E sarebbe ora! Può e deve esistere una giusta via di mezzo fra etica del lavoro, senso di responsabilità e una vita appagante. Lavorare mille ore non serve a niente, si è solo stanchi e alla fine c'è il rischio estremamente elevato di sbagliare e dover rifare tutto da capo. Fregarsene e fare il minimo indispensabile costringendo magari terze persone ad aspettare mesi per avere il risultato del proprio lavoro è altrettanto ignobile. Si può fare bene il proprio lavoro senza dover fare ogni giorno gli straordinari sempre e comunque. Speriamo che questa nuova generazione riesca a trovare una quadra

E meno male direi, era ora che cominciassero ad “accorgersi” che morire per il lavoro (letteralmente) è una cosa INUMANA, e senza che questo sia effettivamente un bene per il lavoro in sé, che concentrazione vuoi che abbia un lavoratore sul proprio posto di lavoro dopo 12-13 ore ininterrotte che sta lì a ripetere sempre la stessa cosa come una macchina?
Insomma vale sempre il vecchio detto, fin troppo bistrattato al giorno d’oggi “Si lavora per vivere, NON si vive per lavorare”.

C’è una nuova generazione di giapponesi che non solo non si è mai fatta illusioni su un impiego unico a vita, ma non ne ha mai avuto l’ambizione.

Anche questo mi fa riflettere sulla situazione che abbiamo in Italia, dove o il lavoro non c’è o chi ce l’ha sfacchina dalla mattina alla sera per un monte di ore abbastanza elevato………e la cosa mi spaventa, non dico che arriveremo ai livelli del Sol Levante o dell’Oriente in generale, ma guardate che non ci andiamo neanche lontanissimi…….

Beh, mi fa piacere che come risposta alle orecchie da mercante dello stato le nuove generazioni stiano "forzando" a cambiare questa mentalità retrograda, almeno dal mio punto di vista, del "si vive per lavorare".
Sempre tenendo presente di far attenzione di non cadere nell'estremo opposto, ovviamente.

Solo i giovani possono provare a cambiare la situazione attuale, chiaro che in una società che spinge nel verso opposto e che ti 'abitua' a ritmi massacranti già nel periodo scolastico sarà difficilissimo imporre un modello diverso ma farlo è diventato ormai necessario perché un equilibrio tra vita privata e lavoro non può non essere trovato, per me è un bene che ci siano sempre più persone che abbiano questa esigenza, più saranno più aumenteranno le possibilità che ci riescano.

E sarebbe ora! Può e deve esistere una giusta via di mezzo fra etica del lavoro, senso di responsabilità e una vita appagante. Lavorare mille ore non serve a niente, si è solo stanchi e alla fine c'è il rischio estremamente elevato di sbagliare e dover rifare tutto da capo. Fregarsene e fare il minimo indispensabile costringendo magari terze persone ad aspettare mesi per avere il risultato del proprio lavoro è altrettanto ignobile. Si può fare bene il proprio lavoro senza dover fare ogni giorno gli straordinari sempre e comunque. Speriamo che questa nuova generazione riesca a trovare una quadra

Sono assolutamente d'accordo con te, Hachi.

Mi son sempre chiesto, e ho potuto constatarlo con i miei occhi: ma se là tutti lavorano così tanto come si dice, perché in giro ci sono fiumane di persone ad ogni ora del giorno?

Purtroppo ho avuto modo di vedere con i miei occhi il trattamento riservato agli impiegati giapponesi, che non è per niente piacevole. Spero vivamente che ci sia la possibilità di dare una vita lavorativa migliore alle nuove generazioni, tra qualche decennio, ma penso che sia una cosa più facile a dirsi che a farsi e che influenzerebbe non poco tutta la cultura e il modo di vivere dell'intera popolazione.

