cmq io ancora aspetto una risposta sul perché del rimando agli Arditi invece di lasciare il nome proprio originale, visto che a quanto si è capito nelle tue millemila live nel tuo credo la cultura giapponese dovrebbe essere intoccabile e non dovrebbe essere intaccata da robe esterne, quindi un bel controsenso

PS: cmq devo dire che nell'ultimo anno ho cambiato molto idea sul tuo lavoro, però continuo a pensare che tu sia troppo estremista su certe cose, e qualche modifica per rendere il lavoro meno impacciato dovresti e potresti farla

Ps: l'ultima cosa, non so come mai, ma ho avuto più volte l'impressione che una certa azienda quando ti assuma poi lo faccia apposta a creare un putiferio attorno al tuo nome... Nascondono il tuo nome pur essendo scritto da anni e in più posti che eri stato tu a farlo, fanno quei trailer prendendo le parti che probabilmente sono più controverse del film, anche quando sono alle strette non prendono mai una posizione netta... io a lavorare insieme a certa gente mi sentirei quanto meno a disagio

cmq io ancora aspetto una risposta sul perché del rimando agli Arditi invece di lasciare il nome proprio originale, visto che a quanto si è capito nelle tue millemila live nel tuo credo la cultura giapponese dovrebbe essere intoccabile e non dovrebbe essere intaccata da robe esterne, quindi un bel controsenso

Ti giuro che avevo dettagliatamente elaborato anche su questo punto specifico, non ricordo se qui (in altra catena di commenti) su Pchan o sull'intervista rilasciata ad EveryEye. Proverò a fare una ricerca.

PS: cmq devo dire che nell'ultimo anno ho cambiato molto idea sul tuo lavoro, però continuo a pensare che tu sia troppo estremista su certe cose, e qualche modifica per rendere il lavoro meno impacciato dovresti e potresti farla

Il tuo pensiero è legittimo, così come è legittimissimo esprimerlo in una maniera educata e sensata come questa. Le preferenze personali sono personali. Per di più, credo sia sicuramente vero che io sono alquanto "ortodosso" nella mia idea di adattamento. Forse anche "estremista" come dici tu. C'è da dire che, contrariamente a quanti molti dicono, la "resa" cambia (eccome) a seconda dell'originale di partenza, ovvero del suo contenuto linguistico e narrativo e stilistico originale. Questo vale a dire che una comune "ortodossia" di fedeltà si declina a seconda delle differenze degli originali a cui si applica, ovvero "se si è ligi e fedeli, i conti tornano". Se ne discuteva anche ora sul Pchan, è un tema che non tramonta mai, ma quello che ho spesso ribadito è che il concetto di "diversificazione" si declina in vari ordini di grandezza: un primo ordine di "permanenza" è la comunanza linguistica di opere tutte giapponesi, dentro al quale ordine vi è un sotto-ordine di "variazione" di autori, dentro ai quali sotto-ordini vi sono sotto-sotto-ordini di variazioni di opere, e così via, di personaggi, di scene, eccetera.

Ps: l'ultima cosa, non so come mai, ma ho avuto più volte l'impressione che una certa azienda quando ti assuma poi lo faccia apposta a creare un putiferio attorno al tuo nome... Nascondono il tuo nome pur essendo scritto da anni e in più posti che eri stato tu a farlo, fanno quei trailer prendendo le parti che probabilmente sono più controverse del film, anche quando sono alle strette non prendono mai una posizione netta... io a lavorare insieme a certa gente mi sentirei quanto meno a disagio

Sul fatto di "nascondere il mio nome", non so se ci sia stata dell'intenzione. Da un lato è vero che il putiferio sollevatosi su "Evaflix", pur sempre una tempesta in un bicchiere, ha generato fastidi e imbarazzi a vari editori. Nessuno ama essere bersaglio di azioni coordinate di bullismo digitale, altra attività ai limiti del legale. Dall'altro è pur vero che esistono persone onestamente maldestre. Inoltre, è reale che proprio con il lungo, lungo lavoro di Shinko, che ha coinvolto e ri-coinvolto molti collaboratori sempre più stretti intorno a una visione del nostro lavoro, abbiamo intesto fondare il duttile e multiforme "gruppo di lavoro" chiamato GAMILAX, che si occupa di varie cose, ma sempre con una ben chiara mentalità. E infatti poi anche a Lucca ho presentato il film, col mio nome annunciato e a cartello, e c'era il valente traduttore Francesco Nicodemo accanto a me. Che ci fossero anche delle guardie giurate disposte –a mia insaputa!– per la mia sicurezza personale dall'organizzazione fieristica è stato invece il segno definitivo di quanto una certa campagna dell'odio fosse sfuggita di mano. Ma anche questa è evidenza per altri luoghi di discussione.

