La necessità delle produzioni giapponesi di migliorare prescinde dalla qualità delle produzioni americane, non vedo cosa c'entri.

Personalmente non possono neanche essere messi sullo stesso piano le produzioni americane con quelle giapponesi.

è che certe frange ideologiche conservatrici/reazionarie si nascondono dietro al sentimento antiamericano (condivisibile per carità) per rendersi più appetibili al pubblico: gli yankee sono quelli che hanno sterminato gli indiani e vengono a insegnarci l'uguaglianza

dovrebbe esserci una legge di Godwin ad hoc.

Il successo internazionale di opere come "Your Name" mi fanno in ogni caso dubitare sulla necessità da parte dei giappo di "internazionalizzarsi", d'altro canto la gente guarda l'animazione nipponica perché è differente da quella del resto del mondo, non per altro.

Il successo internazionale di opere come "Your Name" mi fanno in ogni caso dubitare sulla necessità da parte dei giappo di "internazionalizzarsi", d'altro canto la gente guarda l'animazione nipponica perché è differente da quella del resto del mondo, non per altro.

Stessa cosa per l'animazione francese o quella americana o quella italiana (opere come L'arte della felicità o gatta cenerentola)

Il successo internazionale di opere come "Your Name" mi fanno in ogni caso dubitare sulla necessità da parte dei giappo di "internazionalizzarsi", d'altro canto la gente guarda l'animazione nipponica perché è differente da quella del resto del mondo, non per altro.

è che quando cercano di "internazionalizzarsi" lo dovrebbero far bene
Miyazaki si vede quanto sia attaccato alla cultura italiana (giusto per fare un esempio), si può dire lo stesso di altre produzioni?

Il successo internazionale di opere come "Your Name" mi fanno in ogni caso dubitare sulla necessità da parte dei giappo di "internazionalizzarsi", d'altro canto la gente guarda l'animazione nipponica perché è differente da quella del resto del mondo, non per altro.

è che quando cercano di "internazionalizzarsi" lo dovrebbero far bene
Miyazaki si vede quanto sia attaccato alla cultura italiana (giusto per fare un esempio), si può dire lo stesso di altre produzioni?

Il punto è che per internazionalizzarsi chi scrive deve essere ben più che preparato sull'argomento, più o meno in vari studi fatti dulla scrittura si evince che per poter argomentare bene un testo lo scrittore deve sapere 7-8 volte di più di ciò che va a scrivere, quindi diventa anche normale che decine di autori giapponesi raccontino storie ambientate in Giappone e che parlino della loro cultura, come un italiano parla dell'Italia, un francese della Francia e così via, poi ovvio ci sono le eccezioni come un innocent o un arte (e qui si vede quanto l'autore non è che fosse preparato su tutto) che parlano di storie estere o un owari no seraph che è un fantasy che prende spunto da miti dell'europa dell'est, ma cmq non potrà mai diventare la norma visto che i ritmi sia dei manga che degli anime sono troppo frenetici e a meno che il diretto interessato non sia un super appassionato di folclore estero non ne potrà mai uscire qualcosa di realmente buono da metterlo a paragone con le produzioni che parlano di sé stessi


Personalmente io non vedo perché dovrebbero cambiare, se le storie che tirano fuori sono interessanti possono parlare anche millemila volte della stessa vicenda ma andrà cmq bene, cioè se gli americani possono fare millemila volte remake di Spiderman, Superman, e Batman non vedo perché i Giapponesi non dovrebbero raccontare millemila volte di Yokai, Samurai ecc ecc

Il punto è che per internazionalizzarsi chi scrive deve essere ben più che preparato sull'argomento, più o meno in vari studi fatti dulla scrittura si evince che per poter argomentare bene un testo lo scrittore deve sapere 7-8 volte di più di ciò che va a scrivere, 

Hai centrato il problema in pieno.

Faccio comunque notare che Lupin sono 50 anni che è in giro ed è sempre in forma per quanto sia passato di mano in mano

Perché "fin troppi personaggi non etero" scusa? Qual è la quantità che fa andare da "abbastanza" a "troppi", perché non ci sono mai abbastanza personaggi etero mentre i non etero possono diventare "fin troppi"?

Se i gay sono circa il 5% della popolazione significa che nelle varie serie dovrebbe esserci un gay ogni 20 persone circa, ma sappiamo che in realtà ce ne sono molti di più ed è questa la forzatura.

Riflessione molto importante...Noterei una cosa...Klaus è un film che da punti, praticamente a tutta la produzione nipponica degli ultimi anni, tranne uno o due titoli come "In Questo Angolo di Mondo"....
E' un fatto che le case editrici vanno troppo, ma davvero troppo, a concentrarsi sul mercato interno, e poco considerano l'estero.
Un mercato autoreferenziale, anche come tematiche scelte, gente chiariamoci una volta per tutti....le serie vecchie - per tutte Anna dai capelli rossi, che in queste settimane passa nel formato live su Rai 2, hanno valore in molti casi perchè ispirate a classici della letteratura, ad opere con valori universali, NON all'ultimo gadget ad alto costo

Secondo la statistica se io mangio due pizze e tu nessuna, abbiamo comunque mangiato una pizza a testa...

Un mercato autoreferenziale, anche come tematiche scelte, gente chiariamoci una volta per tutti....le serie vecchie - per tutte Anna dai capelli rossi, che in queste settimane passa nel formato live su Rai 2, hanno valore in molti casi perchè ispirate a classici della letteratura, ad opere con valori universali, NON all'ultimo gadget ad alto costo

Come demolire l'industria di isekai proprio

Io non capisco perché debbano "internazionalizzarsi". Sono d'accordo con chi dice che l'animazione giapponese sia seguita proprio perché differente: perché bisogna seguire per forza le industrie americane (che tra l'altro sfornano operette da quattro soldi da troppo tempo oramai)?
Mi sembra che a parlare sia più il congenito senso di inferiorità giapponese che una visione obiettiva della situazione, per carità d'accordissimo con l'eliminare le discriminazioni e le "etichette" obsolete, ma perché seguire il carrozzone di altri e non diventare il proprio carrozzone? Invece di internazionalizzarsi e diventare sempre più un prodotto scadente della globalizzazione forse si potrebbe continuare ad essere unici e a farlo meglio con più attualità

Io non capisco perché debbano "internazionalizzarsi". Sono d'accordo con chi dice che l'animazione giapponese sia seguita proprio perché differente: perché bisogna seguire per forza le industrie americane (che tra l'altro sfornano operette da quattro soldi da troppo tempo oramai)?
Mi sembra che a parlare sia più il congenito senso di inferiorità giapponese che una visione obiettiva della situazione, per carità d'accordissimo con l'eliminare le discriminazioni e le "etichette" obsolete, ma perché seguire il carrozzone di altri e non diventare il proprio carrozzone? Invece di internazionalizzarsi e diventare sempre più un prodotto scadente della globalizzazione forse si potrebbe continuare ad essere unici e a farlo meglio con più attualità

Concordo totalmente, sembra quasi che mantenere una identità ben precisa sia visto come un difetto

Ma dove la vedete questa internalizzazione del mercato nipponico....?!

Ma dove la vedete questa internalizzazione del mercato nipponico....?!

Non c'è per fortuna, ma qualcuno la vorrebbe.

Ooops letto male!

Ho letto tutti i commenti e fa piacere che ci sia un bel dibattito dialettico. La vedo come Alex Ziro e animeXcaso, aggiungendo che le contaminazioni culturali, se fatte in modo intelligente, portano a ottimi risultati. È stata giustamente citata "Anna dai capelli rossi", ma io rilancio con due ottime opere che ci riguardano da vicino: "Marco, dagli Appenini alle Ande" e "Cuore", coproduzioni internazionali che, pur prendendosi molte libertà rispetto alle opere originali, creano un'ottima sospensione dell'incredulità. Ad esempio, nell'anime di Cuore, sembra davvero di essere nella Torino della seconda metà del XIX secolo. C'è dello studio dietro ed un maggior rispetto per il paese presentato, senza inchini o nomi che di italiano non hanno nulla.
Ovviamente, bisogna distinguere una produzione seria da una parodistica, perciò è accettabile che negli Stati Uniti di fine '800 tre criminali pluriomicidi, veri e propri pendagli da forca, partecipino ad una folle corsa tra automobili improbabili.
Una maggiore attenzione al dettaglio, coinvolgere nuovamente produzioni straniere e storie con protagonisti più sfacettati e di sessi e orientamenti sessuali differenti sarebbero ottimi per l'animazione nipponica (e fortunatamente, si sta muovendo qualcosa in tal senso, con opere come Somali o Deca-dence), questo seguendo le idee degli autori, in primis. E senza che produzioni peculiari, come gli isekai o gli otome, ad esempio, spariscano.
Tornando alle contaminazioni che fanno bene, cito il recentissimo "Star Wars: Lost Stars" in formato manga, basato sul romanzo della bravissima Claudia Grey, in collaborazione tra Disney/Lucasfilm e la casa editrice giapponese. Se ci facessero l'anime, potrei piangere di gioia!