Uhm....ho letto l'articolo pubblicato su La Stampa e devo dire che non mi ha convinto. Abito in Giappone e questo cambiamento non lo vedo. Da una parte leggo e sento solo storie di segno contrario (da ultimo, un giovane padre, ovviamente straniero, ha chiesto il congedo di paternita' e l'intero ufficio giapponese gli si e' rivoltato contro, bullizzandolo e biasimandolo perche' anteponeva la famiglia alla ditta) e, dall'altra, come ha scritto un mio amico che non solo vive in Giappone ma che lavora per una ditta giapponese e che ha molti colleghi giovani "....Ribellarsi no, ma i giovani neoassunti sono delle teste di legno incredibili. Non è che vogliano avere una vita equilibrata o cose simili, semplicemente vorrebbero da mangiare gratis così possono dedicarsi ad acchiappare Pokémon o a qualche altra cazzata che va di moda quest’anno". Non posso che concordare con la sua valutazione, purtroppo.

Purtroppo ho avuto modo di vedere con i miei occhi il trattamento riservato agli impiegati giapponesi, che non è per niente piacevole. Spero vivamente che ci sia la possibilità di dare una vita lavorativa migliore alle nuove generazioni, tra qualche decennio, ma penso che sia una cosa più facile a dirsi che a farsi e che influenzerebbe non poco tutta la cultura e il modo di vivere dell'intera popolazione.

In questo caso tiro in ballo un modo dire dei nostri avi che difficilmente mi esce fuori quando parlo del Giappone: "tutto il mondo è paese" (purtroppo in questo caso...)

La cosa peggiore è che tralasciando quanto sia dannoso per la salute di una persona lavorare tantissimo, questi non hanno manco la soddisfazione di avere uno stipendio adeguato per le ore lavorative che fanno dato che devono lavorare per devozione della loro azienda, mica per guadagnare di più. Quindi uno se lavora 20, 30, 60 o 80 ore di lavoro extra lo stipendio sempre lo stesso sarà!!

Be' sono umani anche loro...e fare 70-90 ore di lavoro settimanale è roba da 1800

I giovani sono il futuro ed è ora che questa mentalità cambi davvero. Non esiste solo il lavoro...

Nel nostro stranissimo mondo, ci sono persone che lavorano troppo al punto da morirne e persone che invece un lavoro non lo trovano neppure a pagarlo...totalmente assurdo. In una societá ideale, la soluzione sarebbe semplicissima: tutti lavorano, e l'orario per ognuno si riduce drasticamente, in modo da avere anche il tempo di vivere.
Ma questo, nel nostro mondo capitalistico, è pura utopia.

Anche questo mi fa riflettere sulla situazione che abbiamo in Italia, dove o il lavoro non c’è o chi ce l’ha sfacchina dalla mattina alla sera per un monte di ore abbastanza elevato………e la cosa mi spaventa, non dico che arriveremo ai livelli del Sol Levante o dell’Oriente in generale, ma guardate che non ci andiamo neanche lontanissimi…….

Confermo e concordo.
Fatti due conti, non è così distante. (per chi sfacchina dalla mattina alla sera)

Si dovrebbe lavorare per vivere e non vivere per lavorare.

La questione troppo lavoro è una delle (poche) cose delle quali il Giappone dovrebbe vergognarsi. Morti o suicidi per il troppo lavoro sono inammissibili in qualunque parte del mondo, ma in un paese straordinario come il Giappone la cosa è ancora più grave.

Si dovrebbe lavorare per vivere e non vivere per lavorare.

Giustissimo.

A che pro ammazzarsi di lavoro e poi non ci si gode la vita?

Ribellarsi no, ma i giovani neoassunti sono delle teste di legno incredibili. Non è che vogliano avere una vita equilibrata o cose simili, semplicemente vorrebbero da mangiare gratis così possono dedicarsi ad acchiappare Pokémon o a qualche altra cazzata che va di moda quest’anno". Non posso che concordare con la sua valutazione, purtroppo.

O semplicemente vorrebbero un po' più di tempo libero per dedicarsi a svaghi e divertimenti?

La cosa peggiore è che tralasciando quanto sia dannoso per la salute di una persona lavorare tantissimo, questi non hanno manco la soddisfazione di avere uno stipendio adeguato per le ore lavorative che fanno dato che devono lavorare per devozione della loro azienda, mica per guadagnare di più. Quindi uno se lavora 20, 30, 60 o 80 ore di lavoro extra lo stipendio sempre lo stesso sarà!!

