Il GENIO di Pozzetto.

800 euro al mese per 10 metri quadrati. Basta questo per giudicare.

Le converrebbe fare il mutuo, piuttosto che sborsare l'affitto ogni mese. Poi quando diventerà suo le spese diminuiranno.

Ma lasciamo perdere! Sono rientrato da poco dal mio primo viaggio in Giappone e a Tokyo per poco non ci lascio le mutande!
Vero che il turista spende e spande senza nemmeno accorgersene, ma quello che propone la tipa....sembra onestamente una (brutta) imitazione del "vivere"!

Non credo che sia davvero gestibile una vita di questo tipo, nemmeno nell'arco di pochi mesi! ^^

Spese mediche: 500 yen

Si vede che gode di ottima salute, vediamo che succede la prima volta che si ammala...

10,9 metri quadrati...ho visto sgabuzzini molto più grandi!

L’affitto non si scampa e quell’importo parla da solo... proprio sulle spese personali su cui tutti si stupiscono invece posso capirla, non bisogna per forza spendere molto per trarre soddisfazione dal proprio tempo libero. Piuttosto mi preoccuperei della qualità di quel che mangia, o se in 10mq abbia una cucina o una lavatrice (o magari sono condivise stile college).

"Anche ammesso che esista un soppalco, direi che lo spazio è davvero esiguo... In realtà però questo può rivelarsi un vantaggio: un piccolo spazio è facile da mantenere ad una temperatura e ad un livello di luce confortevoli, il che aiuta a ridurre le spese di elettricità e gas."

E' un modo decisamente forzato di vedere le cose.
Dubito che siano molti che scelgano di vivere in un loculo per risparmiare sul riscaldamento, e non certamente sull'elettricità dato che il consumo dell'illuminazione non cambia, a meno di tenere stupidamente accese le luci in tutte le stanze e non solo in quella dove si è.

Al 99% chi vive in spazi ridotti lo fa perchè non può permettersi altro.


PS: Per chi vuole risparmiare, ci sono gli scatoloni sotto i ponti, zero spese di elettricità e riscaldamento.

Le converrebbe fare il mutuo, piuttosto che sborsare l'affitto ogni mese. Poi quando diventerà suo le spese diminuiranno.

Bisogna vedere come funzionano le approvazioni dei mutui in Giappone.
Possibile che non abbia entrate sicure e/o garanzie minime per la richiesta.

Spese mediche: 500 yen

Si vede che gode di ottima salute, vediamo che succede la prima volta che si ammala...

Ma infatti, quello va bene giusto per 1 mese, ma dubito che spenda solo 6000 yen (50 euro) l'anno.


Anche solo 1000 yen di trasporti al mese mi sembrano una cifra ridicola.
Sono solo 10 viaggi minimi di metrò o 5 di autobus, in un mese intero...
Sarà fortunata a vivere vicino al posto di lavoro per andarci a piedi... ma mica tutti lo sono, anzi.

Beh 500 euro di mutuo, 350 di finanziamento del automobile, 50 euro alla settimana di benzina e il gioco è fatto.
Già 2/3 abbondanti del mio stipendio vanno via così xD

Dipende tutto da che casa e da che auto uno acquista, ok, ma comunque non so come fa la gente normale a portare avanti i proprio hobby/interessi di questi tempi ~_~

Anche perché bollette, cibo, assicurazione auto o mensile trasporti pubblici, tasse, spese sanitarie e/o condominiali, insomma ci sono tante altre spese accessorie da cui non si può scappare...

L’unica è fare “economia” su l’unica cosa che rimane cioè i Manga o rinunciare al cibo xD

Un dubbio.
Ma in 11mq DOVE si lava?
E non intendo, denti, faccia, mani ma doccia.

E' possibile che usi bagni pubblici come ancora fanno vari giapponesi ma immagino che quello abbia un costo o li paga lo stato?
Costo che però non trovo nelle voci.
A meno che non sia incluso indirettamente in quei 3000 yen al mese di costi "acqua" che mi sembrano effettivamente tanti per quelle dimensioni senza un bagno.

