote sennò diventa infinitoil punto è proprio questo secondo me: come può ora una sua opera veicolare dei valori, dei messaggi positivi, e risultare credibile?
Semplice, non può.
Semplice, può. Punto. L'autore può anche essere la persona più orribile del mondo, ciò non cambia cosa trasmette l'opera e non cambia per un semplice motivo: i valori e le idee di un'opera non devono per forza rispecchiare la visione dell'autore, ad esempio potrebbero semplicemente essere ammirate, ma non condivise, da quest'ultimo o addirittura considerate sbagliate.
Per non parlare poi che ciò che trasmette un'opera dipende solo in parte dall'autore, il resto dipende dal consumatore. Esempio: Le Cronache di Narnia sono un'enorme lode e riferimento ai valori Cristiani, tuttavia ci sono moltissime persone che non notano il collegamento oppure non percepiscono il messaggio che si cela dietro.
O l'autore potrebbe anche considerarle giuste, eh. Tanti che ora considerano Watsuki l'essere peggiore dell'universo, manco fosse un omicida seriale, non colgono il fatto che magari lui ci possa credere davvero in ciò che ha messo nel suo manga, e che si sia però trovato con la sfiga di essere attratto dalle bambine... Ma proprio gli ideali di Kenshin gli hanno impedito di passare all'atto pratico.
La tua valutazione mi andrebbe bene se quello che aveva (ufficio, casa non importa) fosse materiale Anime, Manga, NON di persone in carne ed ossa.
Come già commentato da altri, possedere questo tipo di materiali ne alimenta il mercato e per alimentarlo ci vanno di mezzo persone innocenti e obbligate a subire questo tipo di sopprusi.
Quindi se come dici tu, se credesse veramente nei valori che ha messo nel manga, allora doveva farsi bastare bambine "di carta/plastica", non reali... Così la penso io e per questo questa storia mi ha veramente lasciato l'amaro in bocca. -
Assurdo, ma non sarà l'unico in Giappone...
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Assurdo, ma non sarà l'unico in Giappone...
Se ti tranquillizza manco nel mondo intero, anzi! -
La tua valutazione mi andrebbe bene se quello che aveva (ufficio, casa non importa) fosse materiale Anime, Manga, NON di persone in carne ed ossa.
Come già commentato da altri, possedere questo tipo di materiali ne alimenta il mercato e per alimentarlo ci vanno di mezzo persone innocenti e obbligate a subire questo tipo di sopprusi.
Quindi se come dici tu, se credesse veramente nei valori che ha messo nel manga, allora doveva farsi bastare bambine "di carta/plastica", non reali... Così la penso io e per questo questa storia mi ha veramente lasciato l'amaro in bocca.
Mah, bisogna vedere di che parliamo. Se sono solo nudi possono benissimo essere stati prodotti senza il minimo sopruso, eh, e infatti di solito è cosí. Ma non sappiamo di che genere di materiale si parli con esattezza. -
Non saprei come giudicare... Nel senso che i giapponesi hanno un modo diverso dal nostro di vivere la sessualità, inoltre non ha comunque fatto nulla a qualcun'altro. Il vero problema (e chi sarebbe da arrestare) è chi fa queste foto.
E comunque pensandoci bene, qual'è il confine invalicabile? cioè lui ora è stato accusato pubblicamente di possedere materiale pedopornografico, però su un YouPorn, Google Immagini o altro di questi materiali ne è pieno (basti pensare a porno star minute che simulano una studentessa) e li uno ne può fruire liberamente senza problemi? Cioè il reale problema non è solo chi ne fruisce, ma chi crea questi materiali, e su questo non c'è controllo, c'è controllo solo su chi domanda e non su chi offre.
E' comunque doveroso dire che ora nel rispetto della donna, delle violenze e quant'altro anche chi gira i porno deve stare attento a dove mette le mani, mi spiego, in una scena di sesso estremo un porno attore non può più prendere per il collo o mostrare scene di violenza e padronanza, e questo lo ritengo giusto. -
Per chi volesse rimanere aggiornato sui pettegolezzi del caso
4chan -
Per chi volesse rimanere aggiornato sui pettegolezzi del caso
4chan
Aspe', ho capito bene, la polizia l'ha beccato perché lui ha chiesto online se rischiava qualcosa con il possesso di quei dvd?? -
Mah...è tutto da vedere. Ma sarebbe divertente se fosse successo davvero
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Mah...è tutto da vedere. Ma sarebbe divertente se fosse successo davvero
Robe da facepalm epico!! -
Vale la pena ricordare anche questo...
http://www.lastampa.it/2014/06/18/esteri/giappone-la-legge-antipedofilia-lascia-liberi-fumetti-e-manga-9hQ0soDbteVPDJG6yi54OO/pagina.html -
....materiale pedopornografico, però su un YouPorn, Google Immagini o altro di questi materiali ne è pieno (basti pensare a porno star minute che simulano una studentessa)
Google Immagini non è pieno di immagini pedopornografiche. Pensate che un colosso come google non adotti tutti i sistemi possibili per eliminare e denunciare tali contenuti ?