Bello, e poi l'azienda ti da un calcio in culo quando la tua produttività cala o non gli servi più...
Pure io non so quante ore non pagate ho fatto per un'azienda per cui lavoravo in passato, ma sinceramente, col senno di poi, non se lo meritavano affatto.

Bello, e poi l'azienda ti da un calcio in culo quando la tua produttività cala o non gli servi più...
Pure io non so quante ore non pagate ho fatto per un'azienda per cui lavoravo in passato, ma sinceramente, col senno di poi, non se lo meritavano affatto.

Ecco appunto, le ore di lavoro extra devono essere sempre pagate perchè se non ci guadagno nulla mi faccio le ore che mi spettano e ciao, si lavora per vivere e non il contrario!!

E sarebbe ora! Può e deve esistere una giusta via di mezzo fra etica del lavoro, senso di responsabilità e una vita appagante. Lavorare mille ore non serve a niente, si è solo stanchi e alla fine c'è il rischio estremamente elevato di sbagliare e dover rifare tutto da capo. Fregarsene e fare il minimo indispensabile costringendo magari terze persone ad aspettare mesi per avere il risultato del proprio lavoro è altrettanto ignobile. Si può fare bene il proprio lavoro senza dover fare ogni giorno gli straordinari sempre e comunque. Speriamo che questa nuova generazione riesca a trovare una quadra

Condivido.
Saebbe ora che qualcuno la smettesse di fare lo struzzo e affermasse chiaramente che questa storia è una tripla follia, a livello umano, oltre al Karoshi vorrei sapere lo stato psicologico di queste persone, a livello sociale, ed anche a livello economico.

Non è questione di lavoro ed ore extra, o di fae comparazioni con l'Italia - ma andate a vedere come campano i dipendenti Amazon oppure ogni tanto leggete fra le righe dei profili FB dei vostri amici, magari scoprirete quali sono i loro reali orari di lavoro - ma proprio di un sistema sociale che si stà auto consumando seguendo regole folli. Perchè c'è questa enorme caduta della natalità in Giappone ? Solo per via dei giovani erbivori? Ho qualche dubbio.

Ed a livello economico. Perchè alla fine che prospettive ha un'economia che non punta sulle famiglie, su uno sviluppo continuativo di tutta la società, ma sul consumo di beni superflui sull'onda delle mode?

Sono malati. Sono pieni di disturbi mentali non diagnosticati, tra cui ovviamente la sindrome da lavoro ossessivo-compulsivo.

Che poi non ho mai capito una cosa: a fronte di tali condizioni lavorative, l'economia generale quanto ci guadagna davvero? Questo stacanovismo non è una novità nel paese, eppure non lo ha messo al riparo da ripercussioni negative, dalla crisi economica degli anni '90 e da quella attuale. Saranno pure gli effetti del mercato globale, ma così facendo ammortizzano davvero meglio tali impatti? Il sistema economico nel suo complesso crollerebbe senza questa forma mentis?

Che poi non ho mai capito una cosa: a fronte di tali condizioni lavorative, l'economia generale quanto ci guadagna davvero? Questo stacanovismo non è una novità nel paese, eppure non lo ha messo al riparo da ripercussioni negative, dalla crisi economica degli anni '90 e da quella attuale. Saranno pure gli effetti del mercato globale, ma così facendo ammortizzano davvero meglio tali impatti? Il sistema economico nel suo complesso crollerebbe senza questa forma mentis?

il Pil è il 3 nel mondo secondo solo a quello Americano e a quello cinese però il debito e al 300% del PIL(non capisco come possa essere sostenibile.)

per noi occidentali certo potra sembrare strano, ma in fondo se la gente muore perrchè lavora troppo... forse qualcosa che non va c'è
a meno che il giapponesse medio non pensi "se uno non riesce a sostenere il lavoro, allora è meglio che muoia perchè per la comunità non serve a nulla" non lo escludo ahime