O avrà un doccino nel bagno, stile:

In Giappone i miniappartamenti son piuttosto comuni, in fondo da single che vive da solo vi posso dire che beh ok 11 mq son pochi ma se hai 23 anni non ci fai comunque troppo caso, considerato lo stipendio non propriamente da part time è probabile che sta ragazza esca di casa alle 7 per andare a lavorare e torni nel suo loculo come lo han definito alcuni solo a tarda sera, tempo di farsi la cena, lavarsi e la giornata è finita: ti serve altro oltre a cucina bagno e letto?non credo...
Detto questo spero che la ragazza abbia piani migliori per il resto della vita perchè è improponibile pensare che possa resistere molto a lungo in questa maniera, guardando le spese basta un raffreddore da curare per praticamente cancellare o quasi il guadagno mensile.
Per il divertimento che ne sa la gente magari il cinema glielo offre il ragazzo...e mica tutti han voglia di andare al cinema, magari va al karaoke con le amiche che è un divertimento meno costoso...

Le converrebbe fare il mutuo, piuttosto che sborsare l'affitto ogni mese. Poi quando diventerà suo le spese diminuiranno.

A tokyo non si comprano gli appartamentini, ( specie da 10mt !) perché sono considerati usa e getta, visto che poi dopo 20 anni li buttano giù per far posto a case più moderne.
Da loro si usa comprare gli appartamenti di lusso o le villette.

Magari a prenderli 1.250 euro Taac

Se quello lo chiama "vivere"...

Ma anche no.

Detto questo spero che la ragazza abbia piani migliori per il resto della vita perchè è improponibile pensare che possa resistere molto a lungo in questa maniera, guardando le spese basta un raffreddore da curare per praticamente cancellare o quasi il guadagno mensile.

beh parla di 150000y quindi presumo che sia quello che percepisce, se ne spende 123300y, vuol dire che ne mette 26700y da parte, in un anno risparmia 315000y, direi che per un raffreddore gli bastano xD

quello che fa lei va bene se ha un'obbiettivo. Es: risparmiare 100.000 euro in 10 anni, risparmiare per il matrimonio o per la casa o cose del genere. Fuori da questo contesto lo ritengo una cosa da malati. Come hanno fatto notare in molti, se ti ammali o ci sono spese impreviste sei fregato.

quello che fa lei va bene se ha un'obbiettivo. Es: risparmiare 100.000 euro in 10 anni, risparmiare per il matrimonio o per la casa o cose del genere. Fuori da questo contesto lo ritengo una cosa da malati. Come hanno fatto notare in molti, se ti ammali o ci sono spese impreviste sei fregato.

Probabilmente spera anche di trovare un lavoro meglio retribuito nel frattempo...

Spera di trovarsi il marito pieno di soldi, altroché lavoro meglio retribuito XD (non linciatemi, è una battuta triste ma che rispecchia il 90% delle donne giapponesi XD)

In occidente non è raro che si preferisca vivere in appartamenti più degni di tale nome suddividendo i costi con altri, quindi con bagno/i in comune, cucina in comune, salotto in comune e poi ognuno con la propria stanza da letto per la privacy.
E dico anche persone che lavorano non solo studenti.

In giappone forse è una cosa ben più rara o che nemmeno si usa al di là di eventuali case studenti.
Vero che loro hanno case alla "maison ikkoku" o "la figlia dell'otaku" che di fatto sono come quanto scritto sopra, anche se le singole camere sono maggiormente dotate.
Chissà se sono ancora un po' diffuse o stanno scomparendo.

Ecco, comunque meglio quella soluzione che un micro "appartamento" da 11mq, almeno secondo me.

Di questo passo le sue spese mediche per antidepressive lieviteranno in un baleno.

Ma che vita è? Non tanto le dimensioni ridotte per la casa, ma poco più di 10 € per il divertimento non copre neppure un abbonamento Netflix.

La prima cosa che ho notato sono stati i 1500 yen per i "divertimenti"... vorrei conoscerla per farmi spiegare come riesce a divertirsi con 1500 yen, non è per scherno, sono sincera, lo vorrei sapere! E poi 500 yen di spese mediche? Dio la benedica, io da settembre ad aprile spendo un botto di soldi in sciroppo per la tosse e per spruzzini vari per la gola che costano almeno dai 7 euro in su! Per non parlare del consumo di oki! XD

PS se non mi sbaglio il karaoke costa circa quella cifra per due ore, quindi può permettersi di divertirsi due ore in un mese o un'ora per due giorni! XD

Sarà una che si accontenta di fare lunghe passeggiate nei parchi, che altro puoi fare senza soldi? Solo l'attività fisica amatoriale (perché già andare in palestra o in qualsiasi altro corso costa).