Mi dispiace ma non sono d'accordo. Il mescolamento è sempre una cosa positiva ma non mi sembra che sia corretto però indurlo per forza appellandosi ad una fantomatica sindrome delle Galapagos. Ripeto bene andare avanti e ritrarre un panorama più attuale in tutte le sue sfaccettature (ditemi poi dove questo panorama attuale starebbe nella Disney o nella Dreamworks ad esempio) ma non capisco perché l'animazione giapponese debba appoggiarsi a temi e opere estere: anime come Rakugo Shinju, Fune wo Amu, Tokyo Godfathers sono secondo me delle vere e proprie perle e non mi pare facciano appello a Cuore, a Star Wars o a una qualsiasi delle fiabe di Andersen

Vorrei vivere nel vostro mondo dove i protagonisti sono tutti gay o donne, è decisamente più divertente del mio. Vi invidio.

Chiaramente vediamo anime diversi, chissà

A me basta che siano hentai!!!! Non ho pregiudizi di colore, sesso, età!!!

Mah, sinceramente non è che abbia mai visto tutta questa violenza e discriminazione negli Anime giapponesi; cosa che non posso certo dire di opere dal successo indiscusso come I Simpson, La famiglia Griffin, Games of Thrones e The Boys; tanto per citarne alcuni (che sono l'esatta antitesi di quello che viene definito "politicamente corretto"). Per come la vedo io al massimo l'animazione giapponese dovrebbe solo innovarsi a livello di sceneggiature e di trame; troppo spesso si vedono gli stessi prodotti propinati in salse diverse, e troppo spesso le trame risultano prevedibili o quantomeno scontante. Per quanto concerne i personaggi invece abbiamo già ottimi esempi di personaggi completi, che non rappresentano stereotipi particolari (vedi Psycho Pass, Legend of Galactic Heroes e altri), quindi io fossi in loro mi muoverei in quella direzione.

This.
Quello che che Sudou voleva dire, sicuramente, è proprio questo. Peccato che quasi nessuno l'abbia capito, e state tutti a farvi inutili paranoie sulla censura (come se negli anime non fosse mai esistita prima... Berserk e Claymore anyone? Il Devilman televisivo coi mutandoni? E sono solo un paio di esempi) e sul politically correct...
Il qui sopra citato LOGH, Cowboy Bebop, Trigun, Wolf's Rain, Fullmetal Alchemist, Red Garden (qualcuno lo conosce?), Space Dandy, Megalobox, L'Attacco dei Giganti, Kekkai Sensen, Banana Fish, e potrei andare all'infinito con la lista. Tutti questi anime/manga sono ottimi esempi di prodotti globalizzati: non sono ambientati in Giappone e magari neanche nel nostro mondo, non contengono harem nè luoghi comuni della commedia scolastica, eccetera. Vi sembrano forse opere censurate, politicamente corrette e prive di identità? Io non direi.
Per non perdere l'identità culturale giapponese non è necessario produrre solo serie di ragazze carine che fanno cose carine. Shouwa Genroku Rakugo Shinjuu vi sembra forse meno giapponese di K-On? Io direi esattamente il contrario...
Per non parlare di quelle serie la cui ambientazione giapponese è irrilevante o poco più, tipo My Hero Academia, o quelle con abbondanza di personaggi stranieri come JoJo e Yuri on Ice.
Che dire poi di Beastars? Uno dei motivi del grande successo che sta avendo è che, nonostante sia ambientato in una scuola superiore, ha delle dinamiche più da teen drama occidentale piuttosto che da classica serie scolastica giapponese.
Poi quando si parla di eventuali collaborazioni occidentali apriti cielo! Non che non siano timori infondati (basti pensare solo a Knights of the Zodiac), ma a sentirvi sembra che fuori dal Giappone esistano solo lande brulle di scribacchini incapaci e di autori per mocciosi lobotomizzati, e che l'unica "via per l'Occidente" passi solo per Netflix o Hollywood.
Devo dire che Sudou però ha un po' sbagliato tempistica, se avesse fatto questo discorso prima del 2017-2018 sarebbe stato ancora più azzeccato: a quei tempi la situazione anime era da mettersi le mani nei capelli (a parte le solite lodevoli eccezioni), specialmente durante il periodo che ha seguito a Madoka Magica, Steins;Gate e Durarara.
Hayao Miyazaki e Hideaki Anno l'hanno già toccato l'argomento, anche se... a modo loro. E anche Yutaka Yamamoto, ma lui è il classico bue che dice cornuto all'asino. XD
Durante gli ultimi due decenni, l'animazione giapponese ha avuto una grande fortuna, ovvero che in Corea del Sud si produca un "anime" ogni morte di Papa. Ma se un giorno la Corea dovesse decidere di entrare con più decisione nel mercato, forse la supremazia nipponica nel campo verrebbe messa seriamente in discussione.

Qui nessuno (nessuno=io, parlo per me xD) dice che non deve esserci globalizzazione, ma solo che questa non deve essere forzata perché a sentire lui sembra che debba diventare una regola del mercato, come molti hanno detto gli anime "globalizzati" son sempre esistiti, sarebbe strano il contrario. Le collaborazioni invece sono un argomento troppo complesso...ad esempio ce ne sono molte tra Occidente e Cina ma che si limitano a sfruttare i minori costi di quest'ultima, io personalmente non credo che America e Giappone possano collaborare seriamente (ovviamente le eccezioni ci sono tipo Shelter). La Sud Corea può fare quello che vuole, anche perché fino a prova contraria il Giappone non ha mai avuto e mai avrà la supremazia sull'animazione che spetta all'America, e sinceramente non vedo perché questo debba essere importante: ogni paese può e deve fare animazione, ognuno a modo suo e con le sue peculiarità, non esistono solo Disney e gli anime. Ergo tutti sti discorsi per me sono inutili, ognuno deve produrre quello che vuole e come vuole senza dover "chiedere il permesso" a nessuno.

@Alex

Guarda Alex, io credo che tu non sia assolutamente un estremista esagitato (cosa che invece altri hanno dimostrato di essere, in primis il tizio che invoca la censura di tutti i prodotti di fiction diseducativi, non ce la posso fare con questa gente XD ragazzi mi raccomando non sognatevi nemmeno di criticare il Moige, siete della stessa identica pasta), il problema è che il tipo di "anime" che auguri tu semplicemente sarebbero cartoni animati che seguono i diktat di quelli ammeregani, né più né meno (ammeregani che ora come ora stanno dimostrando perfettamente come NON far funzionare una società). Non avrebbe più senso chiamarli "anime" nel senso di "cartoni animati prettamente giapponesi", perché semplicemente sarebbero versioni alternative degli stessi (spesso piatti) prodotti occidentali.
E ovviamente agli appassionati di anime giapponesi, di vedere anime "meno giapponesi", come dici tu, puo ben immaginare che nella maggior parte dei casi non interessa minimamente, altrimenti si guarderebbero opere occidentali XD Guadagnerebbero un pubblico di bambini, spettatori casuali e gente che apprezza "i cartoni animati" ma non quelli giapponesi in modo specifico, e perderebbero quasi tutti gli spettatori prettamente interessati ai generi tipici di questa animazione.

Poi capiamoci, possono fare cinquanta serie l'anno del tipo di cui parli (diversi magari li proverei pure io, soprattutto sarei curiosissima davanti a storie ibride italo-giapponesi fatte da gente "pulita" e senza secondi fini, e ne sono state fatte varie in passato anche molto belle!), il punto è che il simpatico signore intervistato è molto chiaro sul fatto che per lui gli anime dovrebbero diventare così in generale, non "un po' e un po'" XD Quindi ciao ciao alla convivenza con gli anime veri e propri, purtroppo, anche perché ce li vedi i censori fautori di determinate ideologie ad accettare la coesistenza con isekai e harem ufficiali? Dai (e te lo dice una che questi due generi neanche li segue, non sono neanche esattamente in target XD). E i giapponesi potrebbero dire addio al soft power che si sono costruiti grazie ad anime e manga, visto che la loro cultura comunque non sarebbe più al centro dei cartoni animati che tanto successo gli hanno portato ^^''

Aggiungerei che è anche molto chiaro riguardo al fatto che se dipendesse da lui gli anime non verrebbero semplicemente resi ANCHE più "internazionali", ma dovrebbero essere edulcorati e censurati. C
Io in quest'ultimo caso li eviterei come la peste, e la cosa non mi preoccupa perché comunque ho così tante serie e film da recuperare da bastarmi per tutta la vita XD Ma sarebbe un filino triste, no? Poi ripeto, se vogliono gettarsi a briglia sciolta nel magico mondo descritto dall'intervistato facciano pure, basta che poi non si lamentino perché perdono la fetta base attuale del loro pubblico sparisce.