Il sistema economico nel suo complesso crollerebbe senza questa forma mentis?

lo temo assai, ormai il sistema economico giapponesse è costruito così e non so quanto ci vorra per poterlo adattare... o se sarebbe adattibile a uno standard più accettabile

da ultimo, un giovane padre, ovviamente straniero, ha chiesto il congedo di paternita' e l'intero ufficio giapponese gli si e' rivoltato contro, bullizzandolo e biasimandolo perche' anteponeva la famiglia alla ditta

sono sorpreso pensavo che in giappone la famiglia fosse moltoooooooooo importante

Che poi non ho mai capito una cosa: a fronte di tali condizioni lavorative, l'economia generale quanto ci guadagna davvero? Questo stacanovismo non è una novità nel paese, eppure non lo ha messo al riparo da ripercussioni negative, dalla crisi economica degli anni '90 e da quella attuale. Saranno pure gli effetti del mercato globale, ma così facendo ammortizzano davvero meglio tali impatti? Il sistema economico nel suo complesso crollerebbe senza questa forma mentis?

il Pil è il 3 nel mondo secondo solo a quello Americano e a quello cinese però il debito e al 300% del PIL(non capisco come possa essere sostenibile.)

Sostanzialmente perchè lo Yen è diventata moneta di riserva mondiale e, soprattutto, perchè i giapponesi devono soldi solo ai giapponesi. Ovvero malgrado da anni et annorum abbiano tassi dei bond pressochè a zero i Jap continuano a comprare i titoli del proprio debito pubblico. Praticamente il debito è tutto interno. Il punto vero è l'alto costo della vita.Veramente alto.

Saranno pure gli effetti del mercato globale, ma così facendo ammortizzano davvero meglio tali impatti? Il sistema economico nel suo complesso crollerebbe senza questa forma mentis?

Certo, la manodopera è come il petrolio o qualsiasi altra risorsa.

Oh, finalmente si tenta di cambiare le cose! E' una follia morire per "aver lavorato troppo"!

Diciamo che è una follia dover lavorare per vivere!

Sarò tacciato di essere qualunquista e populista come va di moda negli ultimi tempi,tuttavia non posso non esprimere il mio sdegno verso questo sistema lavorativo assolutamente aberrante. Il lavoro deve essere un piacere e bisognerebbe lavorare al fine di contribuire socialmente al bene pubblico(o privato),raggiungendo inoltre le proprie ambizioni. Invece,realisticamente,la maggior parte lavora o cerca di lavorare al fine di sopravvivere e mantenersi economicamente,spesso avendo difficoltà nelle spese neccessarie di tutti i giorni. Insomma il problema da risolvere e che condanno con forza è che si lavora per sopravvivere...

Amo il Giappone ci vado almeno una volta l'anno, amici e parenti mi fanno sempre la stessa battuta :
"ma perché non ti trasferisci?"
e la mia risposta è sempre la stessa
"mica sono matto lavorare 14 ore per produrre per 8? io la voglio una vita!"
i giapponesi hanno tanti pregi ma anche tanti difetti come ogni popolazione ma la vedo dura che una società cosi inquadrata riesca a risolvere questo problema solo 1/2 generazioni.
Se vai in Giappone a aprile si vedono un mare di di neo diplomati / laureati che si muovo in branco per fare colloqui che da una parte è ammirevole (quando in Italia anche se ci si lamenta di mancanza di lavoro le aziende non trovano chi assumere [parlo per esperienza lavorative degli ultimi 10 anni]) ma dall'altra obbliga i ragazzi a entrare in società (le black kaisha dove si muore letteralmente di lavoro) solo per non farsi emarginare dalla società.
La società Giappone e molto chiusa ma ultimamente si sta aprendo all'immigrazione per mancanza di mano d'opera vedremo se un afflusso di persone che hanno una mentalità diversa sul lavoro cambierà quella Giapponese o avverrà l'invaso trasformando i gaijin in tanti salaryman.
Solo il tempo ci dara la soluzione.

