Oshii io ti voglio un bene dell'anima ma qui l'hai tirata grossa davvero dai...

È un po' come vedere litigare il babbo e la mamma.

Beh dai ognuno ha la sua visione delle cose, Per Oshii fare un film non è solo business e ci deve essere un reale motivo e messaggio, Ad altri magari interessa solo fare soldi senza avere chissà quale tematica principale. E qui dico "why not both?" mi piace che ci sia una diversità di questo tipo nel mondo del cinema, un giorno voglio vedere qualcosa d'impegnato guardo Oshii, una sera magari non c'ho voglia e mi guardo un film di Anno. Viva le diversità del mondo cinematografico

C'è da capire cosa intende Oshii quando parla di tematiche. Lui stesso ha definito le opere di Anno come "romanzi dell'io" e quindi una tematica ce l'hanno, ovvero molto in breve l'esplorazione dell'io e dell'animo umano. Visto che si paragona a Miyazaki, che ha sempre avuto cari temi come l'inquinamento, mi viene da pensare che intende come tematiche esclusivamente l'influenza che l'uomo ha sul mondo e non su sé stesso, come invece fa Anno con le proprie opere. Mi sembra comunque un po' superficiale come dichiarazione, non tutto deve essere necessariamente critica alla società, spesso può essere anche "solo" specchio di essa.

Nadia, Evangelion e Shin Godzilla non hanno tematiche... Ma che dici Oshii =_=

Caro Oshii, con questa affermazione l'hai fatta fuori dal vaso. Evangelion può piacere e non piacere ma è innegabile che sia una delle opere più filosofiche della storia degli anime e manga

Avrebbe fatto più bella figura se avesse detto di non aver visto opere di Anno, punto.
Pare rosichi parecchio però, Miyazaki di quì, Miyazaki di là... quando si conosce il rapporto tra Anno e Miyazaki
ROLF

Noto un certo risentimento nelle sue parole, proprio appena accennato 😂

Oshii è stato molto severo. Anno nelle sue opere mette molto di se stesso e delle sue emozioni, e lo ha detto Oshii stesso paragonando i suoi film a "romanzi dell'io". Ma per Oshii questo non basta, vuole che un regista non porti solo la sua interiorità nel film, ma anche tematiche esterne. Un regista deve lavorare per un tema ben preciso secondo lui, non basta creare un'opera con il proprio stile. Ma secondo me se un regista riesce ad esprimersi in una maniera così superba e riconoscibile come Anno, è un buon regista. Quindi perdonami Oshii ma non posso darti ragione su tutto, anche se le tue parole sono abbastanza emblematiche, chissà cosa pensi veramente del tuo collega.

Non c'è bisogno di essere semiologi o antropologi per trovare un minimo di tematiche in cose come Nadia o Evangelion.
Basta cercare. O volerle cercare.

Credo che molto semplicemente gli abbia dato dell'otaku XD
(cosa che indubbiamente Anno è ed è molto fiero di essere)

Non c'è bisogno di essere semiologi o antropologi per trovare un minimo di tematiche in cose come Nadia o Evangelion.
Basta cercare. O volerle cercare.

Ma non è quello che dice Oshii, che invece sostiene che semplicemente Anno ha fatto quelle produzioni non per comunicare qualcosa al pubblico ma per fare un prodotto di cui lui stesso è fan, e dentro ha raccontato se stesso, i suoi problemi, le sue passioni, perfino le scimmie del momento (del tipo leggo dei testi di filosofia e li cito pari pari).
Il che non vuol dire che Evangelion o Nadia non comunichino niente, ma che il processo creativo è diverso.
Oshii semplicemente ci dice che lui fa anime per dire qualcosa mentre ormai tutti i registi più moderni no, lo fanno perché è il loro lavoro e la loro passione, e finiscono quindi per parlare di loro stessi.
E la differenza è tutta lì, Evangelion parla di com'è Anno, Patlabor 2 parla delle idee di Oshii, l'intento dietro le due opere non potrebbe essere più differente.