Siamo d'accordo invece sul fatto che sarebbe molto bello se permettessero più facilmente (al momento sappiamo che è davvero difficile) ad artisti stranieri di mettere mano agli anime, a patto di non trasformarli in qualcosa di completamente diverso (sennò si torna al fatto che potrebbero essere comunque belle serie anche queste, semplicemente non anime del tipo che attirano la maggior parte degli appassionati - per l'appunto - di anime).

L'unica cosa con cui non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo di ciò che hai detto, perdonami, è che tutte le persone omosessuali o di una qualsiasi etnia vorrebbero necessariamente vedere anime "internazionali" O_O Questa cosa non ha senso, abbi pazienza, di persone non etero e di qualsiasi etnia amanti degli anime così come sono ne trovi quante ne vuoi. E non lo dico per sentito dire. Non vado oltre perché mi sembrerebbe offensivo nei confronti delle persone di cui parliamo, dover specificare più di così.

*

Chiude dicendo, in generale, che nessuno dovrebbe costringere un popolo a piegare la propria arte a ciò che viene apprezzato altrove, o meglio nessuno dovrebbe vietare opere di fiction di qualsiasi tipo in generale. Considerato poi che non si fanno gli stessi discorsi in stile "devono fare come diciamo noi" per cose un attimino più reali (infibulazione, spose bambine, donne sposate che non possono dire "no" al marito per dirne qualcuna), vedere gente (non parlo di te Alex) che batte i piedi perché vuole determinate ideologie estremiste imposte ovunque mi fa veramente senso.

Concordo totalmente, sembra quasi che mantenere una identità ben precisa sia visto come un difetto

Fortunatamente smepre meno persone si fanno problemi a dirlo chiaramente, mi fa picere ^^

la vedo come Alex Ziro e animeXcaso, aggiungendo che le contaminazioni culturali, se fatte in modo intelligente, portano a ottimi risultati.

Uno dei citati stando a quelli che ho visto in quote dà praticamente dei mostri razzistoni a tutti gli altri, non è proprio un esempio di personaggio equilibrato XD ma concordo sul fatto che di belle opere miste ne siano state fatte, se davvero fossero in alternanza coi generi classici non cis arebbe niente di male ^^ Per il resto di protagoniste donne ce ne sono a iosa e di personaggi gay io ne vedo diversi, e mi pare pure normale ^^'' L'importante è che siano tutti personaggi sensati e ben fatti, e non macchiette come in molti prodotti americani.

Perché "fin troppi personaggi non etero" scusa? Qual è la quantità che fa andare da "abbastanza" a "troppi", perché non ci sono mai abbastanza personaggi etero mentre i non etero possono diventare "fin troppi"?

Se i gay sono circa il 5% della popolazione significa che nelle varie serie dovrebbe esserci un gay ogni 20 persone circa, ma sappiamo che in realtà ce ne sono molti di più ed è questa la forzatura.

Che serie guardi?... io tutti sti omosessuali non è che li vedo... cioè faccio un recap delle serie di sta stagione che guardo

Re zero 1 omosessuale (anche se in realtà è un trans, ma contiamolo)
Deca-dance 0 omo (sono ai primi ep se ne è usciti dopo non so)
Yahari 0 omosessuali
Kanojo okatushimasu 0 omo (come per deca-dance)
Tgohs 0 omo
Sao 0 omo (a meno che non mi sfugge qualche personaggio minore)
Majou gaukuin 0 omo
Fire force 0 omo
Xheros 0 omo

Non mi sembra di vedere tutti sti omosessuali della quale parli asd

Logico che se tu guardi solo shojo Slice of life o addirittura yaoi ci becchingli omosessuali xD

Comunque ragazzi questa storia mi ha ricordato quel fail epico del Le Tont della Bella e la Bestia versione cinematografica: censurato in Cina, Russia e Malaysia, se ben ricordo, boicottato dagli estremisti religiosi in Occidente e poco apprezzato da molte persone gay. I capolavori di globalismo ammeregani X'D

La Sud Corea può fare quello che vuole, anche perché fino a prova contraria il Giappone non ha mai avuto e mai avrà la supremazia sull'animazione che spetta all'America

Intendevo supremazia nel mercato asiatico. In generale l'animazione giapponese non ha la supremazia su niente, ma nemmeno quella americana come dici tu.

@Alex

Guarda Alex, io credo che tu non sia assolutamente un estremista esagitato (cosa che invece altri hanno dimostrato di essere, in primis il tizio che invoca la censura di tutti i prodotti di fiction diseducativi, non ce la posso fare con questa gente XD ragazzi mi raccomando non sognatevi nemmeno di criticare il Moige, siete della stessa identica pasta se non peggio), il problema è che il tipo di "anime" che auguri tu semplicemente sarebbero cartoni animati che seguono i diktat di quelli ammeregani, né più né meno (ammeregani che ora come ora stanno dimostrando perfettamente come NON far funzionare una società). Non avrebbe più senso chiamarli "anime" nel senso di "cartoni animati prettamente giapponesi", perché semplicemente sarebbero versioni alternative degli stessi (spesso piatti) prodotti occidentali.
E ovviamente agli appassionati di anime giapponesi, di vedere anime "meno giapponesi", come dici tu, puo ben immaginare che nella maggior parte dei casi non interessa minimamente, altrimenti si guarderebbero opere occidentali XD Guadagnerebbero un pubblico di bambini, spettatori casuali e gente che apprezza "i cartoni animati" ma non quelli giapponesi in modo specifico, e perderebbero quasi tutti gli spettatori prettamente interessati ai generi tipici di questa animazione.

Poi capiamoci, possono fare cinquanta serie l'anno del tipo di cui parli (diversi magari li proverei pure io, soprattutto sarei curiosissima davanti a storie ibride italo-giapponesi fatte da gente "pulita" e senza secondi fini, e ne sono state fatte varie in passato anche molto belle!), il punto è che il simpatico signore intervistato è molto chiaro sul fatto che per lui gli anime dovrebbero diventare così in generale, non "un po' e un po'" XD Quindi ciao ciao alla convivenza con gli anime veri e propri, purtroppo, anche perché ce li vedi i censori fautori di determinate ideologie ad accettare la coesistenza con isekai e harem ufficiali? Dai (e te lo dice una che questi due generi neanche li segue, non sono neanche esattamente in target XD). E i giapponesi potrebbero dire addio al soft power che si sono costruiti grazie ad anime e manga, visto che la loro cultura comunque non sarebbe più al centro dei cartoni animati che tanto successo gli hanno portato ^^''

Aggiungerei che è anche molto chiaro riguardo al fatto che se dipendesse da lui gli anime non verrebbero semplicemente resi ANCHE più "internazionali", ma dovrebbero essere edulcorati e censurati. C
Io in quest'ultimo caso li eviterei come la peste, e la cosa non mi preoccupa perché comunque ho così tante serie e film da recuperare da bastarmi per tutta la vita XD Ma sarebbe un filino triste, no? Poi ripeto, se vogliono gettarsi a briglia sciolta nel magico mondo descritto dall'intervistato facciano pure, basta che poi non si lamentino perché perdono la fetta base attuale del loro pubblico sparisce.

Siamo d'accordo invece sul fatto che sarebbe molto bello se permettessero più facilmente (al momento sappiamo che è davvero difficile) ad artisti stranieri di mettere mano agli anime, a patto di non trasformarli in qualcosa di completamente diverso (sennò si torna al fatto che potrebbero essere comunque belle serie anche queste, semplicemente non anime del tipo che attirano la maggior parte degli appassionati - per l'appunto - di anime).

L'unica cosa con cui non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo di ciò che hai detto, perdonami, è che tutte le persone omosessuali o di una qualsiasi etnia vorrebbero necessariamente vedere anime "internazionali" O_O Questa cosa non ha senso, abbi pazienza, di persone non etero e di qualsiasi etnia amanti degli anime così come sono ne trovi quante ne vuoi. E non lo dico per sentito dire. Non vado oltre perché mi sembrerebbe offensivo nei confronti delle persone di cui parliamo, dover specificare più di così.

*

Chiude dicendo, in generale, che nessuno dovrebbe costringere un popolo a piegare la propria arte a ciò che viene apprezzato altrove, o meglio nessuno dovrebbe vietare opere di fiction di qualsiasi tipo in generale. Considerato poi che non si fanno gli stessi discorsi in stile "devono fare come diciamo noi" per cose un attimino più reali (infibulazione, spose bambine, donne sposate che non possono dire "no" al marito per dirne qualcuna), vedere gente (non parlo di te Alex) che batte i piedi perché vuole determinate ideologie estremiste imposte ovunque mi fa veramente senso.