Infine, quanto al famoso "primo trailer", trovo anche io che non fosse particolarmente felice, ma in questo caso so per certo che era stato creato con totale amore e comprensione per il prodotto. La comprensione delle cose specifiche è una cosa particolare: chi l'ha acquisita fatica a immagine lo stato mentale di chi ancora non ce l'ha, e giuro che questa non è una provocazione. Perché vale per tutti, me compreso, forse per primo.

cmq io ancora aspetto una risposta sul perché del rimando agli Arditi invece di lasciare il nome proprio originale, visto che a quanto si è capito nelle tue millemila live nel tuo credo la cultura giapponese dovrebbe essere intoccabile e non dovrebbe essere intaccata da robe esterne, quindi un bel controsenso

Ti giuro che avevo dettagliatamente elaborato anche su questo punto specifico, non ricordo se qui (in altra catena di commenti) su Pchan o sull'intervista rilasciata ad EveryEye. Proverò a fare una ricerca.

Ogni promessa è una promessa è un debito. Trovato quel che dicevo, era un post fatto qui su AC e poi ri-postato altrove, lo riposto qui:

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Buongiorno, saluto tutti i partecipanti alla discussione.

Mi permetto di inserirmi nella stessa per due ragioni puntuali.

La prima è certamente quella di rivolgere pubblicamente i miei più vivi ed entusiasti complimenti a zettaiLara per il suo articolo. L'avevo già fatto privatamente tramite il webmaster, ma ripensandoci è doveroso farlo in pubblico. Questo perché scrivendo un articolo documentato, approfondito, denso di informazioni opportune e corrette ma altresì mai compiaciuto qui l'autrice ha proposto un testo che definire "recensione" è in effetti riduttivo, e che mi pare fare davvero scuola per il giornalismo di settore. Dovrebbe farla, secondo me. Dunque ancora una volta: un complimento all'autrice, uno spunto di riflessione per i lettori.

La seconda ragione ragione del mio intervento è la necessita di dirimere su un punto che appare qui controverso: "camerata degli arditi". La spiegazione che si è fatta dal palco del cinema a Lucca per questa scelta di adattamento è stata stringata per le ristrettezze di tempo giù correttamente riportate da altri in questo stresso thread. In più, mi pare che in questo caso l'articolo abbia frainteso un po' quanto spiegato, forse per mio torto di poca chiarezza.

I termini in questione sono in effetti due: "camerata" e "arditi".

In primis un po' di contesto, perché la decontestualizzazione non giova mai alla comprensione: siamo alla fine del film, Shinko sta congedando definitivamente l'amico Tatsuyoshi, l'amico cupo che si apre solo sul finale dopo la sua elaborazione di tragici eventi. Tatsuyoshi esprime volitivamente l'intenzione di andare a crescere e vivere per diventare un padre migliore di quanto il suo non fosse stato con lui. Shinko approva, ma nel suo commovente congedo ricorda a Tatsuyoshi di ricordarsi di fare appieno il bambino prima di diventare adulto, e per questo, chiosa infine salutandolo emotivamente e marcatamente come "camerata degli arditi".

Il concetto di "arditi" era stato già presentato e introdotto nel film non una, ma due volte.
Nella prima, infantile, sono i ragazzini che giocando a fare gli avventurieri senza paura (che si avventurano in una caverna che si dice essere un covo di briganti. Giocano a fare il corpo d'armata sprezzante del pericolo, enfatizzando il loro "spirito cameratesco".
In seguito, e questo è un caso reale, quando si racconterà a Shinko del gesto realmente eroico del padre di Tatsuyoshi, un poliziotto che si era messo a capo di una squadra di volontari che stanarono un vero delinquente asserragliatosi, Shinko dirà ammirata "dei veri arditi!"