Purtroppo il lavoro non è un piacere e a volte nn è neanche un diritto come dovrebbe essere da Costituzione italiana ...
in Giappone poi non solo non è un piacere ma è anche l'unico modo di essere accettati da una società. Chi lo perde finisce nel dimenticatoio, in un cartone sotto i ponti a volte per propria scelta per un assurdo senso di vergogna

Oltretutto la cosa assurda è che per le donne in Giappone, ancora oggi, è "naturale" smettere di lavorare per dedicarsi una famiglia una volta che si sposano. E con naturale intendo "è strano e ti guardano male se non lo fai", cioé come una pessima moglie & mamma, con una tremenda pressione sociale dietro.

Quindi abbiamo metà della popolazione, ovvero la parte femminile, che spesso prima dei 25/30 anni (poi diventi una christmas cake avariata, troppo vecchia per interessare agli uomini) si mette a casa come mamma a tempo pieno e colf, o perlomeno viene fortemente incoraggiata a farlo, e l'altra metà quella maschile che lavora con orari assolutamente folli per... Per cosa poi? Per dimostrare la propria dedizione all'azienda.

Perché cavolo dovrei dimostrare dedizione all'azienda? Lavoro io per loro, mica mi fanno un favore, vendo parte del mio tempo e del mio talento per avere qualcosa in cambio. Non sono uno schiavo, neanche devo amare quello che faccio finché ho l'onestà di farlo comunque bene...

Non è tollerabile che il proprio partner ti veda solo nei finesettimana, senza pensare ai figli. Ma anche fossi single, non è che puoi essere costretto a sacrificare il tuo tempo libero.

In Giappone manca un pò di sana cultura dei sindacati (si può dirne peste e corna, ma nella loro idea base sono necessari) e di rispetto dell'individuo.

Oltretutto la cosa assurda è che per le donne in Giappone, ancora oggi, è "naturale" smettere di lavorare per dedicarsi una famiglia una volta che si sposano. E con naturale intendo "è strano e ti guardano male se non lo fai", cioé come una pessima moglie & mamma, con una tremenda pressione sociale dietro.

Quindi abbiamo metà della popolazione, ovvero la parte femminile, che spesso prima dei 25/30 anni (poi diventi una christmas cake avariata, troppo vecchia per interessare agli uomini) si mette a casa come mamma a tempo pieno e colf, o perlomeno viene fortemente incoraggiata a farlo, e l'altra metà quella maschile che lavora con orari assolutamente folli per... Per cosa poi? Per dimostrare la propria dedizione all'azienda.

Perché cavolo dovrei dimostrare dedizione all'azienda? Lavoro io per loro, mica mi fanno un favore, vendo parte del mio tempo e del mio talento per avere qualcosa in cambio. Non sono uno schiavo, neanche devo amare quello che faccio finché ho l'onestà di farlo comunque bene...

Non è tollerabile che il proprio partner ti veda solo nei finesettimana, senza pensare ai figli. Ma anche fossi single, non è che puoi essere costretto a sacrificare il tuo tempo libero.

In Giappone manca un pò di sana cultura dei sindacati (si può dirne peste e corna, ma nella loro idea base sono necessari) e di rispetto dell'individuo.

E se non lo fai ti mettono nelle condizioni di andartene. La pressione sulle donne da parte del cosiddetto mondo imprenditoriale è assoluta. Ed è vero sia in Giappone che nel "bel Paese" come è ampiamente e facilmente verificabile.

La cultura sindacale ha le sue ambiguità. Quel che manca probabilmente è un'idea corretta del rapporto persona - cittadino - società civile- stato. Non è l'unico paese in cui accadde..
Facendo un parallelo con l'Italia - Ironic ha amaramente commentato che il lavoro a volte non è un piacere, molto vero, neppure cambiare pannolini ( o pannoloni) lo è. Però sbaglia a dire che il lavoro non è un diritto. Bisogna leggerl a tutta insieme la Carta -
Il lavoro è un diritto perchè attraverso di esso si costruisce la persona. La famiglia e dunque la società.