Poi magari è masochista e si fa i giri a guardare le vetrine dei negozi senza comprare nulla.

Comunque in barba a quelli che dicono che i giapponesi sono spendaccioni capitalisti XD

Questa signora merita il Nobel per l'economia...ha imparato come si può vivere spendendo poco...dovremo fare tutti così.

Quindi è confermato che Tokyo è troppo cara, se con un salario mensile di quell'entità fai quel tipo di vita.
Undici metri quadri è una cella, non un'abitazione.

A questo punto sarebbe ancor più economico e redditizio non avere proprio abitazione. Dormi in quei loculi che sembrano catacombe, usi i bagni pubblici, per lavarti vai negli onsen e mangi quel che puoi dove puoi sempre fuori.
Per paradosso avrebbe più senso, e regolandosi avanzerebbero più risorse.

Questa signora merita il Nobel per l'economia...ha imparato come si può vivere spendendo poco...dovremo fare tutti così.

Sbagli. In tutte le cose bisogna trovare il giusto equilibrio, anche nell'amministrare i soldi e concedersi un po' di sano piacere.

Sbagli. In tutte le cose bisogna trovare il giusto equilibrio, anche nell'amministrare i soldi e concedersi un po' di sano piacere.

chi ce lo dice che questa coi soldi che risparmia poi non si fa un mese l'anno di vacanza xD

Beh. articolo un po' triste ma anche interessante. Purtroppo non riesco a fare i giusti paragoni non sapendo quanto costi di preciso la vita a Tokyo, però mi sembra che la cinghia la stia tirando fino all'ultimo buco.

Al cambio attuale i circa 80.000 yen che mimii_room spende per l’affitto equivalgono a poco meno di 670 euro, ed è sicuramente difficile trovare a Tokyo una sistemazione migliore spendendo la stessa cifra o meno ancora.
Piuttosto, nello scorrere il riepilogo delle spese mensili, trovo alcune incongruenze:
Solo 500 yen per le spese mediche mi pare assurdo, tenuto conto che la sanità in Giappone è privata e le cure mediche sono costose. Non è raro che le persone stipulino, come accade ad esempio negli Stati Uniti, delle polizze sanitarie, che però sicuramente costano di premio ben più di 6.000 yen all’anno. Con il budget mensile di mimii_room si può comprare giusto una confezione di Bufferin (l’equivalente nipponico dell’aspirina) con cui certo non si può curare ogni cosa. Basta un piccolo incidente o una malattia, anche non grave ma che richieda farmaci specifici, per sforare il tetto di spesa; senza contare eventuali visite mediche o ricoveri.
1.000 yen per i trasporti equivalgono a sei o sette corse in metropolitana. Evidentemente mimii_room va al lavoro a piedi, cosa che pochi credo possano permettersi a Tokyo. Inoltre non deve concedersi mai una gita fuori porta verso qualcuna delle mete che si possono visitare in giornata da Tokyo visto che di treno, tra andata e ritorno, spenderebbe di più.
Anche il budget stanziato per il cibo è veramente troppo basso, sono appena 160 euro al mese, ossia poco più di 5 euro al giorno; anche riducendo a due il numero dei pasti è difficile riuscire a rispettarlo, pur mangiando solo cibi molto economici come pasta o riso e uova. Alimenti che costano poco in Giappone come in Italia ma che non forniscono da soli tutti i nutrienti di cui il nostro corpo ha bisogno; occorrono infatti anche i sali minerali e le vitamine che solo verdura e frutta possono dare e proteine come quelle della cane o, meglio, del pesce. Anche sostituendo le proteine di origine animale con altre di derivazione vegetale, abbinando magari legumi e cereali, mi pare impossibile riuscire a farsi bastare quei pochi euro al giorno per fare la spesa. Senza contare l’effetto deleterio, anche a livello psicologico, di una dieta troppo povera e sbilanciata.
Difficile, per quanto una persona giovane abbia più risorse e una maggior resistenza fisica, che possa vivere a lungo in questo modo senza subire effetti a livello della salute fisica e mentale, il che farebbe impennare le già citate spese mediche.
Senza contare che un “paracadute” di circa 300.000 yen (ovvero quanto mimii_room dovrebbe riuscire a risparmiare in un anno) difficilmente può bastare a fronteggiare eventuali emergenze.