Concordo totalmente, sembra quasi che mantenere una identità ben precisa sia visto come un difetto

Fortunatamente smepre meno persone si fanno problemi a dirlo chiaramente, mi fa picere ^^

Sai leggere nel pensiero altrui tramite interviste lette su Internet?
Credo che tu non abbia capito molto il discorso di Sudou, ma a tuo beneficio pare che l'intervista sia stata tradotta male.
Sudou è giapponese, e se viene intervistato sull'animazione è chiaro che è uno che se ne intende. Non penso che vorrebbe che l'animazione nipponica venga completamente snaturata. Quello che lui, e anche una fetta non indifferente del fandom pure, vorrebbe, è proprio "un po' e un po'".
Quanto agli omosessuali, qualunque sia la loro etnia, penso che preferibbero vedere un anime sensibile alle tematiche LGBT piuttosto che i soliti yaoi e yuri irrealistici e tutti uguali, storie d'amore che finiscono sempre in tragedia perchè sì (cough... Banana Fish... cough...), ecchi lesbo che esistono solo per puro fanservice e i soliti shounen/shoujo ai detto-non-detto-vedo-non-ti-vedo. Ciò non implica però che i prodotti in questione debbano sparire, ma semplicemente non saturare il mercato.
La gente si rompe le scatole di vedere/leggere sempre le stesse cose, ma ovviamente gli otaku no perchè a loro interessa solo vedere serie fanservice e wish-fulfillment, con trame sempliciotte e stuoli di waifu (e/o husbando) sempre a disposizione.

@uquiorra90 Ma più che altro perchè sappiamo diciamo (quasi) "sempre" quando qualcuno è omosessuale negli anime? Questa è una forzatura che nessuno vede. Specifico meglio: Non dovremo sapere (e giustamente non lo sappiamo) l'orientamento sessuale di quasi nessuno dei personaggi che vediamo negli anime, non ci deve interessare se non ai fini della trama. Escludendo le storie di amore (et simila, siamo anche generici). Io non conosco nemmeno le preferenze sessuali di Madoka o di Seishiro e parlo di ipotetiche storie di amore meravigliose dell'animazione. Quindi il catalogare "omosessuale" ed "eterosessuale" e quantificarli è già una forma di discriminazione a sé stante. Il discorso di base sarà sempre sbagliato.

Quindi il catalogare "omosessuale" ed "eterosessuale" e quantificarli è già una forma di discriminazione a sé stante. Il discorso di base sarà sempre sbagliato.

Concordo, di fatto il mio discorso non voleva andare a quantificare in maniera assoluta, volevo solo replicare ad un commento palesemente basato sul nulla, ovvio che per ogni serie specialmente per quelle non romantiche sia impossibile e anche inopportuno far degli studi di genere dei personaggi, ma in certi casi è difficile non replicare andando anche a prendere dei dati che di per sé non dovrebbero essere presi

Ragazzi siete fantastici, vi adoro! Ma ora mi spiegate di cosa state parlando? Perché si è arrivati a parlare di colore della pelle, di lgbt, domini pseudo intellettuali? Personalmente nell'articolo leggo che una persona ha dichiarato che per il mondo anime giapponese sia arrivata l'ora di rinnovarsi in qualche modo (e non è neanche specificato il come) com'è giusto che avvenga in qualsiasi campo. Chi ama il tradizionale continuerà a ricercarlo mentre chi vuole un qualcosa di nuovo sarà soddisfatto. E' già più di una discussione che vira sugli stessi argomenti per colpa di un troll e tanti abboccano.

Ragazzi siete fantastici, vi adoro! Ma ora mi spiegate di cosa state parlando? Perché si è arrivati a parlare di colore della pelle, di lgbt, domini pseudo intellettuali? Personalmente nell'articolo leggo che una persona ha dichiarato che per il mondo anime giapponese sia arrivata l'ora di rinnovarsi in qualche modo (e non è neanche specificato il come) com'è giusto che avvenga in qualsiasi campo. Chi ama il tradizionale continuerà a ricercarlo mentre chi vuole un qualcosa di nuovo sarà soddisfatto. E' già più di una discussione che vira sugli stessi argomenti per colpa di un troll e tanti abboccano.

L'intervista del tipo dice tutto e il contrario di tutto, quindi nei commenti si parla di tutto e il contrario di tutti

Ho letto più o meno tutti i vostri commenti, in generale sono d’accordo con il vostro pensiero, occidentalizzare gli anime li renderebbe un prodotti diverso da quello che sono oggi e la cosa non mi piacerebbe per niente.

Io da decenni sono un appassionato e da decenni mi informo sulle novità ecc., in tutti questi anni ho sempre avuto l’impressione che agli Studi Giapponesi, non interessasse minimamente il mercato estero, loro credono che il mercato interno possa sostenere per sempre l’industria del settore, svenando letteralmente gli appassionati Giapponesi con edizione ultra costose. Perché dico questo, avete mai sentito un editore nostrano parlare di quale siano le procedure, d’acquisto di una licenza, di quale prassi debbano seguire per poter avere “la possibilità” di imbastire una trattativa? Racconti che per il nostro modo di vivere sarebbero al limite dell’assurdo, ed oggi in questo grave momento di crisi del settore, le cose non sono cambiate, segno che mi fanno pensare che il loro pensiero sul mercato estero non sia cambiato minimamente.

Tutto a vantaggio di società come Netflix, Amazon, Crunchyroll, che stanno bay-passando queste scelte scellerate del passato, puntando a portarlo in ogni parte del globo, doppiato o sottotitolato e se tale anime non ha venduto abbastanza in Giappone, non lo cancelliamo perché magari all’estero è andato bene. Forti anche del fatto che con i loro milioni di abbonati, possono permettersi di “sbagliare”, tanto anche se non lo vedrà nessuno loro ogni mese si intascano i soldi dell’abbonamento.

@Nemodark: E torniamo al discorso che facevo in un altro commento:

....Credo tu abbia centrato il cuore del discorso. Ritengo che il problema sia rappresentato dalla "diffidenza culturale" generalmente presente in oriente e sia questo lo scoglio su cui si sono arenati...

Ai giapponesi non interessa, se non poco, del resto del mondo.

Non è il primo analista che parla della "stagnazione" dell'animazione giapponese, ma dove la vedono? Anno dopo anno gli anime non fanno altro che diffondersi sempre di più e a conquistare sempre più persone...I server su Discord, I subreddit o i forum a tema anime contano milioni di utenti, e la stragrande maggioranza di loro non sono giapponesi. Il successo degli anime sta anche nel saper offrire qualcosa di diverso rispetto ai cartoni occidentali. L'animazione in Italia è morta e sepolta, I pochi progetti interessanti hanno ottenuto uno scarsissimo interesse, vedi il flop de "La famosa invasione degli orsi in Sicilia". L'animazione americana, francese e inglese si è fissata su cartoni stupidi e insulsi. Preferirei che un bambino crescesse vedendo Dragonball o l'Uomo Tigre, rispetto a roba come Peppa Pig o Teen Titans go. E questi dovrebbero fare lezione dell'animazione giapponese? Ma fatemi il piacere. Gli studi nipponici si sognano il successo della Disney o della Marvel, ma sinceramente preferisco dei prodotti unici e di qualità rispetto a dei "mappazzoni" tutti uguali copiati dell'Occidente giusto per far soldi.

Anno dopo anno gli anime non fanno altro che diffondersi sempre di più e a conquistare sempre più persone.

Però c'è da dire che di tutti gli anime prodotti annualmente in Giappone ormai solo pochissimi sbarcano nel mercato casalingo occidentale(TV, home video, mercadise abbinato, ect).
Solo lo streaming sta sopperendo a questa mancanza ma non lo fa neppure per tutti gli anime ma solo con una percentuale che forse non arriva neppure al 50%.

Anno dopo anno gli anime non fanno altro che diffondersi sempre di più e a conquistare sempre più persone.

Però c'è da dire che di tutti gli anime prodotti annualmente in Giappone ormai solo pochissimi sbarcano nel mercato casalingo occidentale(TV, home video, mercadise abbinato, ect).
Solo lo streaming sta sopperendo a questa mancanza ma non lo fa neppure per tutti gli anime ma solo con una percentuale che forse non arriva neppure al 50%.

Perchè la produzione è fuori controllo , vengono prodotte troppe serie in tempi troppo brevi (il problema più grande) e che sono spesso una copia dell'altro , ovvio che la gran parte di questi sono dei flop. Senza considerare che la maggior parte di essi è pensata solo come promozione di manga o light novel ( in Giappone ) , in questo caso si l'animazione giapponese deve cambiare o meglio tornare al periodo pre SAO.

Perchè la produzione è fuori controllo , vengono prodotte troppe serie in tempi troppo brevi (il problema più grande) e che sono spesso una copia dell'altro , ovvio che la gran parte di questi sono dei flop. Senza considerare che la maggior parte di essi è pensata solo come promozione di manga o light novel ( in Giappone ) , in questo caso si l'animazione giapponese deve cambiare o meglio tornare al periodo pre SAO.

