Non è perchè ha cambiato ed influenzato fortemente la definizione di Shonen allora automaticamente va votato come il più "bello"(titolo del sondaggio). Ripeto, comunque esistevano shonen dell'epoca (in quella lista) che riletti oggi, sono superiori come disegni, trame e caratterizzazioni personaggi. Meritatissima la prima posizione invece, se il sondaggio si basa sulla popolarità(come anche One Piece)

E non mi riferisco assolutamente al fatto che non ti piaccia, ma al fatto che riduci il tutto come "popolare grazie all'anime" quando, invece, solo del "fenomeno manga" ci sarebbe da parlarne minimo in 20-30 saggi, tutti con contenuti differenti.

Scusa, ma a me pare ovvio che dragon ball sia così famoso in Italia perché è stato trasmesso in loop per 20 anni su italia 1 all'ora di pranzo. E siccome è così famoso si trova in cima alla lista. Come quelli nati negli anni 60/70 conoscono di mazinga e ignorano completamente evangelion. Poi il manga, se non sbaglio, è arrivato a seguito del grande successo dell'anime, quindi il successo cartaceo in Italia è inscindibile a quello della versione animata.
Se avessero proposto i cartoni di spider man (così per dirne uno) a quell'orario e per tutti quegli anni, ora venderebbe migliaia di copie in più e dragon ball ne venderebbe migliaia in meno.

Rispetto le opinioni di tutti per carità però io non capisco... se ti azzardi a parlare male di One piece o JoJo succede una rivolta e vai di mille prediche su come siano perfetti e pollici in giù a go go, Dragon ball invece che è uno shonen con i controcavoli, bello, emozionante, con personaggi interessanti, un pezzo importante di storia dei manga in generale, adesso è cacca che ha fatto successo solo grazie all'anime?? Ma che state dicendo su.

Qui sta succedendo la stessa cosa con DB, quindi niente di diverso, anzi.

Comunque, gente, c'è Gen di Hiroshima... Ora, mi state dicendo che Dragon Ball è più bello di Gen di Hiroshima, oppure che sta più su perché è più popolare perché lo davano in loop?

Comunque, gente, c'è Gen di Hiroshima... Ora, mi state dicendo che Dragon Ball è più bello di Gen di Hiroshima, oppure che sta più su perché è più popolare perché lo davano in loop?

E no, Gen di Hiroshima non fa vendere più giocattoli

E non mi riferisco assolutamente al fatto che non ti piaccia, ma al fatto che riduci il tutto come "popolare grazie all'anime" quando, invece, solo del "fenomeno manga" ci sarebbe da parlarne minimo in 20-30 saggi, tutti con contenuti differenti.

Scusa, ma a me pare ovvio che dragon ball sia così famoso in Italia perché è stato trasmesso in loop per 20 anni su italia 1 all'ora di pranzo. E siccome è così famoso si trova in cima alla lista. Come quelli nati negli anni 60/70 conoscono di mazinga e ignorano completamente evangelion. Poi il manga, se non sbaglio, è arrivato a seguito del grande successo dell'anime, quindi il successo cartaceo in Italia è inscindibile a quello della versione animata.
Se avessero proposto i cartoni di spider man (così per dirne uno) a quell'orario e per tutti quegli anni, ora venderebbe migliaia di copie in più e dragon ball ne venderebbe migliaia in meno.

Rispetto le opinioni di tutti per carità però io non capisco... se ti azzardi a parlare male di One piece o JoJo succede una rivolta e vai di mille prediche su come siano perfetti e pollici in giù a go go, Dragon ball invece che è uno shonen con i controcavoli, bello, emozionante, con personaggi interessanti, un pezzo importante di storia dei manga in generale, adesso è cacca che ha fatto successo solo grazie all'anime?? Ma che state dicendo su.

Qui sta succedendo la stessa cosa con DB, quindi niente di diverso, anzi.

Comunque, gente, c'è Gen di Hiroshima... Ora, mi state dicendo che Dragon Ball è più bello di Gen di Hiroshima, oppure che sta più su perché è più popolare perché lo davano in loop?