Personalmente ritengo che, visto l’alto costo della vita in Giappone e soprattutto a Tokyo, un budget mensile di 150.000 yen sia inadeguato per vivere, se non accontentandosi di sopravvivere per un periodo di breve durata. Certo lo stoicismo di cui sappiamo essere dotati i giapponesi aiuta ad affrontare certe sfide, ma ci sono limiti fisici che, anche la più ferrea determinazione non è in grado di valicare.

La prima cosa che ho notato sono stati i 1500 yen per i "divertimenti"... vorrei conoscerla per farmi spiegare come riesce a divertirsi con 1500 yen, non è per scherno, sono sincera, lo vorrei sapere! E poi 500 yen di spese mediche? Dio la benedica, io da settembre ad aprile spendo un botto di soldi in sciroppo per la tosse e per spruzzini vari per la gola che costano almeno dai 7 euro in su! Per non parlare del consumo di oki! XD

PS se non mi sbaglio il karaoke costa circa quella cifra per due ore, quindi può permettersi di divertirsi due ore in un mese o un'ora per due giorni! XD

Quello comunque è il budget, magari per un mese o due non va neanche a divertirsi per farlo poi un mese con la "cifrona".

Nel "divertimento" poi considererei anche i 2000yen di hobby (3500 yen rimangono sempre pochi, intendiamoci).

Lasciano più perplessi i 2000yen al mese, 24000 yen l'anno per l'abbigliamento e la cura di se.
Ok avere pochi vestiti (d'altronde in 11mq non è che hai spazio per conservarli) però alla fine continuare a indossare e lavare sempre i soli 2-3-4 vestiti (tra estate e inverno) e la biancheria... beh si consumano e devi ricomprarli.
Poi sapone, dentifricio, shampoo, bagndoccia, creme varie.... sarà una gran frequentatrice dei cento yen shop.


Spero che i genitori le mandino qualcosa ogni tanto, se non soldi almeno il "pacco viveri".

Comunque a Roma in centro con 700€ (al cambio esattamente 670€) non trovi molto di meglio, direi max un monolocale sui 20 metri quadrati. Però in Giappone solitamente hai un edificio ultramoderno con elettrodomestici inclusi (più condizionatore) mentre a Roma un edificio fatiscente.
Se si trova in Tokyo in zone centrale direi che non c'è niente da stupirsi del prezzo quindi.

Va bene tutto, costi e città costose in generale, ma in media un giapponese (entrato nel mondo del lavoro a tutti gli effetti) guadagna molto di più* viste le basse tasse etc, ok magari a tokyo spendi molto di più per vivere, ma la cosa è di sicuro ben rapportata.
*basandomi sui racconti di persone che ci vivono e lavorano ormai da anni

edit: vista l età comunque penso che sia un apprendista o simile

La persona che conosco e che lavora a Tokyo mi diceva, che chi vive in città o è uno studente/apprendista che cerca di risparmiare per un futuro migliore (vivendo vicino al posto di studio/lavoro) o è un riccone con tutti i comfort, le persone normali vivono un po' fuori il centro magari nei quartieri un po' più distanti tipo la parte alta di Asakusa.

Questa mimii_room mi ricorda me stesso quando ho iniziato a lavorare 10 anni fa appena uscito da scuola e mi accontentavo di riuscire a risparmiare quel poco dello stipendio per riuscire ad importare un paio di magliette della cospa o prendere qualche statuetta non troppo costosa; oggi invece punto ad andare in Giappone ogni anno e tra Akiba, fiera/evento e qualche posto nuovo da andare a visitare il budget necessario è ben diverso.

Pagare solo qualche euro di gas o elettricità e poi vedere tutti quei soldi per 65 metri quadri...