Che c'entra SAO poveretto? Per una volta che non ha fatto nulla di male. xD

Ragazzi siete fantastici, vi adoro! Ma ora mi spiegate di cosa state parlando? Perché si è arrivati a parlare di colore della pelle, di lgbt, domini pseudo intellettuali? Personalmente nell'articolo leggo che una persona ha dichiarato che per il mondo anime giapponese sia arrivata l'ora di rinnovarsi in qualche modo (e non è neanche specificato il come) com'è giusto che avvenga in qualsiasi campo. Chi ama il tradizionale continuerà a ricercarlo mentre chi vuole un qualcosa di nuovo sarà soddisfatto. E' già più di una discussione che vira sugli stessi argomenti per colpa di un troll e tanti abboccano.

In effetti sulla parte dei troll non hai torto, io per dire mi sono sbattuta a rispondere giusto perché avevo del tempo libero in quel momento e i commenti di Alex almeno erano argomentati XD In generale però ormai queste cose saltano fuori anche quando non c'entrano nulla (almeno da quel che noto le volte che ancora entro nel sito), qui il problema è che l'intervistato stando alla traduzione in realtà di "certe cose" aveva effettivamente parlato, augurandosi proprio che gli anime diventassero scopiazzamenti di quel che propinano in Occidente, per quanto con parole gentili (vedi il delirio sull'edulcorare e censurare i contenuti, lol, può star sereno che se dessero retta a lui i soldini di tanti potrebbero scordarseli) XD Riguardo al rinnovarsi copiando la direzione ammeregana/occidentale, direi che la marea di appassionati di generi specifici di anime non concorda granché ^^''

Poi se lui ci tiene a perdere i soldi degli appassionati attuali e prendersi i rimasugli del pubblico generalisra delle grandi major liberissimo eh, diciamo che però personalmente anche se la cosa mi tocca molto relativamente (visto che appunto di materiale da recuperare ne avrei pure troppo) posso capire perché tanti appassionati (soprattutto di generi tipo isekai, harem e compagnia) si siano "triggherati" XD L'importante comunque è ricordarsi che non decide il buon uomo se trasformare gli anime nei fratellini con stile grafico alternativo di certi prodotti occidentali, alla fine sono opinioni come quelle di chiunque altro.

Anno dopo anno gli anime non fanno altro che diffondersi sempre di più e a conquistare sempre più persone.

Però c'è da dire che di tutti gli anime prodotti annualmente in Giappone ormai solo pochissimi sbarcano nel mercato casalingo occidentale(TV, home video, mercadise abbinato, ect).
Solo lo streaming sta sopperendo a questa mancanza ma non lo fa neppure per tutti gli anime ma solo con una percentuale che forse non arriva neppure al 50%.

Secondo me, lo streaming non solo di anime, ma di qualsiasi prodotto d'intrattenimento finirà per uccidere il mercato Home Video. È vero che in Occidente arrivano solo una parte degli anime e dei manga giapponesi, ma il discorso più che altro è che il trand è in salita, non in discesa: La quantità di manga, anime, light novel e merchandising vario negli ultimi anni è aumentata, non diminuita, e forse il problema è proprio che di roba ce n'è pure troppa, e solo i prodotti più di successo arrivano da noi.

augurandosi proprio che gli anime diventassero scopiazzamenti di quel che propinano in Occidente, per quanto con parole gentili (vedi il delirio sull'edulcorare e censurare i contenuti, lol, può star sereno che se dessero retta a lui i soldini di tanti potrebbero scordarseli) XD Riguardo al rinnovarsi copiando la direzione ammeregana/occidentale, direi che la marea di appassionati di generi specifici di anime non concorda granché ^^''

tutte le volte ti pronunci con questi toni spesso denigratori verso produzioni estere, se guardi una puntata di Games of Thones ti sorprendi che non è tutto politicamente corretto?

dai tempi di Tezuka era tutto un copiare dagli Usa.

Anno dopo anno gli anime non fanno altro che diffondersi sempre di più e a conquistare sempre più persone.

Però c'è da dire che di tutti gli anime prodotti annualmente in Giappone ormai solo pochissimi sbarcano nel mercato casalingo occidentale(TV, home video, mercadise abbinato, ect).
Solo lo streaming sta sopperendo a questa mancanza ma non lo fa neppure per tutti gli anime ma solo con una percentuale che forse non arriva neppure al 50%.

Secondo me, lo streaming non solo di anime, ma di qualsiasi prodotto d'intrattenimento finirà per uccidere il mercato Home Video.

Ti posso anche dar ragione per il futuro del mercato home video, ma se qui gli anime non arrivano quella è l'unica strada, mica possiamo passare il tempo a suon di repliche di "Holly e Benjy" vari ed eventuali.

augurandosi proprio che gli anime diventassero scopiazzamenti di quel che propinano in Occidente, per quanto con parole gentili (vedi il delirio sull'edulcorare e censurare i contenuti, lol, può star sereno che se dessero retta a lui i soldini di tanti potrebbero scordarseli) XD Riguardo al rinnovarsi copiando la direzione ammeregana/occidentale, direi che la marea di appassionati di generi specifici di anime non concorda granché ^^''

tutte le volte ti pronunci con questi toni spesso denigratori verso produzioni estere, se guardi una puntata di Games of Thones ti sorprendi che non è tutto politicamente corretto?

dai tempi di Tezuka era tutto un copiare dagli Usa.

Non vorrei aver letto ed interpretato male il post originale di Kae ru, ma non credo che voglia denigrare le produzioni straniere era una frecciatina al "giornalista" dell'articolo...

Non vorrei aver letto ed interpretato male il post originale di Kae ru, ma non credo che voglia denigrare le produzioni straniere era una frecciatina al "giornalista" dell'articolo...

dopo che per la terza volta scrive la parola " ammeregana" pare detto propia per antipatia verso il mercato di intrattenimento americano

dopo che per la terza volta scrive la parola " ammeregana" pare detto propia per antipatia verso il mercato di intrattenimento americano

Schifare a prescindere tutto ciò che è made in USA è molto di moda da un ventennio circa a questa parte... Tra chi si illude di essere trasgressivo e controcorrente.

dopo che per la terza volta scrive la parola " ammeregana" pare detto propia per antipatia verso il mercato di intrattenimento americano

Schifare a prescindere tutto ciò che è made in USA è molto di moda da un ventennio circa a questa parte... Tra chi si illude di essere trasgressivo e controcorrente.

Una moda che onestamente non comprendo. Quando si parla di animazione, seguire entrambi gli stili, orientale e occidentale, è di sicuro la scelta più saggia.

Una moda che onestamente non comprendo. Quando si parla di animazione, seguire entrambi gli stili, orientale e occidentale, è di sicuro la scelta più saggia.

Lo fanno perchè fa alternativo e figo... Senza contare la costante e corposa presenza di jappominkia e otaku nel fandom. Gente che si meriterebbe un mercato anime dominato da Netflix, Disney e 4Kids, con adattamenti e censure stile mediaset e ventordicimila seguiti e remake di DB Evolution e del Death Note made in USA. XD

Io non capisco perché debbano "internazionalizzarsi". Sono d'accordo con chi dice che l'animazione giapponese sia seguita proprio perché differente: perché bisogna seguire per forza le industrie americane (che tra l'altro sfornano operette da quattro soldi da troppo tempo oramai)?
Mi sembra che a parlare sia più il congenito senso di inferiorità giapponese che una visione obiettiva della situazione, per carità d'accordissimo con l'eliminare le discriminazioni e le "etichette" obsolete, ma perché seguire il carrozzone di altri e non diventare il proprio carrozzone? Invece di internazionalizzarsi e diventare sempre più un prodotto scadente della globalizzazione forse si potrebbe continuare ad essere unici e a farlo meglio con più attualità

E chi ha mai detto il contrario??? Scusami, anzitutto - e per capirci - il Giappone ha collaborazioni internazionali da decenni! Con la Francia e l'Italia anzitutto.Passate e presenti. Scorretevi l'archivio di ANimeclick, ve ne renderete subito conto. Non solo le opere di autori nipponici- anime e manga- hanno influenzato la cultura popolare, il mondo del fumetto e dell'animazione Internazionali ( non vorrei citare il "solito" Frank Miller ed il suo Batman - o l'Elektra Assassin, ma quando ci vuole ci vuole.).La via Interrnazionale è il modo in cui il genio nipponico ha vivificato la sua offerta!

Il punto è che oggi più che le proprie tradizioni, il proprio sguardo sul mondo, la sua interpretazione di quei classici della letteratura di cui dicevo l'altro giorno..( Studio Ghibli ma anche Mamoru Hosoda) .che fà di bello?? Ci propone degli anime tarati per "vendere" l'ultimo gadget, l'ultimo Gunpla - magari in formato Premium - oppure l'ultima specialità culinaria -
Così non si va da nessuna parte.
Nè ci si deve lamentare dell'arrivo dei "barbari cinesi!"..