L'unico modo in cui posso interpretarla e' che per Oshi "tematiche" significa tematiche politiche, un opporsi alla società tipo quando Miyazaki e Takahata scioperarono contro la Toei. Forse e' un caso di cattiva traduzione dal giapponese, in Italiano "tematiche" vuol dire anche altro. Che Anno abbia meno impegno politico della vecchia guardia, e invece sia piu'intimista, come gli riconosce anche Oshii, ci puo' stare.

Sono d'accordo con Oshii sul fatto che sia importante che un'opera narrativa debba avere almeno una tematica. Al tempo stesso, sono d'accordo anche sulla questione di Anno. Ma è propria questa sua caratteristica che rende la sua produzione degna di nota. "Un voaggio dell'io", una espressione giusta, per indicare ciò che è in effetti. L'io infatti non ha bisogno di un tema, cioè di una verità espressa e immutabile (o relativamente immutabile). Semplicemente, esplora se stessa.

Sono perfettamente d'accordo per quanto riguarda Shinkai, l'ho sempre detto che i suoi film sono fondamentalmente vuoti.
Invece non conosco così bene Anno da potermi fare un'idea ben precisa, quindi passerò oltre, ma l'impressione è che le opinioni di Oshii non siano così campate in aria. Tuttavia preferirei capire meglio il contesto argomentativo di tali affermazioni.

This is what I call "dissing"
È vero che la pienezza dei film di Miyazaki non è neanche lontanamente raggiungibile dai prodotti di Shinkai (sì, ho apprezzato Your Name, ma non posso certo definire Shinkai "Il Nuovo Miyazaki")

Posso essere d'accordo sul discorso di Anno produttore, anche se poi rimane comunque un regista unico, certo non perfetto. Meno d'accordo per quanto riguarda Miyazaki e Hosoda invece.

Che Shinkai sia una bufala immane come regista e dai contenuti vacui se non inesistenti l'ho sempre sostenuto, Oshii ora mi da ragione e fine della discussione quindi.
Hosoda è fermo da Wolf Children a livello di poetica, dopo di esso solo roba trascurabile.

Rido vedendo la rabbia degli EVA fan ahahahahahah, Oshii in effetti ha detto cose sacrosante, le sue opere sono infinitamente più politiche ed anti-sistema di quelle di Anno. Infatti lui non lo fanno più lavorare, il secondo si.

Articolo riportato male da un fonte anch'essa tradotta male.
E' palese che ciò che vuole dire Mamoru Oshii è che in alcune produzioni dei registi che ha menzionato il tema principale non sia una tematica o le tematiche trattate, o perlomeno lo è, ma la sua critica sta nel fatto che un regista non dovrebbe riversare le sue esperienze personali, il suo vissuto, nell'opera che si appresta a produrre.
Sottolineo inoltre che non è la prima volta che fa delle dichiarazioni del genere, le ha già fatte in passato.
E' una sua visione, condivisibile o meno, ma di certo non è ciò che l'articolo originale dice, evidenziando la pochezza e la supponenza con cui è stato scritto.
Detto ciò la pletora di commenti qualunquisti alla news (anche di chi si professa appassionato del medium, che approfitta di queste uscite per corroborare le sue opinioni di pancia più che di sostanza) dimostrano qualora ve ne fosse ancora di bisogno che invece di approfondire ed informarsi meglio, si preferisce fermarsi al titolo ed indignarsi, come consuetudine ormai divenuta.