Purtroppo non ho mai avuto il piacere di leggere Gen di Hiroshima, sono opere completamente diverse Dragon ball è la classica serie da Jump, Gen non so neanche perché sia stato pubblicato su questa rivista visto che parla di un argomento serio e drammatico.

Sondaggio difficile, ho dovuto fare delle scelte. Per gli anni '80 ho votato: Dragon Ball, Hokuto no Ken, Saint Seiya, Orange Road e Capitan Tsubasa. I primi tre li ho votati, perché sono i tre caposaldi del battle shonen anni'80, che hanno influenzato, definito gli stilemi e contribuito a rendere popolare il genere. Poi tutti e tre hanno fatto la storia del manga. Dragon Ball poi è uno dei miei due manga preferiti, ed è stato il mio secondo manga. Inoltre, l'importanza ed il contributo di Dragon Ball per il genere è lampante, non riconoscerlo significa essere in malafede. Poi con questo non dico che sia il manga migliore od il più bello, ma non si può dire nemmeno che non meriti o che non abbia un suo valore. Orange Road l'ho votato perché per me è una delle migliori commedie sentimentali, nonché una delle mie preferite in assoluto. Poi per me ha uno dei finali più belli di sempre, che mi ha emozionato tanto. Capitan Tsubasa l'ho votato perché è la serie spokon più famosa e popolare di sempre insieme a Slam Dunk, che ha contribuito a diffondere il gioco del calcio anche in Giappone e non solo, influenzando tanti calciatori e persone appassionate di calcio. Poi per me ha il pregio di descrivere la bellezza del calcio, il perché piaccia a tante persone, la genuinità dello sport ecc. Poi è anche una serie a cui sono legato, quindi per questi motivi l'ho votata. Negli anni '90 invece ho votato: ONE PIECE, Slam Dunk e Naruto. ONE PIECE è stato il mio primo manga, ed è l'altro dei miei due manga preferiti. L'ho votato perché per me ha una delle storie più incredibili, affascinanti e misteriose, che ha appassionato me e tanta altra gente. Inoltre, ha un mondo vasto e variegato, che per me è uno dei punti forti del manga. Poi ha una miriade di personaggi, quasi tutti utili e caratterizzati, che per me sono un altro pregio. Anche qui non dico che sia il migliore od il più bello, ma non si può discutere il fatto che anche OP abbia dato un contributo alla diffusione e popolarità del genere, ritagliandosi il suo spazio nella storia dei manga. Slam Dunk l'ho votato perché è un capolavoro, uno dei migliori spokon mai fatti. Le partite, i personaggi, i disegni ecc., sono tutti di alto livello. Naruto l'ho votato perché anch'esso ha il pregio di aver contribuito a diffondere la popolarità e diffusione del genere. Poi con la sua storia ha emozionato tanta gente per il mondo, compreso me. Ha dei personaggi davvero ben scritti e ben caratterizzati, con ideali, morali che fanno riflettere. Ha dei bei combattimenti, non solo fisici ma anche ideologici. Ha dei poteri ben delineati e ben gestiti. Ed ha un percorso di crescita dei personaggi davvero bello. Comunque alcuni manga non li ho votati perché non li ho letti, mentre altri li posseggo ma li devo ancora leggere. Per esempio, Gen di Hiroshima, City Hunter, Yu-gi-oh, Kenshin Samurai Vagabondo volevo recuperarli, ma non sono facilmente reperibili. Se li ristampassero, non sarebbe male. Jojo voglio recuperarlo da tempo, ma ci vogliono troppi soldi per le varie serie. Inoltre alcuni volumi sono pure esauriti, e la Star Comics non li ristampa da tempo. Quindi anche qui non è facile reperire la serie. Sicuramente un giorno la recupererò, data la sua importanza. Altri titoli come: Video Girl Ai, Cat's Eye, I"s, Yu degli Spettri, Stop! Hibari-kun anche se li posseggo, li devo ancora leggere. Ho la pila da smaltire, e non ho molto tempo. Quindi il mio giudizio potrebbe anche cambiare da qui a mesi. Shaman King lo recupererò con la nuova edizione che farà la Star Ciomics ad aprile. Mentre Hunter x Hunter nonostante sia considerato da molti un capolavoro, uno dei migliori battle shonen, non l'ho iniziato per mia volontà, perché non mi piace seguire una serie che non so se avrà mai una fine. Stessa cosa per Berserk. Adesso mettetemi tutti i pollici in giù che volete, ma non mi piace seguire un manga di autori che non hanno il rispetto per i loro fan che li seguono e sostengono, che continuano le loro opere a singhiozzo, perché non vogliono lavorare. Io capisco tutti i problemi, difficoltà che un autore possa avere, ma se non c'è nemmeno una buona intenzione, allora tanto meglio o rimanere in sospeso l'opera, oppure farla continuare ad altri che hanno voglia. Infine altri manga o non mi attirano, oppure sono in lista di recupero. E con questo ho finito il mio lungo papiro. Ma mi premeva argomentare le mie scelte.