Stupende

Cmq Treccani con jo dice 3 metri, quindi dovrebbe essere 18 metri la casa, o mi sbaglio?

Cmq Treccani con jo dice 3 metri, quindi dovrebbe essere 18 metri la casa, o mi sbaglio?

Sembra proprio che non sbagli.

Quella misura viene riportare anche in questo sito molto dettagliato sul Giappone:

https://studiaregiapponese-com.cdn.ampproject.org/v/s/studiaregiapponese.com/2012/07/04/le-unita-di-misura-giapponesi/amp/?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQC

1 Jou 丈 J 100/33 = 3,03 m

Non vorrei dire una castroneria ma credo che avete ragione sia voi che l’articolo.

Perché se vi riferite ai semplici metri, ci sta come misurazione, ma qui si parla di metri quadrati, dove 9/10 metri quadrati stanno a 9/10 metri per lato.

Quindi un jo o anche un tarami di 3 metri, avrà come misurazione di metro quadrato di 9 circa, anche se solitamente hanno una misura rettangolare.
Per quel che ho trovato io in rete, 1 jo corrisponde a 1 tatami, che come misura “standard” varia dal 1,55/1,65 come metro quadrato; appunto 1 metro e 80 di lunghezza e 90 centimetri di larghezza.
Quindi 1,80 metri x 0,90 metri = 1,62 metri quadrati.

Quindi dicendo 6 jo = 1,65 (arrotondato a misura standard) = 9’9 metri quadrati.

Speriamo di non aver detto delle cag**e ~_~ xD

Comunque la differenza sta tutta nell'affitto, 2/3 dello stipendio, in Italia con 1250 di stipendio se ne spendo la 1/2 mi ci trovo un buon bilocale confortevole, Almeno a Pisa o Firenze, che comunque non sono economiche, Milano probabilmente ha un costo casa simile a Tokyo

Trasporto: 1.000 yen al mese. Cioè praticamente non si sposta o va sempre e soltanto a piedi (bello ma non sempre praticabile per tanti motivi, non ultimo che Tokyo E' GRANDE) XD
Una mia amica paga circa 300€ mensili l'abbonamento per girare con una parte delle metro, ehm ^^''
Tokyo è carissima, a girare con la metro un solo giorno si possono spendere 20€ come niente. E questa ne spende 8 al mese? Ehm XD

spese mediche 500 Yen: okay, sperando che uno sia in salute sempre. Aspetta di dover affrontare un dentista (cosa che a quanto pare prima o poi tocca a tutti i giapponesi e son grandi dolori) o ospedale per qualche visita specialistica (e non )... e se non si ha l'assicurazione medica come benefit dal lavoro, tanti saluti ai 500Y al mese ^^''
(Escludendo i passaggi vari in farmacia, ovviamente, anche lì...)

oh, ma qua tutti iettatori, ma lasciatela vivere in salute a sta povera tipa xD

oh, ma qua tutti iettatori, ma lasciatela vivere in salute a sta povera tipa xD

A sto giro ti do ragione!! Ahah ?

Comunque la differenza sta tutta nell'affitto, 2/3 dello stipendio, in Italia con 1250 di stipendio se ne spendo la 1/2 mi ci trovo un buon bilocale confortevole, Almeno a Pisa o Firenze, che comunque non sono economiche, Milano probabilmente ha un costo casa simile a Tokyo

A Milano male che vada trovi comunque un monolocale da 25-30mq sempre molto meglio di 11.

...ehm ^^''
Tokyo è carissima, a girare con la metro un solo giorno si possono spendere 20€ come niente. E questa ne spende 8 al mese? Ehm XD

Chi spende 20€ mi sa che non sa che è possibile fare il biglietto giornaliero per la Tokyo+Toei per 900¥ dalle macchine, che sono al cambio attuale 7,50€ (a quelle della pasmo si arriva anche a 600¥), quest'anno avevano anche fatto la traduzione in inglese sulle macchinette che lo scorso anno era ancora parziale...
https://www.tokyometro.jp/en/ticket/1day/index.html

...ehm ^^''
Tokyo è carissima, a girare con la metro un solo giorno si possono spendere 20€ come niente. E questa ne spende 8 al mese? Ehm XD