Le porno star minute che simulano una studentessa non sono materiale pedopornografico.
Non iniziamo a fare confusione.
Nobuhiro Watsuki a quanto pare è stato trovato in possesso di immagini che ritraevano minori e non le scaricava di certo cercandole su google immagini.
Le forze dell'ordine hanno occhi e orecchie spalancate per trovare materiali di questo genere.
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....materiale pedopornografico, però su un YouPorn, Google Immagini o altro di questi materiali ne è pieno (basti pensare a porno star minute che simulano una studentessa)
Google Immagini non è pieno di immagini pedopornografiche. Pensate che un colosso come google non adotti tutti i sistemi possibili per eliminare e denunciare tali contenuti ?
Le porno star minute che simulano una studentessa non sono materiale pedopornografico.
Non iniziamo a fare confusione.
Nobuhiro Watsuki a quanto pare è stato trovato in possesso di immagini che ritraevano minori e non le scaricava di certo cercandole su google immagini.
Le forze dell'ordine hanno occhi e orecchie spalancate per trovare materiali di questo genere.
Se uno cerca bene (in realtà non serve troppo impegno) ne trova di materiale su google images...Ovviamente parlo solo di nudi, gran parte provenienti da siti di nudismo ed affini. -
Ovviamente parlo solo di nudi, gran parte provenienti da siti di nudismo ed affini.
Quella non è pedopornografia.
Le forze dell'ordine sconsigliano vivamente di postare immagini di minori in rete in quanto potrebbero diventare materiale di scambio ma a parte fare affidamento sul buonsenso dei genitori non possono fare altro in quanto non è illegale. -
Ovviamente parlo solo di nudi, gran parte provenienti da siti di nudismo ed affini.
Quella non è pedopornografia.
Le forze dell'ordine sconsigliano vivamente di postare immagini di minori in rete in quanto potrebbero diventare materiale di scambio ma a parte fare affidamento sul buonsenso dei genitori non possono fare altro in quanto non è illegale.
Beh no, sto parlando di siti che fanno soldi postando raccolte di foto nudiste, non di nudisti che fanno vedere le foto delle loro vacanze ad altri nudisti! -
Per chi volesse rimanere aggiornato sui pettegolezzi del caso
4chan
Aspe', ho capito bene, la polizia l'ha beccato perché lui ha chiesto online se rischiava qualcosa con il possesso di quei dvd??
Come detto nella pagina precedente fino ad un paio di anni fa in Giappone non era illegale possedere materiale pedopornografico (era illegale solo produrlo, e solo da pochi anni). Quindi c'è tutta un'altra percezione rispetto ad un paese dove queste leggi sono in vigore da decenni.
Immaginatevi uno che passa decenni ad accumulare in modo perfettamente legale questo materiale, e poi all'improvviso passano una legge che lo rende illegale. Andare su internet a chiedere quali sono le conseguenze legali (sopratutto non essendo un avvocato o uno studente di legge) è una cosa naturale, anche se stupida. Non credo poi si aspettasse di essere rintracciato per una domanda. Soprattutto perché nelle risposte a quel post viene costantemente rassicurato da più persone che non sarà arrestato per una cosa del genere!
La cosa interessante è che, se vero, questo svela parecchio dell'entità del materiale in suo possesso (per tutti quelli che "eh ma sono solo foto di nudo")
La domanda che ha postato sul forum era:
Can I arrested for the simple possesion of CP? I have it at home right now and I'm really worried about my future. It's around 100 DVDs, so quite a few. Can I get arrested for such a large amount? It looks like that will be the case in the future, right? So is there a possibility that I will be arrested and send to prison? How much would I have to pay? What do you know about prosecution and prosecution in thsi sort of cases? I'm looking after my parents once in a while, so I'm especially worried about my future. I'm so sorry, thanks for any help.
CP = Child pornography, inutile girarci intorno.
Inoltre si parla di dvd, non di una cartella di immagini, non di foto di nudo, ma dvd, cioé filmati e anche se non è esplicitamente detto da nessuna parte dubito fortemente che uno collezioni cento dvd limitandosi a scene dove si spogliano
Quindi per riassumere
1. Era perfettamente consapevole della natura del materiale in suo possesso e della sua illegalità
2. Se ne preoccupava abbastanza da temere azioni legali
3. Le persone che gli hanno risposto lo hanno attivamente rassicurato che non ci sarebbero state conseguenze pesanti, come un arresto (il che dimostra che o erano poliziotti sotto copertura o c'è una percezione veramente distorta in Giappone di quello che cazzo vuol dire CENTO DVD DI PEDOPORNOGRAFIA)
E concludo dicendo che il livello di apologia di alcuni dei commenti a questo articolo è VERAMENTE preoccupante.