Io mi ricordo uno dei primi film di animazione cinese di cui abbiamo parlato qui su AC..Fatto a mano in anni et annorum da un autore cinese, presentato ai Castelli ANimati ( vado a memoria, ho scritto qualcosa ma troppi anni fò per inquadrarlo bene).
Sembrava una cosa incredibile: pure i cinesi facevano animazione BUONA!

Oggi ci sono festival dedicati alle opere cinesi..
Per tacer della corea che è meglio.

P.S. Giusto per..io non ce li ho affatto con gli Isekai che mi piacciono davvero.

Cowboy Bebop è un anime internazionale, nonostante sia 100% made in Japan.
E' un capolavoro che non potrà mai più essere replicato, ma ha mostrato chiaramente la strada che l'animazione, giapponese e non, avrebbe dovuto intraprendere. E tutto questo nel 1998, gente.
Lo stesso vale per Ghost in the Shell.
Anche Evangelion, sebbene meno di CB e GITS, è internazionale.
Presenta delle tematiche che sono molto giapponesi, come gli otaku e l'auto-isolamento, ma che possono riguardare più o meno chiunque in qualsiasi paese. E lo ha fatto in un modo che ha catturato le attenzioni di tutto il mondo.
Ma possiamo anche abbassare l'asticella.
My Hero Academia è un titolo internazionale.
E' ambientato in Giappone, ma potrebbe svolgersi anche in America, in Australia, in Germania, in un paese immaginario o dove si vuole, e resterebbe comunque un buon battle shounen con personaggi ben studiati.
Tokyo Ghoul è un titolo internazionale.
Cambierebbe qualcosa di importante se si chiamasse London Ghoul, Paris Ghoul, Città Non Giapponese A Caso Ghoul o Città Immaginaria Ghoul? No.
Yuri!! On Ice è un anime internazionale, con tanti personaggi di nazionalità diverse.
Titolo a parte, cambierebbe più di tanto se Yuuri non fosse giapponese, o se fosse mezzo straniero oppure se fosse figlio/nipote cresciuto all'estero di immigrati giapponesi? Rispondetevi da soli...
Andiamo indietro nel tempo.
I qui tanto amati meisaku, che siano quelli ufficiali della Nippon Animation oppure quelli "apocrifi" di altri studi, sono trasposizioni di romanzi più o meno celebri. Romanzi della letteratura occidentale.
Ebbene, a meno che a Sudou non abbia dato di volta il cervello, la da voi tanto temuta "internazionalizzazione" di cui parla è proprio (anche) questo. E tutte quelle che ho nominato non sono certo serie di nicchia che conoscono solo in quattro gatti, e sono tutte giapponesi al 100%.

Ebbene, a meno che a Sudou non abbia dato di volta il cervello, la da voi tanto temuta "internazionalizzazione" di cui parla è proprio (anche) questo.

Esatto, per questo io ho detto che l'importante è che sia naturale e non forzata. A sentire certi sembra che gli anime siano solo e soltanto legati al Giappone e a tematiche giapponesi, e debbano quindi urgentemente cambiare.

Esatto, per questo io ho detto che l'importante è che sia naturale e non forzata. A sentire certi sembra che gli anime siano solo e soltanto legati al Giappone e a tematiche giapponesi, e debbano quindi urgentemente cambiare.

La questione non sono le tematiche giapponesi, ma i luoghi comuni che sono legati ad esse e che vengono replicati all'infinito in serie tutte uguali, rivolte ad un'utenza otaku dai gusti standardizzati. Cloni su cloni, con personaggi che devono essere per forza caratterizzati in un certo modo (il protagonista maschile fesso, la tsundere, la yandere, l'amica d'infanzia innamorata, la imouto gelosa, la milf svampita eccetera) perchè "così vuole il mercato". Senza contare le ambientazioni statiche e monotone: sempre il solito liceo/scuola media oppure l'ambientazione pseudo-fantasy finto medievale.
E' questo che si vuole cambiare, non il fatto che gli anime siano giapponesi e lo dimostrino. Semplicemente, più varietà e meno cloni, e atmosfere meno "da otaku". Per questo eventuali collaborazioni estere, se ben attuate e con le persone giuste, infonderebbero nuova linfa creativa.

“GLOBALIZZAZIONE” termine troppo spesso usato ed abusato ma troppe poche volte capito. Consiglierei alcune letture di alcuni antropologi.

Esatto, per questo io ho detto che l'importante è che sia naturale e non forzata. A sentire certi sembra che gli anime siano solo e soltanto legati al Giappone e a tematiche giapponesi, e debbano quindi urgentemente cambiare.

La questione non sono le tematiche giapponesi, ma i luoghi comuni che sono legati ad esse e che vengono replicati all'infinito in serie tutte uguali, rivolte ad un'utenza otaku dai gusti standardizzati. Cloni su cloni, con personaggi che devono essere per forza caratterizzati in un certo modo (il protagonista maschile fesso, la tsundere, la yandere, l'amica d'infanzia innamorata, la imouto gelosa, la milf svampita eccetera) perchè "così vuole il mercato". Senza contare le ambientazioni statiche e monotone: sempre il solito liceo/scuola media oppure l'ambientazione pseudo-fantasy finto medievale.
E' questo che si vuole cambiare, non il fatto che gli anime siano giapponesi e lo dimostrino. Semplicemente, più varietà e meno cloni, e atmosfere meno "da otaku". Per questo eventuali collaborazioni estere, se ben attuate e con le persone giuste, infonderebbero nuova linfa creativa.

Allora sono ancora più in disaccordo. Vai su VVVVID a vedere le imbarazzanti views di Shouwa o 3-gatsu rispetto a Cautious Hero o Hensuki (che sicuramente sono anche quelle più piratate) in meno anni. Che lo si voglia o no queste sono le serie che funzionano maggiormente anche all'estero. Per questo ogni volta sono contrario a citare isekai e harem come il male degli anime, o meglio dipende dal contesto.

Allora sono ancora più in disaccordo. Vai su VVVVID a vedere le imbarazzanti views di Shouwa o 3-gatsu rispetto a Cautious Hero o Hensuki (che sicuramente sono anche quelle più piratate) in meno anni. Che lo si voglia o no queste sono le serie che funzionano maggiormente anche all'estero. Non fraintendermi, io neanche le ho viste queste due e non ci tengo...ma obiettivamente non si può dare la colpa ad esse, anzi è l'esatto contrario.

In effetti sì, se si parla di successo estemporaneo. Ma sono serie che attirano principalmente un certo tipo di pubblico, ovvero otaku (a cui va bene qualsiasi cosa purchè sia waifu-munito e generoso col fanservice) e adolescenti (molti dei quali perderanno interesse nell'animazione giapponese col tempo, mentre altri matureranno gusti diversi) e che vengono presto dimenticate una volta che passano di moda. Inoltre VVVID è solo un sito, non riflette per forza i gusti di tutto il fandom, e nemmeno di tutto il fandom italiano.
E comunque non è detto che chi si guarda Cautious Hero non si guardi anche 3-gatsu no Lion, la gente può avere gusti vari.
Le innovazioni devono portare per prima cosa alla qualità, il che comunque non esclude per forza il successo commerciale. Le serie che ho nominato sono forse poco famose?
Cowboy Bebop ha avuto più successo all'estero che non in patria ed è così tuttora, tra l'altro, il che è emblematico.

Allora sono ancora più in disaccordo. Vai su VVVVID a vedere le imbarazzanti views di Shouwa o 3-gatsu rispetto a Cautious Hero o Hensuki (che sicuramente sono anche quelle più piratate) in meno anni. Che lo si voglia o no queste sono le serie che funzionano maggiormente anche all'estero. Non fraintendermi, io neanche le ho viste queste due e non ci tengo...ma obiettivamente non si può dare la colpa ad esse, anzi è l'esatto contrario.

In effetti sì, se si parla di successo estemporaneo. Ma sono serie che attirano un certo tipo di pubblico, ovvero otaku (a cui va bene qualsiasi cosa purchè sia waifu-munito e generoso col fanservice) e adolescenti (molti dei quali perderanno interesse nell'animazione giapponese col tempo, mentre altri matureranno gusti diversi) e che vengono presto dimenticate una volta che passano di moda. Inoltre VVVID è solo un sito, non riflette per forza i gusti di tutto il fandom, e nemmeno di tutto il fandom italiano.
Le innovazioni devono portare per prima cosa alla qualità, il che comunque non esclude per forza il successo commerciale. Le serie che ho nominato sono forse poco famose?

