Non potete credere che le industrie vi permetteranno di guardare e leggere a scrocco senza pagare per l'eternità.

Esiste un modello, inventato dalla radio e poi TV quasi cent'anni fa, per cui un utente si vede programmi radiofonici e televisivi gratuitamente, semplicemente con un po' di pubblicita'. Questo modello funziona per musica e film perche' vengono trasmessi on the air, non c'e' bisogno di supporto fisico. Le scan sono molto piu' simili a questo che a un manga fisico, che ha bisogno di essere stampato, quindi non c'e' niente di strano ne' di rivoluzionare a pensare di adottare questo modello. Infatti MangaRock lo ha fatto e funziona. E' un sito illegale perche' non paga le licenze, ma e' assolutamente possibile che in futuro delle entita' legali si mettano a usufruire di questo modello. Esempio: una qualunque casa editrice giapponese potrebbe decidere di mettere tutti i suoi manga in scan su un sito, a pagamento per quelli nuovi e gratis con pubblicita' per quelli vecchi (diciamo con piu' di 10 anni). Oppure Amazon potrebbe decidere di accordarsi con le case editrici giapponesi e offrire manga in scan a tutti quelli che hanno AmazonPrime, con o senza pubblicita'. Eccetera eccetera.
Sono piuttosto convinto che prima o poi qualcosa del genere si realizzera'. Piu' prima che poi. I coreani sono gia' sul pezzo, pubblicando direttamente in digitale.

Quindi si', e' arrivato finalmente il momento in cui si potra' leggere senza pagare (per i libri in realta' e' arrivato decenni fa, mai sentito parlare del Progetto Gutenberg?).

E' molto probabile che questo modello arriverà per con i manga, prima o poi. D'altronde con la musica è già successo: ormai la disponibilità gratuita, o per abbonamento, è talmente vasta (tramite radio e web radio, spotify e similia, youtube, itunes ecc. ecc.) che la pirateria musicale è sparita. Stiamo però parlando di modelli economici (più o meno, non del tutto ancora) funzionanti, dove il creatore del prodotto e chi ci lavora viene retribuito; quando così avverrà anche per i manga, ben venga.
Per com'è ora, invece, leggere senza pagare vuol dire solo che il conto lo paga qualcun altro.

Quindi si', e' arrivato finalmente il momento in cui si potra' leggere senza pagare (per i libri in realta' e' arrivato decenni fa, mai sentito parlare del Progetto Gutenberg?).

Umh, sono d'accordo con l'idea generale del post, però il Progetto Gutemberg è qualcosa di completamente diverso dal resto del discorso; i testi caricati su progetto Gutenberg sono tutti di pubblico dominio (per quanto riguarda i pochi testi presenti coperti da copyright, hanno ottenuto il permesso da parte degli autori). Non ci sono quindi né problemi di licenze né di possibili illegalità o forzature di sorta, la poca pubblicità che c'è sulla pagina serve a sostenere il sito, non gli autori o le case editrici

Si', hai ragione, il progetto Gutenberg non c'entra con il resto del discorso, visto che la maggior parte dei manga sono sotto copyright. Il mio punto comunque rimane: anche per materiale sotto copyright sono possibili modelli in cui il fruitore non paga, ci sono da decenni, e' solo questione di tempo prima che anche le scan rientrino in questa categoria. MangaRock e' stato un precursore.

Peccato perché su mangarock si trovavano tanti manga di tanti anni fa introvabili in altro modo e in buona qualità (al contrario di tanti siti che uppavano abbassando la risoluzione delle scan).
Che ci fosse un abbonamento manco lo sapevo però, quello effettivamente è una ladrata bell'e buona.

Le scan sono molto piu' simili a questo che a un manga fisico, che ha bisogno di essere stampato, quindi non c'e' niente di strano ne' di rivoluzionare a pensare di adottare questo modello. Infatti MangaRock lo ha fatto e funziona.

Manga Rock funzionava perché non doveva pagare diritti di sorta: non so quanti soldi macinasse, ma se doveva pagare percentuali dei ricavi ad editori ed autori, di sicuro avrebbe perso una bella fetta di guadagni .
Il fatto che gli editori nipponici continuano a stampare il cartaceo in milioni di copie , dimostra che per ora è quest' ultimo a muovere cifre importanti .
Le scan digitali sostituiranno la carta ?
Forse si, forse no, è una fruizione diversa da quella fisica e non si sa se il pubblico la accetterà o meno .