Un diritto particolare però. Fra i più controversi. Perchè legato a condizioni esterne variabilissime. Facilmente a rischio. Difficile da far rispettare. Giacchè non si tratta semplicemente di metter della gente a scavar buche, per poi riempirle - E' stato fatto anche questo.- ma occorre dare al lavoro un ruolo socialmente costruttivo ( e in termini non meramente economici). Quel che si può e si deve far rispettare è la dignità del lavoro, che non può trasformarsi in un "carcere", e delle persone. Il Karoshi non è solo un problema giapponese.
Quindi avanti con flessibilità di orari, con spazi lavorativi adeguati, con rapporti meno strani fra "capi" ed impiegati, con una politica di aiuto e sostegno alle donne, e soprattutto alle giovani madri, senza bullizzarle, con l'apertura di asili nelle imprese - apertura obbligatoria, ( gli sconti sulle tasse li ricambino dando una mano alla società), ed iniziare a pensare al futuro, quando le I.A. davvero cominceranno a tagliare posti di lavoro ovunque.

....Io la mattina non devo prendere troppo caffè.

sono sorpreso pensavo che in giappone la famiglia fosse moltoooooooooo importante

Infatti lo è, ma il peso è unicamente sulle spalle della donna.

Ci tengo a puntualizzare (perché magari è fraintendibile) che non c'è nulla di male a fare la mamma a tempo pieno o la casalinga. Se una ha la passione per farlo ben venga, figli e mariti possono solo ringraziare.

È quando diventa un obbligo sociale anche contro le tue stesse volontà e ambizioni che è un problema!

....Io la mattina non devo prendere troppo caffè.

E invece ti fa bene se la mattina riesci a ragionare così, io non mi ricordo neanche come mi chiamo xD

Finalmente! Basta con lo sfruttamento!

E sarebbe ora! Può e deve esistere una giusta via di mezzo fra etica del lavoro, senso di responsabilità e una vita appagante. Lavorare mille ore non serve a niente, si è solo stanchi e alla fine c'è il rischio estremamente elevato di sbagliare e dover rifare tutto da capo. Fregarsene e fare il minimo indispensabile costringendo magari terze persone ad aspettare mesi per avere il risultato del proprio lavoro è altrettanto ignobile. Si può fare bene il proprio lavoro senza dover fare ogni giorno gli straordinari sempre e comunque. Speriamo che questa nuova generazione riesca a trovare una quadra

Condivido ogni parola.

E sarebbe ora! Può e deve esistere una giusta via di mezzo fra etica del lavoro, senso di responsabilità e una vita appagante. Lavorare mille ore non serve a niente, si è solo stanchi e alla fine c'è il rischio estremamente elevato di sbagliare e dover rifare tutto da capo. Fregarsene e fare il minimo indispensabile costringendo magari terze persone ad aspettare mesi per avere il risultato del proprio lavoro è altrettanto ignobile. Si può fare bene il proprio lavoro senza dover fare ogni giorno gli straordinari sempre e comunque. Speriamo che questa nuova generazione riesca a trovare una quadra

Ma tesoro mio... se esiste una cosa del genere possa un Buondì gigante cadere dal cielo e schiacciarmi

Mah, le statistiche e gli articoli di giornale mi lasciano sempre perplessa....
quello che vedo io, dal profondo e industrializzato nord-est, è che anche qui ci si sta spostando sempre di più in quella direzione.

Io ho fatto parecchi anni a lavorare 70 ore a settimana. Tre giorni di riposo l'anno, il 25 e 26 dicembre e il 1 gennaio. Niente pasqua, niente estate, niente altre festività. Dalle 9:00 a mezzanotte/una cinque giorni su sette, almeno mezza giornata il sabato e la domenica. Avevo in media liberi il sabato pomeriggio e la domenica mattina, stop. E mica avevo un contratto, la mia era "collaborazione".
Dopo un po' perdi la percezione della realtà...non ti accorgi più di lavorare troppo, tutto il resto diventa superfluo e ti prendono strane angosce....non mi stupisco dei suicidi e delle morti.