Chi spende 20€ mi sa che non sa che è possibile fare il biglietto giornaliero per la Tokyo+Toei per 900¥ dalle macchine, che sono al cambio attuale 7,50€ (a quelle della pasmo si arriva anche a 600¥), quest'anno avevano anche fatto la traduzione in inglese sulle macchinette che lo scorso anno era ancora parziale...
https://www.tokyometro.jp/en/ticket/1day/index.html

Più o meno come a Milano, il costo del biglietto giornaliero dovrebbe essere aumentato da 4,50€ a 7€ se non sbaglio.

Più o meno come a Milano, il costo del biglietto giornaliero dovrebbe essere aumentato da 4,50€ a 7€ se non sbaglio.

Non ho idea come sia la metro a Milano ma spero che anche il servizio sia di pari livello...

...ehm ^^''
Tokyo è carissima, a girare con la metro un solo giorno si possono spendere 20€ come niente. E questa ne spende 8 al mese? Ehm XD

Chi spende 20€ mi sa che non sa che è possibile fare il biglietto giornaliero per la Tokyo+Toei per 900¥ dalle macchine, che sono al cambio attuale 7,50€ (a quelle della pasmo si arriva anche a 600¥), quest'anno avevano anche fatto la traduzione in inglese sulle macchinette che lo scorso anno era ancora parziale...
https://www.tokyometro.jp/en/ticket/1day/index.html

I pass sono una bella comodità, ma non sono validi dappertutto e non sono comodi sempre. Ad esempio non coprono la Yurikamome o la Rinkai line che connettono Tokyo a Odaiba, e si tratta in entrambi i casi di linee parecchio costose; inoltre chi ha una Suica o simile di norma passa quella ai tornelli, senza pensare di fare pass. E anche se questa tipa se lo facesse, sarebbe totalmente fuori del suo budget dal momento che stiamo appunto parlando di confrontare un pass giornaliero per la metro a Tokyo (600Y o 900Y) con una spesa media mensile presunta di 1000Y (3 corse in un mese, in pratica). Insomma, questa tipa Tokyo se la gira a piedi, non ce n'è XD

Che i pass non sono validi ovunque lo confermo, ed è anche vero che, per chi vive a Tokyo è meglio usare una IC-Card, ma sicuramente non spendi 20€ in un giorno... solo un turista che non bada a spese fa una cosa del genere, altrimenti con un po' di attenzione e una buna pianificazione non spendi quella cifra.
Tanto per fare un esempio, il mio massimo è quando vado in fiera al Tokyo Big Sight che mi servono circa 1200¥ (che saranno a naso 10€ circa) e prendo due linee tra cui la Yurikamome che non è considerata una linea della metro ma è ugualmente più costosa del normale (andare quest'anno al Metlife Dome di Saitama che è molto più lontano mi è costato meno).

La tizia in questione, come dicevo nell'altro post, penso abiti vicino al posto di lavoro/studio e usi i mezzi di trasporto solo per andare raramente nei giorni liberi, in qualche posto che non può raggiungere a piedi o in bici, che so un Uniqlo o un Bic Camera a comprare quello che non trova nel conbini sotto casa.

Più o meno come a Milano, il costo del biglietto giornaliero dovrebbe essere aumentato da 4,50€ a 7€ se non sbaglio.

Si, ora costa più di 3 biglietti.
Però ha senso occasionalmente, altrimenti meglio puntare agli abbonamenti, quello annuale è nettamente più conveniente come costo giornaliero, e in parte è anche deducibile.

La tizia in questione, come dicevo nell'altro post, penso abiti vicino al posto di lavoro/studio e usi i mezzi di trasporto solo per andare raramente nei giorni liberi, in qualche posto che non può raggiungere a piedi o in bici, che so un Uniqlo o un Bic Camera a comprare quello che non trova nel conbini sotto casa.

Comunque una situazione del genere è poco rappresentativa circa la possibilità generica di vivere a Tokyo con quelle cifre.
E' un caso particolare.
Certo magari altri compensano le spese di viaggio con minori costi d'affitto, bisognerebbe avere più casi da raffrontare tra loro.