Esempio: una qualunque casa editrice giapponese potrebbe decidere di mettere tutti i suoi manga in scan su un sito, a pagamento per quelli nuovi e gratis con pubblicita' per quelli vecchi (diciamo con piu' di 10 anni).

Mi ricorda un pò il funzionamento dell'app ufficiale di Shonen Jump, che purtroppo al di fuori dell'America non è disponibile: puoi leggere gratuitamente gli ultimi capitoli delle serie pubblicate in contemporanea con i lettori giapponesi, e abbonandoti puoi accedere non solo alle serie intere, ma anche al cosiddetto vault, ovvero a quasi tutte le serie di SJ pubblicate in lingua inglese al prezzo di 2 dollari mensili.

Manga Rock funzionava perché non doveva pagare diritti di sorta: non so quanti soldi macinasse, ma se doveva pagare percentuali dei ricavi ad editori ed autori, di sicuro avrebbe perso una bella fetta di guadagni

Se un sito come mangadex mettesse una singola pubblicità alla vvvid per ogni capitolo che la gente visualizza con le visite che fa arriverebbe a fare guadagni vicini ai 300 mila euro al mese, non so con un abbonamento quanti milioni potrebbero fare

Il fatto che gli editori nipponici continuano a stampare il cartaceo in milioni di copie , dimostra che per ora è quest' ultimo a muovere cifre importanti .

Non mi pare che tu segua molto i dati di mercato, l'anno scorso in Giappone il digitale ha superato il cartaceo come numeri (e quest'anno sarà ancora di più), riviste come il Jump che veniva stampato in 4 milioni di copie ora ne stampano meno di 1,5 il magazine da 2 milioni ora sta a 800k, pur essendo in aumento gli introiti derivati dai manga il cartaceo vende sempre meno a favore dei vari portali come ebookjapan

Esempio: una qualunque casa editrice giapponese potrebbe decidere di mettere tutti i suoi manga in scan su un sito, a pagamento per quelli nuovi e gratis con pubblicita' per quelli vecchi (diciamo con piu' di 10 anni).

Mi ricorda un pò il funzionamento dell'app ufficiale di Shonen Jump, che purtroppo al di fuori dell'America non è disponibile: puoi leggere gratuitamente gli ultimi capitoli delle serie pubblicate in contemporanea con i lettori giapponesi, e abbonandoti puoi accedere non solo alle serie intere, ma anche al cosiddetto vault, ovvero a quasi tutte le serie di SJ pubblicate in lingua inglese al prezzo di 2 dollari mensili.

e invece...

Le scan digitali sostituiranno la carta ?
Forse si, forse no, è una fruizione diversa da quella fisica e non si sa se il pubblico la accetterà o meno .

Questo pero' e' un discorso diverso e indipendente. Personalmente penso che il manga cartaceo fara' la fine del vinile: continuera' a esistere per uno zoccolo duro, ma la maggior parte delle persone usera' la versione digitale. Il manga cartaceo continuera' a costare e probabilmente salira' anche di prezzo: quello digitale costera di meno e ci saranno sicuramente dei meccanismi di abbonamento flat. Non credo che ci vorranno molti anni per la transizione, se i giapponesi non fossero cosi' tradizionalisti sarebbe gia' avvenuta.

e invece...

E invece quella che hai postato non è l'app ufficiale, la quale, mi sembrava di aver scritto a chiare lettere, non è disponibile al di fuori degli Stati Uniti.

Il sito ufficiale però rimanda proprio a quell'app, quindi dubito sia fake.

e invece...

E invece quella che hai postato non è l'app ufficiale, la quale, mi sembrava di aver scritto a chiare lettere, non è disponibile al di fuori degli Stati Uniti.

Mangaplus è ufficiale shueisha, è la controparte europea di viz

Il sito ufficiale però rimanda proprio a quell'app, quindi dubito sia fake.

Ma basta anche leggere da chi è pubblicato sullo store, se c'è scritto shueisha è shueisha, non ci sono dubbi xD

Errore mio, allora.