Non è perchè ha cambiato ed influenzato fortemente la definizione di Shonen allora automaticamente va votato come il più "bello"(titolo del sondaggio). Ripeto, comunque esistevano shonen dell'epoca (in quella lista) che riletti oggi, sono superiori come disegni, trame e caratterizzazioni personaggi. Meritatissima la prima posizione invece, se il sondaggio si basa sulla popolarità(come anche One Piece)

Io ho fatto un appunto sul tuo dire che è "sopravvalutato" e sulla tua uscita totalmente campata per aria relativa al fatto che Dragon Ball stia facendo strage di voti unicamente grazie alla popolarità televisiva.
Sulla seconda parte del commento sono abbastanza d'accordo che vi siano manga con personaggi meglio caratterizzati e trame migliori... ma i disegni magari no, eh?
In quella lista io di autori non ne conto moltissimi che possano essere definiti oggettivamente "migliori" di Toriyama nel disegno, nel sondaggio ne conto qualcuno che sta sul suo livello ma mi pare diverso dall'ammettere superiorità palese (e qui non si parla di gusti, si parla di tecnica).

Scusa, ma a me pare ovvio che dragon ball sia così famoso in Italia perché è stato trasmesso in loop per 20 anni su italia 1 all'ora di pranzo. E siccome è così famoso si trova in cima alla lista.

Qui ci si sta appigliando ad una logica insensata. Non è che se una cosa è popolare grazie al cartone, allora automaticamente il manga è sopravvalutato e viene votato immeritatamente. Dai, finiamola di ridurre tutto ai minimi termini.
Cioè non ho problemi se non vi piace (anche se mi capita di sentirlo dire solo da chi ha visto l'anime e non ha letto il manga, nella maggior parte dei casi) ma voi non lo state "non sopravvalutando", voi lo state semplicemente sottovalutando.
Basta dire che non vi piace e bona lì, non c'è bisogno di giustificarvi (se poi le giustificazioni sono queste, siamo alla frutta proprio).

Rispetto le opinioni di tutti per carità però io non capisco... se ti azzardi a parlare male di One piece o JoJo succede una rivolta e vai di mille prediche su come siano perfetti e pollici in giù a go go

Qui sta succedendo la stessa cosa con DB, quindi niente di diverso, anzi.

Mi pare che quì nessuno abbia criticato i vostri gusti e nessuno abbia detto che Dragon Ball è perfetto, vi stiamo semplicemente dicendo che chiamate "sopravvalutata" una cosa che tale non può semplicemente essere definita.

Esatto...qui nessuno sta dicendo che vi deve piacere per forza ma un fumetto che ha fatto la storia del suo genere ed è considerato a livello mondiale dagli stessi fumettisti come oggetto di paragone ...non può definirsi sopravvalutato.
Mi fa anche venire il dubbio che ci sia fermati al cartone appunto senza mai leggere il manga

Disegni più belli di Dragon ball in sta lista c'è solo slam dunk, ma comunque Dragon ball è migliore nell'impostazione delle tavole

Le bizzarre avventure di JoJo <3

Se Dragon Ball è "il più bel manga di Shounen Jump" è estremamente soggettivo. Io non ritengo che sia così (già suo "figlio" La grande avventura di Dai gli è di molto superiore nella composizione della storia e nello sviluppo dei personaggi), ma non stento a credere che ci sia qualcuno che lo pensa, vista la sua indiscussa popolarità.