Assolutamente no, però capisci che non puoi sfornare un capolavoro senza tempo a stagione, quindi, come è giusto che sia, ci sono tutte "le altre". Un tempo erano quasi solo mecha anonimi o serie per bambini (lo dico da fan del mecha), mentre oggi commediette scolastiche e isekai. In attesa del capolavoro è meglio investire in un prodotto come 3-gatsu o Hensuki? Io vorrei il primo, ma se si parla di possibilità di esportazione? Dico solo che usare sempre isekai&co come male assoluto del mercato è sbagliato, anche perché non è quello a cui lui si riferiva (anzi gli isekai/fantasy sono molto più "occidentalizzati" volendo).

Poi capisco che molti siano convinti del contrario, quindi piuttosto che continuare a ripetere le stesse cose mi fermo qui.

Assolutamente no, però capisci che non puoi sfornare un capolavoro senza tempo a stagione, quindi, come è giusto che sia, ci sono tutte "le altre". Un tempo erano quasi solo mecha anonimi o serie per bambini (lo dico da fan del mecha), mentre oggi commediette scolastiche e isekai. In attesa del capolavoro è meglio investire in un prodotto come 3-gatsu o Hensuki? Io vorrei il primo, ma se si parla di possibilità di esportazione? Dico solo che usare sempre isekai&co come male assoluto del mercato è sbagliato, anche perché non è quello a cui lui si riferiva (anzi gli isekai/fantasy sono molto più "occidentalizzati")

Gli unici capolavori che ho nominato sono Evangelion (che ha generato comunque una barca di soldi tra vendite home video e merchandise), Cowboy Bebop e Ghost in the Shell, le altre sono semplicemente buone serie. MHA è la più famosa degli ultimissimi anni, super-esportata nonchè presente e futura miniera di soldi per l'autore, e riesce perfino ad essere un po' innovativa nel suo genere.
Gli isekai, e quasi la totalità degli anime fantasy, sono occidentalizzati per finta. Gli unici anime/manga che abbiano un'ambientazione davvero fantasy in stile occidentale sono Record of Lodoss War, Berserk, Guin Saga e qualche manga o light novel poco conosciuti. E se si vuole andare meno sul fantasy e più sul simil-storico, Arslan Senki e Shoukoku no Altair.
Comunque gli isekai (intendo quelli "alla Re: Zero", non quelli vecchia maniera che sono sempre esistiti), le commediole scolastiche, gli harem eccetera hanno il diritto di esistere, ma non devono saturare il mercato. Questo concetto l'ho ribadito più di una volta, ma proprio non volete capirlo.
Il male non sono le serie stesse, ma lo è l'esagerazione nel riproporle sempre e comunque in qualsiasi salsa. Sudou non fa nomi, ma è proprio a quelle che si riferisce.

Assolutamente no, però capisci che non puoi sfornare un capolavoro senza tempo a stagione, quindi, come è giusto che sia, ci sono tutte "le altre". Un tempo erano quasi solo mecha anonimi o serie per bambini (lo dico da fan del mecha), mentre oggi commediette scolastiche e isekai. In attesa del capolavoro è meglio investire in un prodotto come 3-gatsu o Hensuki? Io vorrei il primo, ma se si parla di possibilità di esportazione? Dico solo che usare sempre isekai&co come male assoluto del mercato è sbagliato, anche perché non è quello a cui lui si riferiva (anzi gli isekai/fantasy sono molto più "occidentalizzati")

Gli unici capolavori che ho nominato sono Evangelion, Cowboy Bebop e Ghost in the Shell, le altre sono semplicemente buone serie. MHA è la più famosa degli ultimissimi anni, ed è perfino un po' innovativa nel suo genere.
Gli isekai, e quasi la totalità degli anime fantasy, sono occidentalizzati per finta. Gli unici anime/manga che abbiano un'ambientazione davvero fantasy in stile occidentale sono Record of Lodoss War, Berserk, Guin Saga e qualche manga o light novel poco conosciuti. E se si vuole andare meno sul fantasy e più sul simil-storico, Arslan Senki e Shoukoku no Altair.
Comunque gli isekai (intendo quelli "alla Re: Zero", non quelli vecchia maniera che sono sempre esistiti), le commediole scolastiche, gli harem eccetera hanno il diritto di esistere, ma non devono saturare il mercato. Questo concetto l'ho ribadito più di una volta, ma proprio non volete capirlo.

"Capolavoro" usato in maniera iperbolica, colpa mia. Comunque, come anch'io continuo a ribadire, il mio discorso è solo che ritengo isekai, harem, etc completamente scollegati dal suo discorso e che non andrebbero neanche nominati. Poi in altri ambiti li si può criticare quanto si vuole, ma non se si parla di possibilità di esportazione e successo all'estero. Non pensate mi faccia piacere vedere Shouwa con 60k views e Hensuki con 235k...

Assolutamente no, però capisci che non puoi sfornare un capolavoro senza tempo a stagione, quindi, come è giusto che sia, ci sono tutte "le altre". Un tempo erano quasi solo mecha anonimi o serie per bambini (lo dico da fan del mecha), mentre oggi commediette scolastiche e isekai. In attesa del capolavoro è meglio investire in un prodotto come 3-gatsu o Hensuki? Io vorrei il primo, ma se si parla di possibilità di esportazione? Dico solo che usare sempre isekai&co come male assoluto del mercato è sbagliato, anche perché non è quello a cui lui si riferiva (anzi gli isekai/fantasy sono molto più "occidentalizzati")

Gli unici capolavori che ho nominato sono Evangelion, Cowboy Bebop e Ghost in the Shell, le altre sono semplicemente buone serie. MHA è la più famosa degli ultimissimi anni, ed è perfino un po' innovativa nel suo genere.
Gli isekai, e quasi la totalità degli anime fantasy, sono occidentalizzati per finta. Gli unici anime/manga che abbiano un'ambientazione davvero fantasy in stile occidentale sono Record of Lodoss War, Berserk, Guin Saga e qualche manga o light novel poco conosciuti. E se si vuole andare meno sul fantasy e più sul simil-storico, Arslan Senki e Shoukoku no Altair.
Comunque gli isekai (intendo quelli "alla Re: Zero", non quelli vecchia maniera che sono sempre esistiti), le commediole scolastiche, gli harem eccetera hanno il diritto di esistere, ma non devono saturare il mercato. Questo concetto l'ho ribadito più di una volta, ma proprio non volete capirlo.

"Capolavoro" usato in maniera iperbolica, colpa mia. Comunque, come anch'io continuo a ribadire, il mio discorso è solo che ritengo isekai, harem, etc completamente scollegati dal suo discorso e che non andrebbero neanche nominati. Poi in altri ambiti li si può criticare quanto si vuole, ma non se si parla di possibilità di esportazione e successo all'estero.

Guarda che Sudou, pur non facendo nomi e riferimenti specifici si riferisce proprio a questo tipo di serie. L'esasperazione della mentalità giapponese nel fare animazione è cominciata proprio da quando l'estetica moe ha cominciato a dominare il mercato, non certo ai tempi di Evangelion e Cowboy Bebop.

Guarda che Sudou, pur non facendo nomi e riferimenti specifici si riferisce proprio a questo tipo di serie. L'esasperazione della mentalità giapponese nel fare animazione è cominciata proprio da quando l'estetica moe ha cominciato a dominare il mercato, non certo ai tempi di Evangelion e Cowboy Bebop.

Però qui entri in discorsi troppo soggettivi. Per prima cosa lui non ha citato queste serie e questa rimane solo una possibile interpretazione che io ad esempio non vedo. Inoltre cosa intendi con "esasperazione"? Di vendite? Premesso che non sappiamo i dati di un tempo, questo è sicuramente influenzato dall'eccessiva produzione, ma allora non sono i generi che vanno cambiati e si entra in un altro discorso ancora. Rimane il fatto che stiamo parlando di un argomento troppo complesso e che comunque tocca qualsiasi industria, non certo solo gli anime.

cosa intendi con "esasperazione"? Di vendite? Premesso che non sappiamo i dati di un tempo, questo è sicuramente influenzato dall'eccessiva produzione, ma allora non sono i generi che vanno cambiati e si entra in un altro discorso ancora. Rimane il fatto che stiamo parlando di un argomento troppo complesso e che comunque tocca qualsiasi industria, non certo solo gli anime.

esagerazione nel riproporle sempre e comunque in qualsiasi salsa.

cosa intendi con "esasperazione"? Di vendite? Premesso che non sappiamo i dati di un tempo, questo è sicuramente influenzato dall'eccessiva produzione, ma allora non sono i generi che vanno cambiati e si entra in un altro discorso ancora. Rimane il fatto che stiamo parlando di un argomento troppo complesso e che comunque tocca qualsiasi industria, non certo solo gli anime.

esagerazione nel riproporle sempre e comunque in qualsiasi salsa.

questo è sicuramente influenzato dall'eccessiva produzione, ma allora non sono i generi che vanno cambiati e si entra in un altro discorso ancora.