Vi assicuro che non ero l'unica a fare quel monte ore...e i capi erano seccati se gli dicevi che una sera avevi un impegno.
Deriva da tante cose...la smania o necessità di prendere tante comesse per "stare a galla", la mentalità sociale che da noi vede bene solo chi lavora troppo, la precarietà...forse noi ci salviamo ancora un pelo perché in Italia la famiglia viene spesso al primo posto, mentre in giappone sono ancora più sfortunati perché non hanno il nostro modo di pensare.

Io spero che tutti capiscano che ci deve essere un equilibrio, ma la vedo dura nel breve periodo....

Colpa tua che ci stai, di che ti lamenti scusa?

Colpa tua che ci stai, di che ti lamenti scusa?

Eheh fosse così facile.....il condizionamento culturale mica c'è solo per i capi. Se non lavori "troppo" qui da me ti senti una sottospecie di nullità.
E tutti perdono stima di te, come se fossi un fannullone.
Al solito le rivoluzioni culturali hanno bisogno di tanto tempo anche perché le persone sono talmente immerse in un certo modo di pensare da non capire più che non è giusto. Deve venire "da dentro" e non è facile vedersi obiettivamente.
Il bello è che io non mi sono mai lamentata. Ho difeso sempre il mio lavoro con tutti, mi giustificavo col fatto che mi piaceva, e sotto sotto anche io pensavo che chi lavorava meno di 70 ore fosse un nullafacente.

Ora ho condizioni di lavoro migliori, per altri motivi (paradossalmente non per il monte ore) ho fortunatamente trovato altro, ma cambiare è stato difficile; mi sono sentita una traditrice pappamolla e per mesi il lavorare le classiche 8 ore al giorno mi ha fatto sentire in colpa.

Ti tralascio i soliti discorsi per cui il 99% dei datori di lavoro si libera di quelli che non sposano le logiche del superlavoro....

Te lo ripeto, la strada la vedo lunga....per tutti i motivi che ti ho elencato....

Ti tralascio i soliti discorsi per cui il 99% dei datori di lavoro si libera di quelli che non sposano le logiche del superlavoro....

Dipende dalle palle che hai, forse ai tempi eri inesperta...

Ti tralascio i soliti discorsi per cui il 99% dei datori di lavoro si libera di quelli che non sposano le logiche del superlavoro....

Dipende dalle palle che hai, forse ai tempi eri inesperta...

tu invece le palle ti limiti a spararle...

perchè ciccio?

Dipende dalle palle che hai, forse ai tempi eri inesperta...

Mmmh, non saprei ma mi viene da dire che no, non ero particolarmente inesperta né senza palle. Non era il mio primo lavoro, e già all'epoca ero una professionista moolto specializzata.
Avevo la passione e la ferma convinzione che "si deve lavorare". Che c'era di male a fare il continuato mangiando sulla tastiera sia pranzo che cena?Il progetto andava finito.
O a dire no, a pasqua dopo pranzo torno subito a casa, devo lavorare, almeno guadagno un giorno e sono soddisfatta. E quelli che dicevano "ho lavorato tutta settimana, sono stanco" facendo otto ore...beh, meritano solo rimproveri, che ne sapevano loro di cosa vuol dire lavorare davvero.

Talmente tante persone superlavorano (almeno nella mia zona geografica, lo ripeto) che è un qualunquismo affermare che dipenda dall' "inesperienza" o dalla "mancanza di carattere".

Per questo ho tralasciato il discorso sui datori di lavoro, per me c'entra relativamente.

Lo ripeto, per me il motivo è più culturale. Si è tutti convinti che è giusto così.
Per questo è difficile cambiare, perché è difficile vedere da fuori e giudicare una mentalità in cui sei immerso.
E devo essere sincera, in realtà neanche adesso riesco a convincermi del tutto che sia negativo lavorare tanto...o troppo.

Credo che il problema sia simile in Giappone...e anche qui in Italia per come la vedo io più che ridursi sta solo aumentando.
Per questo mi viene da dire che l'articolo sia certamente reale ma che purtroppo sopravaluti questo "vento di cambiamento".