Se Dragon Ball è "importante", beh, quello credo che sia fuori discussione. E non è importante solo perché l'anime è stato replicato in loop per vent'anni, ma perché ha contribuito enormemente alla diffusione di manga e anime nel mondo e ne ha influenzato in maniera incredibile il mercato stesso. Come manga fa ancora scuola, ha una pulizia, una chiarezza e un'espressività nei disegni che pochi altri manga dello stesso genere possono vantare, e la storia, essendo semplice, giocosa, basata solo su continui combattimenti e priva di precise connotazioni temporali, risulta ancora oggi estremamente fresca e apprezzabilissima dai giovani lettori di oggi (cosa che non si può dire per molti altri colleghi del suo tempo o anche successivi, che oggi risultano "antiquati" per disegni o tematiche e ai giovani d'oggi non piacciono, mentre Dragon Ball continua con nuove serie e i bambini dell'asilo, gli studenti delle medie, i trentenni ci vanno ancora pazzi). Non è esattamente il primo manga del suo genere (molte cose che imputiamo a lui sono nate con Kinnikuman in precedenza) ma ha contribuito a settare e a rendere iconiche e imprescindibili determinate scelte narrative e stilistiche, determinati archetipi di personaggio che poi hanno copiato tutti.

Può non essere il miglior manga del mondo (quello varia da persona a persona), ma non si può dire che sia sopravvalutato. Anzi, come ha detto qualcuno, al contrario, in Italia è molto sottovalutato, perché la gente con la scusa che ha visto l'anime (solo della parte Z, e con tutte le censure del caso) duecento volte non legge il manga originale, e quindi in realtà non lo conosce.

Può non essere il miglior manga del mondo (quello varia da persona a persona), ma non si può dire che sia sopravvalutato.

Giusto.

Molto probabilmente questa visione un po' negativa che si ha di Dragon Ball è dovuta al l'eccessivo sfruttamento televisivo dell'anime di DB che ormai è venuto a noia ai più(qui in Italia hanno esagerato/sbagliato nel replicarlo molte volte e alla fine lo spettatore medio si è stufato di DB), è probabilmente anche causa il sequel cioè DB Super che è inferiore allo storico DB.

Scelta difficilissima se non impossibile visto che è pieno di titoli che adoro, peccato non abbiano diviso gli anni 70 dagli 80 allora lo faccio io:

Anni 70:

Isamu (Sam il ragazzo del west): bello l'anime, ma il capolavoro è il manga, troppo poco considerato da noi, recuperatelo che merita tantissimo ^^
Gen di Hiroshima: Capolavoro, punto.
Cobra: Space Adventures: Uno dei titoli in assoluto che vorrei una sua pubblicazione per intero in italia, J-pop pensaci tu su ^^ Cobra un dei migliori protagonisti mai creati ^^

Anni 80:

Ken il guerriero: è il titolo che rappresenta per in toto cosa sono stati gli anni 80 nel genere d'azione, muscoli, carisma, virilità ^^
Capitan Tsubasa: lo spokon più importante degli anni 80' capace di generare da zero la lega di calcio professionistica giapponese ^^
Saint Seiya: i guerrieri in armatura per eccellenza ^^

Anni 90:

Slam Dunk: Lo spokon migliore degli ultimi 30 anni......
One Piece: Il titolo più importante ancora oggi.....
Tra i raggi del sole: Piccola perla dimenticata del maestro Hojo ^^

Menzione speciale per Dragon Ball il titolo anni 80 senza dubbio più importante in assoluto, talmente lo è che a mio parere non rappresenta la decade, non ha età alla fine......