Sul termine arditi, dunque: in giapponese si tratta di una termine composto che identifica le squadre militari che facevano "attacchi suicidi", ma non nel senso dell'attacco speciale dei caccia Zero (quello che vien erroneamente chiamato talvolta "kamikaze"). Credo che in inglese si chiamino "suicide squad": non squadre votate al suicidio volontario, ma disposte al probabile sacrificio connaturato ad azioni dall'altissimo livello di rischio. Nella storia d'Italia è esistita l'arma degli Arditi, invero una specialità dell'Arma della Fanteria del Regio Esercito durante la Prima Guerra Mondiale, le cui caratteristiche sono assai sovrapponibili al concetto che andavo esplicando per il termine giapponese. Quello che abbiamo inteso è che in Shinko non si parli degli Arditi, ma di arditi, ovvero i ragazzini facciano giocoso riferimento al termine comune del nel senso di "sprezzanti del pericolo". Certo dei bambini giapponesi nel dopoguerra non potrebbero essere membri di un corpo militare italiano storico, né conoscerlo. Abbiamo pensato, e personalmente ancora credo, che l'assonanza fosse fortuita e d'uopo, anche nella necessità di usare una sola parola, tipicamente un sostantivo participio, perché specie la battuta finale di Shinko richiede grande brevità.

Per l'uso di "camerata", invece, la questione è più semplice: come detto, i bambini giocavano a 9immaginarsi come una squadra d'armata, forte di giocoso cameratismo. Sarebbe stato impensabile utilizzare "compagno d'arme" o "commilitone", in quanto il riferimento alla realtà militare, di guerra, sarebbe stato troppo diretto e spiccato. per contro, sull'uso di "camerata":

http://www.treccani.it/vocabolario/camerata2_(Sinonimi-e-Contrari)
1. (milit.) [compagno di armi o di studi in collegio] ≈ commilitone, compagno.

come si nota il PRIMO significato è quello per noi corretto.

Specificatamente a una critica mossa a Lucca proprio dal webmaster di questo sito:

http://www.treccani.it/vocabolario/camerata2

si nota che il riferimento all'uso del termine assai in voga in epoca fascista non è che una specificazione del significato generale, tanto quanto per "compagno" in ambito comunista, o oserei dire "cittadino" in riferimento ad altre frange politiche.

Senza dubbio la storia ci propone specificazioni diacroniche e diafasiche di termini comuni, ma in genere non è che gli usi particolari sovrascrivano o cancellino o anche solo arrivino a sovrastare l'uso comune.

Specie nella autoesplicatività di un'opera audiovisiva. In questo caso, abbiamo dei bambini giapponesi nel dopoguerra che parlano del loro giocoso "gruppo di arditi". Non è plausibile irretirsi per una parola in sé, salvo essersi completamente estraniati dall'opera che si ha dinanzi agli occhi, come di certo accade leggendo una decontestualizzazione di una frase riportata in Internet, certo, ma come non credo dovrebbe accadere nell'immersività di una visione cinematografica.

Ringraziando per l'attenzione, e scusandomi per i refusi di cui avrò disseminato un testo scritto sempre troppo in fretta ed estemporaneamente,

g.c.

Shito
Visto che mi hai citato, posso dirti che resto dell'idea che camerata degli arditi sia stata una scelta "ardita". Come dici te si potevano virare su altri termini che non fossero così marcatemente "nostalgici" e legati a tutt'altro contesto almeno per lo spettatore italiano che sta fruendo di questo prodotto, e fare in modo che non ci fosse quel senso di straniamento che in realtà in questa particolare opera non c'era stato.
Credo che tu lo sappia bene, da persona colta e intelligente quale sei, quindi in tutta sincerità il pensiero che sia stato messo li un po' a mo di provocazione verso gli haters che citavi non nego che mi ha sfiorato ..ma questo non potrò saperlo mai

Sì, ricordo la tua critica. Capisco cosa pensi, anche perché l'hai espresso limpidamente, tuttavia non posso che rimarcare che:

1) non vedo opzioni migliori,

2) non trovo quei termini "nostalgici" di nulla se non in una erroneamente polarizzata percezione dello spettatore, come attestato da un rilevante dizionario nazionale nei link che ho sottoposto ("camerata": primo significato del tutto neutro, "arditi": significato generico e specifico alla Prima Guerra Mondiale).

Esiste un contesto. È ovvio che quando Ferrarin saluta Marco Pagot dicendo "Addio, camerata!" il riferimento storico italianistico c'è. Qui il contesto della storia e delle scene e dei personaggi è tutt'altro.

Naturalmente tutto questo mio ragionamento NON scredita la tua onesta percezione, e non è che questa tua percezione per me non valga nulla: la ricevo, la registro, la ricordo - perché è una cosa che esiste ed è sincera. Il mio ragionamento è solo la ragione dietro alla mia scelta, che come tale può essere condivisa o meno, e ovviamente può essere criticata, come tu legittimamente hai fatto.