Punto di vista interessante, attendo la replica dell'esimio collega

Articolo riportato male da un fonte anch'essa tradotta male.
E' palese che ciò che vuole dire Mamoru Oshii è che in alcune produzioni dei registi che ha menzionato il tema principale non sia una tematica o le tematiche trattate, o perlomeno lo è, ma la sua critica sta nel fatto che un regista non dovrebbe riversare le sue esperienze personali, il suo vissuto, nell'opera che si appresta a produrre.
Sottolineo inoltre che non è la prima volta che fa delle dichiarazioni del genere, le ha già fatte in passato.
E' una sua visione, condivisibile o meno, ma di certo non è ciò che l'articolo originale dice, evidenziando la pochezza e la supponenza con cui è stato scritto.
Detto ciò la pletora di commenti qualunquisti alla news (anche di chi si professa appassionato del medium, che approfitta di queste uscite per corroborare le sue opinioni di pancia più che di sostanza) dimostrano qualora ve ne fosse ancora di bisogno che invece di approfondire ed informarsi meglio, si preferisce fermarsi al titolo ed indignarsi, come consuetudine ormai divenuta.

Quindi "è palese" perchè lo hai letto in lingua originale dall'intervista originale?
Perchè mi sembri solo un po' saccente, vuoi smentire noi qualunquisti?

Shin Gojira è un film politico almeno quanto Jin Roh...

Quindi "è palese" perchè lo hai letto in lingua originale dall'intervista originale?
Perchè mi sembri solo un po' saccente, vuoi smentire noi qualunquisti?

http://www.nausicaa.net/miyazaki/interviews/oshii_on_mt.html
Leggi pure dal paragrafo "What (stories) will they tell now, in this era?".

Che è il concetto che rinfaccia proprio in questa intervista, citando direttamente dall'inglese "Oshii also remarked that Anno's limitations are shared by Mamoru Hosoda and Makoto Shinkai, whose works also "lack a main theme." "To put it a different way, I can't feel the fundamental motivation they have for creating films," he said.".

Comunque io non sono per limitare i commenti poco informati, la possibilità di replicare a un commento esiste anche per arricchire il punto di vista di chi non ha come background altre fonti che aiutano a contestualizzare le parole.

Credo che nella traduzione si sia opersa qualche sfumatura semantica di qualche termine importante, come quello di "tema" appunto: lo dimostra il fatto che lo stesso Oshii abbia detto che i film del collega Anno siano da considerarsi dei "romanzi dell'io", questo già di per sé è un tema, e direi anche di un certo spessore. Forse il senso del discorso di Oshii si può rintracciare in quel suo modo di fare film "per opporsi alla società" che lo distingue da Anno: se Oshii vive il ruolo del regista nel senso politico del termine (il "tema" a cui accenna?), e in questo ce la vedo tutta la somiglianza con Miyazaki, Anno invece sarebbe un regista più calato nella società odierna, tanto da ricoprire anche il ruolo di produttore, creando delle opere, passatemi il termine, "leggere" perché più intimiste. Forse è in questo senso che dovrebbe essere intesa la sua affermazione, "l'espressione e la tematica sono due cose distinte, dare la nascita ad un nuovo stile di rappresentazione non è la stessa cosa che portare una quest'ultima in scena": le opere di Anno sono espressive, sono un "romanzo dell'io" (che è un genere letterario tutto giapponese, shishosetsu infatti), ma secondo Oshii mancherebbe il "tema" (socio-politico).

A me non è sembrato cosi polemico, lui vede le tematiche nella critica sociale piuttosto che Nell'introspezione individuale, apprezzo, entrambi, e non credo abbiano un cattivo rapporto. Mi piacerebbe leggere l'intervista per intero per capire meglio I toni.

Io penso si sia solo espresso male. È chiaro che qualsiasi opera abbia una tematica, tanto più quelle di Anno. Mi chiedo di preciso cosa volesse dire, però. Un'idea vaghissima me la sono fatto, ma chissà.

della serie.... "la tocco piano"

sostiene che semplicemente Anno ha fatto quelle produzioni non per comunicare qualcosa al pubblico ma per fare un prodotto di cui lui stesso è fan [...] Il che non vuol dire che Evangelion o Nadia non comunichino niente, ma che il processo creativo è diverso.
Oshii semplicemente ci dice che lui fa anime per dire qualcosa mentre ormai tutti i registi più moderni no, lo fanno perché è il loro lavoro e la loro passione, e finiscono quindi per parlare di loro stessi.
E la differenza è tutta lì, Evangelion parla di com'è Anno, Patlabor 2 parla delle idee di Oshii, l'intento dietro le due opere non potrebbe essere più differente.