Hanno realizzato il danno arrecato all'industria o sentito il tintinnio delle manette che si avvicinavano?
Faccio davvero fatica a credere alla svolta francescana.

Le scan digitali sostituiranno la carta ?
Forse si, forse no, è una fruizione diversa da quella fisica e non si sa se il pubblico la accetterà o meno .

Questo pero' e' un discorso diverso e indipendente. Personalmente penso che il manga cartaceo fara' la fine del vinile: continuera' a esistere per uno zoccolo duro, ma la maggior parte delle persone usera' la versione digitale. Il manga cartaceo continuera' a costare e probabilmente salira' anche di prezzo: quello digitale costera di meno e ci saranno sicuramente dei meccanismi di abbonamento flat. Non credo che ci vorranno molti anni per la transizione, se i giapponesi non fossero cosi' tradizionalisti sarebbe gia' avvenuta.

Mah! Che arrivi questo modello, come si è detto prima, è molto probabile, ma che questo vada a sostituire la lettura su cartaceo mi pare azzardato, per ora. Un conto è la visione di anime, in cui possono essere cambiate le modalità (streaming anziché Tv, sottotitoli anziché doppiaggio...), ma non è cambiato il risultato pratico e cioè che tu ti metti là a guardare una puntata; per la lettura invece cambia e i libri sono qui a dimostrarlo: qualche anno fa la lettura su cartaceo era data per spacciata, eliminata dalla lettura digitale, ma i risultati sono quelli che sappiamo.
Ci sarà la convivenza dei due modelli e non so cosa accadrà in un futuro più lontano, ma che nel giro di qualche anno ci sia una transizione io non penso accadrà.

Non mi pare che tu segua molto i dati di mercato, l'anno scorso in Giappone il digitale ha superato il cartaceo come numeri (e quest'anno sarà ancora di più), riviste come il Jump che veniva stampato in 4 milioni di copie ora ne stampano meno di 1,5 il magazine da 2 milioni ora sta a 800k, pur essendo in aumento gli introiti derivati dai manga il cartaceo vende sempre meno a favore dei vari portali come ebookjapan

Io i dati li seguo, ma sopratutto, so interpretarli : l'artuicolo diceva solo che il digitale ha superato nel complesso quello cartaceo .
Ripeto, nel complesso, non al singolo volumetto : e già perché gli abbonamenti al digitale permettono di non solo di leggersi una serie singola, ma decine di altre ( anche vecchiotte ) : ne consegue che se da una parte, il digitale fa più soldi del cartaceo perché offre di più a prezzi più convenienti , dall' altro il guadagno a singola serie si riduce, e di molto .
Che per l'editore cambia poco e nulla perché risparmia su carta e distribuzione e guadagna anche su titoli vecchi e "morti" da anni, mentre agli autori vanno le briciole .

Se un sito come mangadex mettesse una singola pubblicità alla vvvid per ogni capitolo che la gente visualizza con le visite che fa arriverebbe a fare guadagni vicini ai 300 mila euro al mese, non so con un abbonamento quanti milioni potrebbero fare

Sono cifre ipotetiche che dici te.
E cmq, se poi dovesse dividere i soldi con ogni editore/autore dei manga presenti sul sito ( quante centinaia sono ?) gli rimarrebbero ben pochi, di quei 300.000 ipotetici euro ...

Mah! Che arrivi questo modello, come si è detto prima, è molto probabile, ma che questo vada a sostituire la lettura su cartaceo mi pare azzardato, per ora. Un conto è la visione di anime, in cui possono essere cambiate le modalità (streaming anziché Tv, sottotitoli anziché doppiaggio...), ma non è cambiato il risultato pratico e cioè che tu ti metti là a guardare una puntata; per la lettura invece cambia e i libri sono qui a dimostrarlo: qualche anno fa la lettura su cartaceo era data per spacciata, eliminata dalla lettura digitale, ma i risultati sono quelli che sappiamo.
Ci sarà la convivenza dei due modelli e non so cosa accadrà in un futuro più lontano, ma che nel giro di qualche anno ci sia una transizione io non penso accadrà.