Non ho mai inteso nessuna provocazione in un nessun mio lavoro. Cerco di evitarli nelle conversazioni "personali" come questa, figurarsi se mi permetterei di mettere intenti simili in un testo di adattamento di un'opera altrui, mi taglierei piuttosto le mani.

Anche talune delle mie scelte più ardite (ancora, è una coincidenza, non è una provocazione) sono sempre state il frutto di riflessione e scelte molto molto ponderate, in genere condotte non in solitaria ma in dialogo con traduttori e/o consulenti. Nel caso specifico, ci abbiamo pensato a lungo e lasciato fino all'ultimo la locuzione "evidenziata" in caso ci fosse venuta un'idea migliore, ovvero corretta, calzante, sufficientemente breve e meno associabile a qualsiasi cosa "italianistica". Non ce n'è venuta alcuna, e questo comunque risale a prima dell'uscita di Evangelion su Netflix e a tutto il putiferio che ne seguì.

Visto che mi hai citato

Per me sei sempre benvenuto a intavolare qualsiasi dialogo.

Per completezza d'informazione, sempre dalla Treccani:

camerata² s. m. [dallo sp. camarada] (pl. -i). - 1. (milit.) [compagno di armi o di studi in collegio] ≈ commilitone, compagno. ↓ amico, collega, socio. 2. (anche f.) (polit., stor.) [appellativo degli iscritti al partito fascista] ≈ camicia nera, fascista.

Sì, il significato - 2. - e preso dalla voce del dizionario dei sinonimi e contrari, non dal dizionario principale (dove comunque il significato 2 è giustamente presente, sempre come uso storico/particolare), sempre per completezza d'informazione. In effetti avevo linkato entrambe le pagine sin da principio.

Sì, nel dizionario principale la definizione è questa:

camerata2 s. m. [dallo spagn. camarada masch.; cfr. la voce prec.] (pl. -i). – Compagno d’arme, commilitone, o compagno di studî in un collegio. In passato, ha indicato anche chi militava in una stessa organizzazione politica; in partic., è stato il nome con cui si designavano gli iscritti al partito fascista (con questo senso era usato anche al femminile), e permane tuttora come appellativo degli esponenti dell’estrema destra.

Esatto, è uno dei due link che avevo fornito in prima istanza.

Sempre per completezza di informazione, gli arditi erano dei reparti militari nati verso la fine della prima guerra mondiale e poi ricostituiti negli anni '20 come Associazione Nazionale Arditi d'Italia e confluiti nella Federazione Nazionale Arditi d'Italia, apertamente schierata con i Fasci di Combattimento di Benito Mussolini.
Durante la seconda guerra mondiale vennero costituiti il Battaglione speciale arditi, il Reggimento arditi e anche alcune unità dell'aeronautica.
Le varie unità di arditi furono attive specialmente in Nordafrica, in Sicilia e a Roma, e molti dopo il '43 passarono alla RSI.

Ancora oggi esiste una associazione Arditi d'Italia che a Predappio il 28 ottobre di ogni anno organizza manifestazioni in ricordo della Marcia su Roma e ogni 28 aprile commemorazioni della morte di Benito Mussolini.

Sono tutte note storiche interessanti come tali, ma se da un lato non è che un'evoluzione specifica di una realtà preesistente ne sovrascriva i natali, altrettanto e ancor più è vero che un uso particolare di un termine non ne esaurisce il suo significato generico. Altrimenti (esempio), nell'usare il comune detto "non fare di tutt'erba un fascio" ci staremmo riferendo al ventennio mussoliniano? Certamente no. Allo stesso modo potrei dire che quando nel 1994 passai la visita militare, nella camerata della caserma dormivo assieme agli altri camerati, e non so chiaramente parlando di militanti del PNF, si capisce.

Sono tutte note storiche interessanti come tali

Sono precisazioni a riguardo dei termini "camerata" e "arditi", dei quali si parlava in un post qui sopra, che ho ritenuto giusto e corretto aggiungere per poter dare un'informazione più vera e completa in merito all'argomento.

Certo, "note storiche" nel senso di "approfondimenti di diacronia linguistica".

Non so se si fosse notato, ma nella pagina del prodotto su Amazon è stato inserito il bel trailer italiano (identico all'originale giapponese):

https://www.amazon.it/Shinko-Millenaria-Edizione-Limitata-Booklet/dp/B08X8FF8MW


Comments welcome!

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