Io ho detto lo stesso.
Da questo articolo almeno si evince che Oshii ritiene che Anno e altri non per forza intendono comunicare qualcosa al pubblico con le loro opere. Mentre lui si concentra più sul dire qualcosa.
Le tematiche sono questo.
Ad esempio il tema del rapporto fra l'Uomo e la tecnologia è presente in un anime come Nadia in diversi episodi (quasi in tutti a dire il vero). Che il regista di Ghost in the Shell non colga un tema simile mi suona alquanto strano.
Quindi o l'articolo è tradotto male (come leggo sopra) oppure Oshii semplicemente non approva il modo in cui altri declinano certe tematiche o non le riconosce proprio.

Cosa quest'ultima che ritengo alquanto probabile dato che Oshii ha dichiarato il suo maggiore interesse tematico per le esperienze immateriali rispetto a quelle materiali. Che le esperienze non reali costruiscono gli individui tanto quanto quelle reali. Non mi meraviglia infatti che abbia dichiarato come appena cominciava a leggere due o tre cose di Marx, le più superficiali, gli veniva da dormire. Far combaciare l'immaterico con una filosofia materialistica non è certo facile.
Anche Evangelion e Nadia non parlano solo di com'è Anno. Anche lì ci sono delle idee. Se poi non le si condividono o non si colgono proprio è un altro discorso.

Ha ragione, il Rebuild è una commercialata senz'anima, fatto giusto per far cassa.
Ed Anno non sembra più nemmeno interessato a realizzare nuovi anime, tra l'altro.

Lo stesso Toriyama definì Dragon Ball un prodotto vuoto... lo stesso si può dire di Evangelion? Ni, tratta dell'io quindi di qualcosa parla... ma l'io è soggettivo e dunque ne può parlare chiunque senza però portare ad una crescita del/gli interlucutore/i.
Invece una tematica forte è molto importante, una visione del mondo, uno spunto sull'esistenza dell'uomo.
Lo dicono alcuni degli stessi fan di Anno che tutti sti Evangelion stanno nascendo dalla volontà del regista di fare soldi.

Lo stesso Toriyama definì Dragon Ball un prodotto vuoto... lo stesso si può dire di Evangelion? Ni, tratta dell'io quindi di qualcosa parla... ma l'io è soggettivo e dunque ne può parlare chiunque senza però portare ad una crescita del/gli interlucutore/i.
Invece una tematica forte è molto importante, una visione del mondo, uno spunto sull'esistenza dell'uomo.
Lo dicono alcuni degli stessi fan di Anno che tutti sti Evangelion stanno nascendo dalla volontà del regista di fare soldi.

io concordo, infatti Evangelion è finito, per me sia chiaro, con l'episodio 26 e se proprio vogliamo con The End of Evangelion, tutto il resto è oscura materia di studio e dibattito interpretabile secondo teorie che riguardano linee temporali alternative e/o loop di eventi che rimandano ai corsi e ricorsi storici secondo i quali l'uomo non impara mai dal proprio passato e cambiando l'ordine dei fattori il prodotto non cambia. Di certo credo di poter affermare che per lo meno dall'episodio 1 a The End of Evangelion il nostro amato Anno qualcosa da dirci lo ha avuto eccome, che poi sia stato criptico a tal punto che non siamo riusciti ancora a comprendere e decodificare il 100% del messaggio è un'altra storia.