Noto che c'è un abisso negli anni '80 fra primo e secondo: lo imputo al fatto che Ken sia un manga amato dai vecchi fan mentre Dragon Ball (che io non reputo migliore) parla a tutte le generazioni grazie al successo editoriale/televisivo di cui ha goduto

Questo perché Ken, essendo strettamente legato all'estetica degli anni ottanta e a tutto un background di film d'azione/wrestling/arti marziali sconosciuto ai giovani d'oggi, ai giovani non interessa perché percepito come vecchio (allo stesso modo, in Giappone, i fan di Ken sono i quaranta-cinquantenni che lo hanno seguito da ragazzi e che hanno una mentalità da boomer "eeeh i manga di oggi sono per debosciati"). Dragon Ball, al contrario, abbandona l'estetica anni ottanta degli esordi per diventare, nella parte Z (e Super) un gioco colorato, caciarone, dalla trama semplice, che piace molto anche ai giovani d'oggi, come dimostrato dal successo delle continue repliche televisive, dal successo di Super e dall'infinito nuovo merchandise che continua a uscire.

Questo perché Ken, essendo strettamente legato all'estetica degli anni ottanta e a tutto un background di film d'azione/wrestling/arti marziali sconosciuto ai giovani d'oggi, ai giovani non interessa perché percepito come vecchio (allo stesso modo, in Giappone, i fan di Ken sono i quaranta-cinquantenni che lo hanno seguito da ragazzi e che hanno una mentalità da boomer "eeeh i manga di oggi sono per debosciati"). Dragon Ball, al contrario, abbandona l'estetica anni ottanta degli esordi per diventare, nella parte Z (e Super) un gioco colorato, caciarone, dalla trama semplice, che piace molto anche ai giovani d'oggi, come dimostrato dal successo delle continue repliche televisive, dal successo di Super e dall'infinito nuovo merchandise che continua a uscire.

Tutto questo merchandise è una rovina perché spinge Toriyama a dare l'ok ad ogni putt.... fanno i suoi assistenti, film senza un minimo di trama, un super che sono solo botte da orbi... ben fatte per carità ma ormai è un prodotto senza anima... poi qui discutiamo del primo Dragon Ball fumetto e io ricordo solo di averlo letto con molto piacere...

Disegni più belli di Dragon ball in sta lista c'è solo slam dunk, ma comunque Dragon ball è migliore nell'impostazione delle tavole

Ma non credo proprio, basta soltanto prendere in considerazione i due manga di Tsukasa Hojo dalla lista, lo surclassano a mani basse

Disegni più belli di Dragon ball in sta lista c'è solo slam dunk, ma comunque Dragon ball è migliore nell'impostazione delle tavole

Ma non credo proprio, basta soltanto prendere in considerazione i due manga di Tsukasa Hojo dalla lista, lo surclassano a mani basse

Solo nei manga anni 80 ce ne sono almeno 3 che sono una spanna sopra

Ovviamente sta vincendo DragonBall!

Ovviamente sta vincendo DragonBall!

Poi si dovrà confrontare con i manga degli altri gironi... DB è un bel manga ma non il migliore nel catalogo Shueisha...

Naruto, One Piece, Yu degli spettri

Disegni più belli di Dragon ball in sta lista c'è solo slam dunk, ma comunque Dragon ball è migliore nell'impostazione delle tavole

Ma non credo proprio, basta soltanto prendere in considerazione i due manga di Tsukasa Hojo dalla lista, lo surclassano a mani basse

ci sta, a me toriyama piace molto per la pulizia e il dinamismo delle tavole, posso comprendere che a qualcuno piacciano disegni più dettagliati o realistici

Disegni più belli di Dragon ball in sta lista c'è solo slam dunk, ma comunque Dragon ball è migliore nell'impostazione delle tavole

Ma non credo proprio, basta soltanto prendere in considerazione i due manga di Tsukasa Hojo dalla lista, lo surclassano a mani basse

ci sta, a me toriyama piace molto per la pulizia e il dinamismo delle tavole, posso comprendere che a qualcuno piacciano disegni più dettagliati o realistici

In quel caso vincerebbe Tetsuo Hara