La soluzione non ce l'ho. Forse un lavoro su sé stessi per essere più stabili, e un aiuto dalla società intesa come l'insieme degli individui....boh, non saprei proprio.

Talmente tante persone superlavorano (almeno nella mia zona geografica, lo ripeto) che è un qualunquismo affermare che dipenda dall' "inesperienza" o dalla "mancanza di carattere"

Allora guarda, ho citato l'inesperienza per non dirti che è SOLO una questione di carattere e ti ripeto: se uno si ferma oltre l'orario di lavoro lo fa per sua scelta, e non tirare fuori la questione della stima (ma stima di che? Tu sei li prima di tutto perchè SERVI E PER QUESTO VIENI PAGATA, eventuali dimostrazioni di stima sono solo tattiche).

E poi scusa: a te interessa essere stimata in un ambiente del genere? Spero per te di no per cui ribadisco che fermarsi oltre l'orario di lavoro è una SCELTA DA EVITARE soprattutto per non essere portatori di alcun beneficio ad organizzazioni simili, che stanno in piedi proprio grazie a questi cagnolini addomesticati incapaci di trovare una propria identità, una collocazione sociale che esuli dalla fabbrica, dall'ufficio e così via. Naturalmente non mi riferisco a te, faccio un discorso generale.

Scelta?mah, non ne sono così convinta.

Comunque tutto giusto, il problema è che se chiedi direttamente a quelli che fanno 15 ore...nessuno di loro sceglierà di non fermarsi in fabbrica/ufficio.
Io se all'epoca mi avessi detto lavori troppo, digli di no, per loro sei solo una che gli serve...mi sarei incavolata e ti avrei mandato a quel paese.
Condizionamento culturale?pressione sociale?Obbligo aziendale?Contesto lavorativo attuale?Come dici tu scarsa identità personale fuori dal lavoro che si fa?necessità di ricevere approvazione o di dimostrare di valere?Boh, forse tutte queste cose insieme.

Speriamo che ci sia un momento di illuminazione in cui si comincerà ad invertire la rotta....forse questo articolo dimostra che in Giappone già se ne vede qualche segnale.
Qui da noi, in molte realtà....si va in senso di marcia opposto. Andiamo volontariamente e orgogliosamente verso quei baratri. Purtroppo.

Ma guarda io non credo che si possano paragonare due realtà lavorative di paesi così diversi fra loro... Il Giappone ha un altro sistema, dall'idea che mi son fatto in decenni di letture, informazione, internet ecc. è più una questione di forma mentis, hanno un'approccio alla vita completamente diverso dal nostro. Il "servire" (nella società, nel lavoro ecc.) costituisce una vera e propria base culturale che all'italiano medio proprio... beh, ci siamo capiti ^^'

Io amo gli anime, i manga e tutti i derivati; non ti nego che talvolta posso anche subire il fascino nipponico di certe dinamiche socio-politiche-economiche che indubbiamente hanno i loro risvolti positivi (un funzionamento generale impeccabile, disoccupazione allo 0,00001% ecc.) però, a conti fatti, non farei mai scambio.

Ma guarda io non credo che si possano paragonare due realtà lavorative di paesi così diversi fra loro... Il Giappone ha un altro sistema, dall'idea che mi son fatto in decenni di letture, informazione, internet ecc. è più una questione di forma mentis, hanno un'approccio alla vita completamente diverso dal nostro. Il "servire" (nella società, nel lavoro ecc.) costituisce una vera e propria base culturale che all'italiano medio proprio... beh, ci siamo capiti ^^'

Io amo gli anime, i manga e tutti i derivati; non ti nego che talvolta posso anche subire il fascino nipponico di certe dinamiche socio-politiche-economiche che indubbiamente hanno i loro risvolti positivi (un funzionamento generale impeccabile, disoccupazione allo 0,00001% ecc.) però, a conti fatti, non farei mai scambio.

negli anime e nei manga... tale cosa non appare minimamente, sopratutto in quelli scolastici... non viene per niente rappresentato il cosidetto inferno negli esami... a volte mi chiedo se non siano una specie di protesta nascosta...