La sostituzione completa del cartaceo con digitale e' molto difficile (facevo l'esempio del vinile che c'e' ancora dopo 35+ anni dall'introduzione del CD) ma una sostituzione parziale la vedo probabile nel corso di una sola generazione e forse anche prima. Vedremo fra 25 anni come sara'. Io personalmente preferisco il digitale al cartaceo gia' adesso, se non altro perche' e' possibile ingrandire le immagini: sono gia' abbastanza vecchio da non vederci perfettamente da vicino.

Non sapevo dell'esistenza di questo sito, se si doveva pagare per fare l'abbonamento per scaricare materiale non originale hanno fatto bene, mi spiace solo per la gente che ci lavora.

Io i dati li seguo, ma sopratutto, so interpretarli : l'artuicolo diceva solo che il digitale ha superato nel complesso quello cartaceo .
Ripeto, nel complesso, non al singolo volumetto : e già perché gli abbonamenti al digitale permettono di non solo di leggersi una serie singola, ma decine di altre ( anche vecchiotte ) : ne consegue che se da una parte, il digitale fa più soldi del cartaceo perché offre di più a prezzi più convenienti , dall' altro il guadagno a singola serie si riduce, e di molto .

vedi che in abbonamento ci va solo la roba delle case editrici minori, i volumi delle riviste che muovono i veri soldi, cioè Jump, Magazine, Sunday ecc te li devi comprare singolarmente, non troverai mai un dr. stone, un nanatsu o un OP compreso in un abbonamento, e i volumi digitali costano tipo 30yen in meno delle versione cartacee non chissà quanto in meno, se in giappone si inizia a preferire il digitale non è di certo una questione di costi differenti

Sono cifre ipotetiche che dici te.
E cmq, se poi dovesse dividere i soldi con ogni editore/autore dei manga presenti sul sito ( quante centinaia sono ?) gli rimarrebbero ben pochi, di quei 300.000 ipotetici euro ...

ho fatto una stima in base ai dati di visualizzazione di similarweb niente di più, è ovvio che con le semplici pubblicità non sarebbe gestibile visto che ad ora ha già quasi 30 mila titoli e non credo che 100 euro l'anno di diritti gli basterebbero ai giappi, ma per iniziare con un decimo dei titoli ed un abbonamento a 2 euro a settimana per me le sue possibilità le avrebbe

Conosco il sito, perché ogni tanto ho dato un'occhiata per vedere se una serie potesse interessarmi, oppure no. Però non l'ho mai usato per leggere manga in scan. Poi non sapevo che avesse un abbonamento, che chiedeva ai propri fruitori. Comunque penso, che per ogni sito del genere che chiude, ne aprono altri. Sicuramente hanno fatto un'azione importante contro la pirateria, ma se pensano di averla sconfitta o di sconfiggerla chiudendo altri siti simili, allora per me si sbagliano.

Mah! Che arrivi questo modello, come si è detto prima, è molto probabile, ma che questo vada a sostituire la lettura su cartaceo mi pare azzardato, per ora. Un conto è la visione di anime, in cui possono essere cambiate le modalità (streaming anziché Tv, sottotitoli anziché doppiaggio...), ma non è cambiato il risultato pratico e cioè che tu ti metti là a guardare una puntata; per la lettura invece cambia e i libri sono qui a dimostrarlo: qualche anno fa la lettura su cartaceo era data per spacciata, eliminata dalla lettura digitale, ma i risultati sono quelli che sappiamo.
Ci sarà la convivenza dei due modelli e non so cosa accadrà in un futuro più lontano, ma che nel giro di qualche anno ci sia una transizione io non penso accadrà.

La sostituzione completa del cartaceo con digitale e' molto difficile (facevo l'esempio del vinile che c'e' ancora dopo 35+ anni dall'introduzione del CD) ma una sostituzione parziale la vedo probabile nel corso di una sola generazione e forse anche prima. Vedremo fra 25 anni come sara'. Io personalmente preferisco il digitale al cartaceo gia' adesso, se non altro perche' e' possibile ingrandire le immagini: sono gia' abbastanza vecchio da non vederci perfettamente da vicino.

quando inzieranno a girar tablet con e-ink a prezzi modici e schermi più grandi allora si che avverrà il vero e proprio boom!

era anche ora. vista la disponibilità di manga plus e il continuo miglioramento dell'offerta legale (in lingua inglese s'intende) della controparte digitale dei manga è giusto che gli utenti vengano indirizzati verso chi i diritti li detiene.