Basta finiamola qui, tanto rimangono tutti discorsi a vuoto alla fine xD

Ok per me va bene, la mia l'ho detta e ognuno è libero di pensarla come vuole.
E comunque, le serie che hanno più successo internazionale di tutte, quelle che vengono esportate più facilmente e hanno una fascia ampissima di pubblico sono sempre i battle shounen, più che i vari harem isekai che finiscono anche più spesso sotto il mirino della censura (non che questa sia una cosa giusta).
Perfino Sword Art Online e Re:Zero non hanno neanche la metà della popolarità di My Hero Academia e Demon Slayer. Per tacere degli ormai storici Dragonball, Naruto, Bleach, Fairy Tail eccetera. Oppure dei già citati SnK e Tokyo Ghoul (anche se l'anime fa sempre più schifo ad ogni serie, meno male che pure quello è ormai finito), che pure essendo seinen hanno una dinamica da shounen.
Hensuki et similia sono completamente sconosciuti al di fuori del fandom anime (e spesso anche dentro, chiedi in giro di Hensuki e vedi in quanti lo conoscono, lol). Adesso ormai anche i profani (quanto meno quelli sotto i 25-30 anni) sanno che cosa sono One Piece e l'Attacco dei Giganti. Hensuki scommetto che non se lo ricorda più nessuno, compreso chi l'ha guardato.
Quindi no, per fare un successo commerciale a livello mondiale non c'è bisogno di harem, ecchi e compagnia bella: che non sempre, ma molto spesso, servono soltanto a mascherare la pochezza a livello narrativo e il poco spessore dei personaggi. Questo tipo di serie, quando ha successo, è di breve durata.
Non ho mai capito infatti come riescano SAO e Re:Zero, che rappresentano gli stessi luoghi comuni e le stesse situazioni stereotipate dei loro cloni meno famosi, a spiccare in un mercato così saturo e uguale a se stesso. Sono le eccezioni che confermano la regola, evidentemente.
Del resto anche il sottogenere battle shounen è tutt'altro che innovativo, ma almeno ha un target più ampio: personaggi potenti e carismatici, scontri avvincenti, bishounen per le femminucce, bishoujo per i maschietti, ship material, elementi che possono piacere a "tutti" insomma. Senza contare che non tutti digeriscono l'ecchi o come vengono rappresentati i personaggi (specialmente quelli femminili) in questo tipo di serie. Per questo i battle shounen hanno più successo di isekai e harem, dove storia e personaggi di solito fanno solo di contorno al fanservice (invece del contrario come dovrebbe essere).
Non so tu che community visiti e chi frequenti, ma ormai sono in moltissimi, nel fandom occidentale, che si lamentano della quantità eccessiva di serie per otaku. E non hanno torto.

Ok per me va bene, la mia l'ho detta e ognuno è libero di pensarla come vuole.
E comunque, le serie che hanno più successo internazionale di tutte, quelle che vengono esportate più facilmente e hanno una fascia ampissima di pubblico sono sempre i battle shounen, più che i vari harem isekai che finiscono anche più spesso sotto il mirino della censura (non che questa sia una cosa giusta).
Perfino Sword Art Online e Re:Zero non hanno neanche la metà della popolarità di My Hero Academia e Demon Slayer. Per tacere degli ormai storici Dragonball, Naruto, Bleach, Fairy Tail eccetera. Oppure dei già citati SnK e Tokyo Ghoul (anche se l'anime fa sempre più schifo ad ogni serie, meno male che pure quello è ormai finito), che pure essendo seinen hanno una dinamica da shounen.
Hensuki et similia sono completamente sconosciuti al di fuori del fandom anime (e spesso anche dentro, chiedi in giro di Hensuki e vedi in quanti lo conoscono, lol). Adesso ormai anche i profani (quanto meno quelli sotto i 25-30 anni) sanno che cosa sono One Piece e l'Attacco dei Giganti. Hensuki scommetto che non se lo ricorda più nessuno, compreso chi l'ha guardato.
Quindi no, per fare un successo commerciale a livello mondiale non c'è bisogno di harem, ecchi e compagnia bella: che non sempre, ma molto spesso, servono soltanto a mascherare la pochezza a livello narrativo e il poco spessore dei personaggi. Questo tipo di serie, quando ha successo, è di breve durata.
Non ho mai capito infatti come riescano SAO e Re:Zero, che rappresentano gli stessi luoghi comuni e le stesse situazioni stereotipate dei loro cloni meno famosi, a spiccare in un mercato così saturo e uguale a se stesso. Sono le eccezioni che confermano la regola, evidentemente.
Del resto anche il sottogenere battle shounen è tutt'altro che innovativo, ma almeno ha un target più ampio: personaggi potenti e carismatici, scontri avvincenti, bishounen per le femminucce, bishoujo per i maschietti, ship material, elementi che possono piacere a "tutti" insomma. Senza contare che non tutti digeriscono l'ecchi o come vengono rappresentati i personaggi (specialmente quelli femminili) in questo tipo di serie. Per questo i battle shounen hanno più successo di isekai e harem, dove storia e personaggi di solito fanno solo di contorno al fanservice (invece del contrario come dovrebbe essere).
Non so tu che community visiti e chi frequenti, ma ormai sono in moltissimi, nel fandom occidentale, che si lamentano della quantità eccessiva di serie per otaku. E non hanno torto.

Io so solo che ad ogni annuncio di serie del genere per ogni persona che si lamenta ce ne sono 20 che aspettano trepidanti o che già sono fan del manga/novel, mentre per altre serie si è sempre nel dubbio, se è un prodotto troppo diverso dal solito (purtroppo AC rappresenta la percentuale "migliore" della community nostrana, ovvero quella degli appassionati, ma sarà un 2%?). Hensuki tu però me lo hai paragonato al battle shounen famosissimo di turno, io invece il paragone l'ho fatto con due titoli come Shouwa e 3-gatsu, molto ma molto più apprezzati ma con meno views legali (3-gatsu un pelo di più ma ha anche 3 anni di vantaggio). Queste rientrano nelle "altre" di cui parlavo prima. Da adesso non rispondo più sul serio, giuro xD

Ok ok. Solo un'ultima domanda: pensi che, in Italia, Hensuki avrebbe avuto la stessa visibilità (che non chiamerei "successo") se chi l'ha guardato non se lo fosse trovato comodamente e legalmente subbato in italiano su VVVVID?
A parte poi non è detto che se uno ha visto una serie gli sia per forza piaciuta... Inoltre un sito streaming italiano non è esattamente uno strumento affidabilissimo per farsi un'idea del fandom anime in generale. Netflix almeno sarebbe stato un po' più indicativo, VVVVID rappresenta solo la piccola realtà italiana. Poi ormai quasi tutti i titoli più ghiotti se li beccano appunto le piattaforme internazionali, il nostro povero VVVVID doveva pur mettere qualcosa in tavola e quindi ha preso gli scarti (pure a Crunchyroll ormai toccavano quasi solo quelli, e infatti si è messa a produrre anime original e adesso a quanto pare la comprerà Sony).
Con questo ho davvero finito, sorry.

Ok ok. Solo un'ultima domanda: pensi che, in Italia, Hensuki avrebbe avuto la stessa visibilità (che non chiamerei "successo") se chi l'ha guardato non se lo fosse trovato comodamente e legalmente subbato in italiano su VVVVID?
A parte poi non è detto che se uno ha visto una serie gli sia per forza piaciuta... Inoltre un sito streaming italiano non è esattamente uno strumento affidabilissimo per farsi un'idea del fandom anime in generale. Netflix almeno sarebbe stato un po' più indicativo, VVVVID rappresenta solo la piccola realtà italiana. Poi ormai quasi tutti i titoli più ghiotti se li beccano appunto le piattaforme internazionali, il nostro povero VVVVID doveva pur mettere qualcosa in tavola e quindi ha preso gli scarti (pure a Crunchyroll ormai toccavano quasi solo quelli, e infatti si è messa a produrre anime original e adesso a quanto pare la comprerà Sony).
Con questo ho davvero finito, sorry.

Ovviamente ho preso in esame solo la community italiana, per ovvie ragioni. Come ho detto prima dai sub legali sono stati avvantaggiati molto di più Shouwa e 3-gatsu, in quanto titoli visti quasi solo da appassionati, mentre una serie come Hensuki sarà stata sicuramente molto più piratata proprio perché vista maggiormente da anime fan che se ne fregano del legale, quindi probabilmente Hensuki avrà avuto ancora più successo fuori da VVVVID, mentre gli altri li avranno visti in pochi da altre vie. Io purtroppo la penso come te sul fatto che ce ne siano troppe, non so se mi hai frainteso, semplicemente mi rendo conto che l'utenza generale preferisce questi prodotti rispetto a serie più di qualità. Poi i battle mainstream e i capolavori senza tempo rappresentano una piccolissima parte della produzione, ovviamente mi riferisco sempre e soltanto a quei prodotti più "azzardati" che "riempiono" la stagione.