Capisco che è un'autore molto amato e fa male vederlo accusato di una cosa del genere, ma se arrivate a scusarlo con argomentazioni del tipo "guardava solo non ha mai fatto del male direttamente a nessuno, quindi è ok!", "erano solo foto di nudo di bambine che vuoi che sia" senza alcuna considerazione per il male fisico e psicologico che è stato fatto a quelle bambine e ragazzine per la realizzazione di questi video con i quali lui e altri come lui potessero spippettarsi...
AVETE DEI PROBLEMI. SERI.
È il concetto di richiesta e mercato. Esiste un mercato perché vi è una richiesta di questo materiale; dei bambini vengono attivamente vittimizzati per soddisfare il bisogno di materiale da se*a di queste persone che sono malate e hanno bisogno di aiuto E SONO PARTE ATTIVA DEL PROBLEMA.
In vita sua può non aver mai direttamente fatto violenza a nessuno.
Ma il fatto di aver finanziato con i propri soldi questo mercato e aver tratto piacere dalla sofferenza di queste ragazzine è gravissimo. Esiste il reato di POSSESSO di materiale pedopornografico, ben distinto da quello della produzione, per un motivo.
Lo amate come autore e Ruroni Kenshin è forse uno dei manga shonen più belli mai fatti. È un fatto.
E lui è una persona malata colpevole di possesso di materiale pedopornografico. Questo è un altro fatto.
FATEVENE UNA RAGIONE. -
Mi sovviene ora che anche J.M. Barrie e Lewis Carroll furono sospettati di pedofilia e di pedopornografia dato che possedevano delle fotografie di bambine (la famosa Alice) e bambini (i bimbi sperduti) nudi scattate da loro stessi. Lo stesso pare facesse il fondatore dello scoutismo Robert Baden-Powell.
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Mi sovviene ora che anche J.M. Barrie e Lewis Carroll furono sospettati di pedofilia e di pedopornografia dato che possedevano delle fotografie di bambine (la famosa Alice) e bambini (i bimbi sperduti) nudi scattate da loro stessi. Lo stesso pare facesse il fondatore dello scoutismo Robert Baden-Powell.
Bhe sono due casi diversi... a quei tempi venivi accusato per un non nulla.
Su moltissimi grandi pittori del passato aleggia l'accusa di essere omosessiali e di aver intrattenuto relazioni con giovani studenti. Da parte mia le trovo teorie assurde basate su non prove. J.M. Barrie aveva una immaturita sessuale-sentimentale che non gli permetteva di provare quel tipo di attrazione per dei bambini.
Lui è stato trovato in possesso di materiale con minori !anche se non è esplicitamente detto da nessuna parte dubito fortemente che uno collezioni cento dvd limitandosi a scene dove si spogliano
In giro per il Web ho trovato notizie riguardanti video con immagini di nudo.
Forse essendo un personaggio famoso e stimato non vogliono infangare il suo nome con accuse specifiche ? Puo darsi!
Ma con accuse di questo tipo non bisognerebbe mai andare con ipotesi.
Questo non sminuisce il crimine da lui fatto, ma bisogna attenersi ai fatti. -
Questo non sminuisce il crimine da lui fatto, ma bisogna attenersi ai fatti.
Già, per ora l'unica cosa più che certa è che in USA hanno sospeso le vendite dei suoi manga (almeno in formato digitale), e chissà quando e se le ripristineranno...
Sottoscrivo tutto ciò che hai detto tranne una cosa: ti assicuro che è possibilissimo trovare tutto ciò anche oggi, e anche roba molto piú spinta di quella che hai citato tu, altro che deep web. Anch'io ho vissuto la tua stessa esperienza, non ci volevo credere e ho voluto vedere coi miei occhi... maronn che schifo.
Ah, in ogni caso i quattro articoli giapponesi da cui ha attinto la vostra fonte francese non concordano: incrociando le varie fonti una sostiene che i DVD "osceni" rinvenuti erano quattro e che poi "piú di cento tra CD e DVD" ne sono stati trovati in ufficio (le altre non specificano il numero, dicono "numerosi"), e secondo loro avrebbe semplicemente detto "Mi piacciono le bambine"; lo Yomiuri riferisce la sua ammissione come "Mi piacciono le bambine dalla fine delle elementari al secondo anno delle medie" (non superiori, ocio, collège in francese sono le nostre medie, non è come il college anglosassone), mentre Asahi e Sankei (quest'ultimo il piú evasivo di tutti) non specificano la sua confessione ma Asahi concorda con Yomiuri a descrivere i DVD come "nudi di bambine tra i dieci e i quindici anni". Per cui si tratterebbe di semplici nudi.