Si' si' le solite scuse del cazzo, la realta' e' che hanno minacciati di sotterrarli di denunce e allora hanno pensato bene di uscirsene e tenersi tutti i soldi che si sono fatti in questi anni, e fidatevi che non sono pochi

se li vogliono denunciare lo possono fare comunque

e per un sito di scan che chiude un crunchyroll di turno fa una super acquisizione nel mondo degli anime e manga: https://www.crunchyroll.com/it/anime-news/2019/09/06/-stato-stretto-un-nuovo-legame-tra-crunchyroll-e-viz-media-europe-group

direi che ora si che si aggiudicano tutti gli anime shueisha di prossima produzione e chissà cosa ne può uscire con i manga... che sia arrivata l'ora anche per gli editori italiani di manga di accordarsi dietro ai grandi editori mondiali?... solo il tempo saprà dircelo

e invece...

E invece quella che hai postato non è l'app ufficiale, la quale, mi sembrava di aver scritto a chiare lettere, non è disponibile al di fuori degli Stati Uniti.

Ma che stai a dire? Ti prego, smettila di dire scemenze.
Mangaplus è della Shueisha ed è nata per portare i capitoli in contemporanea in Europa.
Gli Stati Uniti e Canada (NA) sono un mondo a parte.

Hanno realizzato il danno arrecato all'industria o sentito il tintinnio delle manette che si avvicinavano?
Faccio davvero fatica a credere alla svolta francescana.

Almeno che tu non viva negli Stati Uniti,Canada, Giappone e Corea del Sud difficilmente arriveranno a tal punto di arrestarti, al massimo ti multano come in Svezia (3/4 anni fà) di circa 100mila euro.
Il fatto è che la pirateria per i film,serie tv ed ecc. sta morendo perché ora con i servizi streaming ( a parte in Italia che il catalogo Netflix o Prime Video è 0 rispetto a quello americano,giappo ed ecc.) hai tutto.
Basta solo dirti che su Prime Video Giappone puoi guardarti TUTTA la serie di One Piece!

Ahhh, ecco il vero motivo di questa mossa. Voglio seguire la strada di crunchyroll, ovvero passare da sito/app illegale di scan a un servizio ufficiale con tutti i crismi!

https://www.animenewsnetwork.com/news/2019-09-06/manga-piracy-site-manga-rock-rebrands-as-mr-comics/.150789

Ahhh, ecco il vero motivo di questa mossa. Voglio seguire la strada di crunchyroll, ovvero passare da sito/app illegale di scan a un servizio ufficiale con tutti i crismi!

https://www.animenewsnetwork.com/news/2019-09-06/manga-piracy-site-manga-rock-rebrands-as-mr-comics/.150789

Avrei preferito vederli assorbiti da un'altra società, almeno per dare la parvenza di cambiamento. Della serie “Chi ruba poco va in galera, chi ruba tanto fa carriera”.

Ahhh, ecco il vero motivo di questa mossa. Voglio seguire la strada di crunchyroll, ovvero passare da sito/app illegale di scan a un servizio ufficiale con tutti i crismi!

https://www.animenewsnetwork.com/news/2019-09-06/manga-piracy-site-manga-rock-rebrands-as-mr-comics/.150789

Ah, quindi il futuro che avevo preventivato (di servizio scan legale) e' arrivato gia' adesso! E ad opera degli stessi ex-pirati. C'e' proprio da imparare delle lezioni di vita...

PS: sul sito di mrcomics c'e' la timeline:

HERE’S THE TIMELINE
The 1st Week of September
Remove Manga Rock app from App Store & Play Store & Announce the shutdown of mangarock.com
We will announce the shutdown publicly on https://mangarock.com.
At the same time, we will remove the Manga Rock app from both App Store & Play Store.
The 2nd Week of September
Shut down mangarock.com
The website mangarock.com will no longer be accessible. All visitors will be redirected to this site MRComics.com.
However, we will be keeping our systems running for some time until all our readers have backed up their reading data.

Ah, quindi il futuro che avevo preventivato (di servizio scan legale) e' arrivato gia' adesso! E ad opera degli stessi ex-pirati. C'e' proprio da imparare delle lezioni di vita...