Articolo riportato male da un fonte anch'essa tradotta male.
E' palese che ciò che vuole dire Mamoru Oshii è che in alcune produzioni dei registi che ha menzionato il tema principale non sia una tematica o le tematiche trattate, o perlomeno lo è, ma la sua critica sta nel fatto che un regista non dovrebbe riversare le sue esperienze personali, il suo vissuto, nell'opera che si appresta a produrre.
Sottolineo inoltre che non è la prima volta che fa delle dichiarazioni del genere, le ha già fatte in passato.
E' una sua visione, condivisibile o meno, ma di certo non è ciò che l'articolo originale dice, evidenziando la pochezza e la supponenza con cui è stato scritto.
Detto ciò la pletora di commenti qualunquisti alla news (anche di chi si professa appassionato del medium, che approfitta di queste uscite per corroborare le sue opinioni di pancia più che di sostanza) dimostrano qualora ve ne fosse ancora di bisogno che invece di approfondire ed informarsi meglio, si preferisce fermarsi al titolo ed indignarsi, come consuetudine ormai divenuta.

Scusa ma quando si muovono delle accuse e si offende l'operato di più persone (chi lo ha tradotto qui e chi lo ha tradotto nella fonte) bisogna motivare e far capire perché, non puoi dire "è palese" perché tu dai una tua interpretazione. Magari hai ragione tu, ma delle accuse in questo modo non solo non aiutano nessuno ma ti fanno solo passare per saccente, dii perché e aiuta chi ha fatto l'articolo (non io) e anche la fonte (americana) a migliorare.

dipende dai gusti

Che il regista di Ghost in the Shell non colga un tema simile mi suona alquanto strano.

Ma anche no, visto che il regista di Ghost in the Shell ha letteralmente semplificato il manga di Masamune Shirow, abbandonando i vari temi (politici, sociali, filosofici), alterato i personaggi presenti nell'opera originale e fino a modificare il senso delle azioni del Marionettista.

Punto di vista interessante, attendo la replica dell'esimio collega

probabilmente dirà...

Per la fonte japponese serve l'app.
Il secondo sito presenta credo delle citazioni del discorso
ed effettivamente tradotte con "lo schifo di traduttore" sembra avere qualche
locuzione in più tra le frasi rispetto il riassunto.
Chi a buon tempo scavi...
Tanto di quello che fanno/dicono i registi poco mi importa, sono come gli artisti. (cercano e vivono per stare fuori dagli schemi)

Beh dai ognuno ha la sua visione delle cose, Per Oshii fare un film non è solo business e ci deve essere un reale motivo e messaggio, Ad altri magari interessa solo fare soldi senza avere chissà quale tematica principale. E qui dico "why not both?" mi piace che ci sia una diversità di questo tipo nel mondo del cinema, un giorno voglio vedere qualcosa d'impegnato guardo Oshii, una sera magari non c'ho voglia e mi guardo un film di Anno. Viva le diversità del mondo cinematografico

Hai ragione, in effetti Nadia ed Evangelion sono proprio operette da quattro soldi, fatte solo per soddisfare l'insaziabile sete di denaro di Anno (gli episodi 25 e 26 di Eva in effetti sono piaciuti tantissimo ai fan, Anno ha dato loro proprio ciò che volevano per mungerli ben bene!) che ti puoi vedere la sera quando non c'hai sbatti di trastullarti il cervello con le impegnatissime opere di Oshii. Ma per favore

Comunque la si legga per me sbaglia. le opere di Anno sono ricche di tematiche universali

Stimo immensamento Mamoru Oshii ma non penso abbia ragione, le opere di Anno (in particolare Evangelion) sono ricche di tematiche personali.
Certo, non vanno magari a trattare temi filosofici come è abitudine di Oshii fare, ma in ogni caso le tematiche ci sono eccome.
Lo stesso vale per Mamoru Hosoda. Su Shinkai invece, in parte condivido il fatto di trovare i suoi film un po' "vuoti" o troppo scarni come temi trattati.

Tutto ciò per me si risolve in un "mah!"
...e una scrollata di spalle.
Ognuno ha i suoi ideali, ognuno lavora come gli pare.