è successo qualche anno fa con crunchyroll, prima o poi doveva succedere anche con loro, anche se avrei preferito lo facessero quelli di Mangadex

ma questa volta l'offerta legale è già presente (a differenza che all'epoca di crunchyroll).
Perché un editore dovrebbe pubblicare su manga rock 2.0 al posto che su manga plus che è legale da sempre?

ma questa volta l'offerta legale è già presente (a differenza che all'epoca di crunchyroll).
Perché un editore dovrebbe pubblicare su manga rock 2.0 al posto che su manga plus che è legale da sempre?

Perché mr fa 100milioni al mese, manga plus 5 ed è esclusiva shueisha, e cmq mr non credo che vorrà fare da creatore di contenuti, ma solo da libreria, ai giappo personalmente converrebbe molto di più prendere soldi da loro che portano i prodotti legalmente che perdere soldi per colpa loro che portano roba illegalmente

Perché mr fa 100milioni al mese, manga plus 5 ed è esclusiva shueisha, e cmq mr non credo che vorrà fare da creatore di contenuti, ma solo da libreria, ai giappo personalmente converrebbe molto di più prendere soldi da loro che portano i prodotti legalmente che perdere soldi per colpa loro che portano roba illegalmente

Non possono esserci 2 società che ti vendono lo stesso prodotto, quindi non si potrà mai vedere le scan legali dei manga della Shueisha (naruto,one piece ed ecc.) su Mangarock.
Non conta un bel niente che mangarock abbia più numeri.
Sicuramente Mangarock si occuperà di alcuni mercati asiatici (Filippine,Thailandia ed ecc.) dato che in Europa c'è Mangaplus. Per quanto riguarda alla Kodansha e le altre piccole case editrici si affideranno a qualche sito e-book (ad esempio Shonen Magazine c'è solo in e-book su amazon.jp) o si faranno una loro app.

Perché mr fa 100milioni al mese, manga plus 5 ed è esclusiva shueisha, e cmq mr non credo che vorrà fare da creatore di contenuti, ma solo da libreria, ai giappo personalmente converrebbe molto di più prendere soldi da loro che portano i prodotti legalmente che perdere soldi per colpa loro che portano roba illegalmente

Ma manga plus è solo un esempio di servizio a cui abbiamo accesso anche noi (per questo l'ho fatto).
Per dire i giapponesi possono comprare manga in digitale anche su itunes e su amazon e hanno molta più scelta con i servizi.

Il caso di crunchyroll ha funzionato solo perché all'epoca non c'era nulla di paragonabile... e ci sono voluti anni perché gli editori iniziassero a fidarsi nuovamente di crunchyroll (notare che sono riusciti a partire davvero solo dopo aver avuto la licenza di naruto, che all'epoca era il top delle licenze, quindi le serie di punta shueisha contano eccome).
Manga rock dubito che avrà la stessa fortuna. Dovrebbe riuscire ad acquistare in esclusiva tante licenze (in particolare shueisha visto che sono quasi tutte lì le serie più seguite) e ad imporsi come servizio legale... dubito che abbia tutta questa fortuna.

Vedremo comunque come andrà a finire, io penso che inizieranno con serie di secondo piano e diverranno un servizio di nicchia.

PS. Notare che se daisuki fosse nato prima di crunchyroll e ci avessero creduto un pochino di più forse a quest'ora sarebbe crunchyroll ad essere defunto. Manga plus al contrario sembra un buon servizio, al momento manca solo la parte a pagamento per accedere ai vecchi capitoli, per il resto è un servizio assolutamente perfetto per essere appena nato.

Ci sono vari servizi, però di fatto quello che credo che vorranno diventare loro non è la stessa cosa, per me loro vogliono essere come detto sopra una libreria/biblioteca, loro andranno dagli editori inglesi e gli diranno "noi ti diamo tot e tu fammi mettere questa serie nel mio sito", per formare un sito dove avere tutto in un solo abbonamneto, il netflix dei manga, servizio che ad oggi non c'è ne in giappo ne al di fuori ...poi ovvio che a parole possono dire quel che vogliono, bisogna aspettare e vedere se ce la faranno o meno