Che Paranoie

Quindi quando votiamo per la best waifu ogni anno siamo sessisti?

Alcune piccole minoranze stanno particolarmente esagerando nelle reazioni: perché è cosa buona e giusta prestare attenzione alle varie sensibilità però ormai è veramente complicato muoversi, c'è sempre qualcuno che si lamenta. Bisognerebbe puntare sulle questioni sostanziali e non sulle sciocchezze.

I giapponesi che parlano di sessismo mi fanno sempre tanta tenerezza, considerando che lì le bambine nascono e crescono martellate dalla sola certezza che esistano unicamente per figliare.
Mi domando se montino questi macelli anche ogni volta che capita loro in mano l'ennesimo josei con la office lady asfaltata ripetutamente dal suo capo.

Conan, super sessista con gli occhiali
Le tue molestie son reali
La tua sposa troverai
Bodyshame-ando ancora!

Fanno ogni anno sondaggi sui personaggi preferiti, ma appena ci mettono un abito da sposa scoppia la polemica?
Sono convinto che, come la maggior parte delle proteste nate si Twitter, sia davvero un piccolissimo gruppo a portarle avanti.

Comunque io Ran me la sposerei

Quindi quando votiamo per la best waifu ogni anno siamo sessisti?

no, perchè c'è anche l'husbando

si capisce poco però dall'articolo
certo se la polemica fosse che in questo modo il pubblico femminile non piò votare lo sposo ideale, allora lo capirei...

mi piacerebbe sapere cosa c'è di sessista nell'iniziativa. Considerando che è legato a un film il cui titolo è "la sposa di halloween".

Sono d’accordo

Ma perchè?
No no, mi ripeto.........MA PERCHÈ???

Ma invece di trovare strane valenze sociali dietro o lanciare accuse di sessismo a casaccio (se fosse stato un sondaggio sul miglior sposo tra i personaggi maschili di Conan?? Nulla da ridire, immagino??) perchè non prenderlo per quello che davvero è, cioè un BANALISSIMO sondaggio sui personaggi femminili di Detective Conan?
Forse è perchè si parla di "sposa ideale"? Cioè il senso della polemica verterebbe sul concetto del matrimonio per le donne di oggi?
Quindi dire che, strano ma vero, ci siano donne che desiderano sposarsi oggi equivale ad essere sessisti? (E peraltro, da quel che ho capito, è in linea con la storia del nuovo film, quindi come sondaggio ha comunque una sua logica).
Ma soprattutto, dato che si parla di personaggi inventati, ovvero non (sottolineo, NON) reali.......qual è il senso di questa polemica? Risposta: IL NULLA.

Concordo con chi afferma che la produzione si è fatta influenzare da un piccolo gruppo di persone rumorose (magari sui social, tanto per cambiare).......poi boh, non so se rimanere basito più per questa notizia in sé o per il fatto di rimanere ancora stupito ogni volta che capitano """"scandali"""" del genere.

Comunque, per rispondere al sondaggio......io la penso così, dall'ultima alla prima

"poteva scegliere tra 38 personaggi femminili del franchise e votare quale tra questi fosse a proprio parere la sposa ideale"

Se qualcuno riuscisse a spiegarmi cosa ci sia di male in un sondaggio del genere avrei una sola certezza: quella persona avrebbe dei problemi.

Il problema è che si giustificano avvalorando il fatto che vi sia un qualcosa di sbagliato, essendo un'azienda che ovviamente vive di introiti non aveva altra scelta...forse.

PS (come sposa Ai Haibara in versione adulta la vedo insuperabile)
PS2 38 personaggi femminili?? Mi sono perso almeno una ventina....

no, perchè c'è anche l'husbando

Ma il discorso di fondo non cambia se il "problema" del sondaggio era presentare il personaggio femminile come sposa ideale (almeno io ho capito che la criticità fosse questa, penso che un eventuale sondaggio "vota il tuo pg femminile preferito" non avrebbe creato problemi), immaginare un personaggio maschile solo come "marito ideale" a questo punto sarebbe sbagliato comunque...poi se lo avessero fatto nessuno avrebbe detto niente, ma questo è un altro discorso...

Questa notizia evidenzia ancora di più quello che ho scritto su altre notizie affini.
Abbiamo tutt'altra cultura in confronto a tanti altri popoli e trovo sciocco indignarsi per un modo di vedere agli antipodi in confronto al nostro.
Per noi lo scoprire la nuca non è sexy? Per loro si.
Per noi votare dei personaggi come per migliore sposa è normale? Per loro è sessista e di pessimo gusto.
Alla faccia di chi dice che la specie umana è tutta uguale ^^ (e per fortuna e ci mancherebbe!!!)

Non capisco dove sia il sessismo nel sondaggio, è un parere su un gusto personale e nulla di più.
In ogni caso sappiamo tutti che avrebbe vinto Sato a mani basse

Mossa poco furba lato marketing visto che la fanbase femminile di Conan non sono briciole. Gli costava tanto inserire due pg maschili e aggiungere "/sposo"?

Quando hanno visto che una minoranza di paranoiche femministe si è accalorata sulla questione piuttosto che eliminare il sondaggio avrei preso altre contromisure (infischiandome di loro):
1 - avrei aperto un eventuale sondaggio per lo sposo preferito O
2 - avrei potuto correggere in vota la coppia preferita

La quantità di maschilismo in questa sezione commenti tra chi dice "reazione esagerata" e "non ci vedo del sessismo" fa rabbrividire. Non è tanto difficile da capire come cosa: questo sondaggio è figlio di una mentalità patriarcale, che afferma la supremazia dell'uomo e che sia il tale a prendere decisioni e "conquistare" la donna (come se fosse un possedimento), non avrei capito la polemica se ci fosse stato anche un sondaggio per i personaggi maschili.

Beh non era neanche tanto difficile da capire che il sondaggio ha messo in mezzo la sposa ideale solo perché era legato a un film (evidentemente sessista anche lui a questo punto) chiamato "la sposa di halloween"...però sì patriarcato, maschilismo, sessismo, fanno più effetto.....

Come al solito chi si pone il problema è il vero problema...

Se chi legge non ha malizia allora capirebbe da solo che si tratta solamente di un semplice sondaggio più promozionale a scopo di marketing che altro.

Il fatto di farlo per entrambe le categorie ci sta e, anzi, avrebbe riscosso sicuramente (ma per semplice logica matematica) più successo e richiamato più persone ma che...

... l'uno (qualunque esso sia il genere) senza l'altro non possa esserci, la vedo una cosa senza senso.

Sempre a fare polemiche inutili

In ogni caso sappiamo tutti che avrebbe vinto Sato a mani basse

😏

La quantità di maschilismo in questa sezione commenti tra chi dice "reazione esagerata" e "non ci vedo del sessismo" fa rabbrividire. Non è tanto difficile da capire come cosa: questo sondaggio è figlio di una mentalità patriarcale, che afferma la supremazia dell'uomo e che sia il tale a prendere decisioni e "conquistare" la donna (come se fosse un possedimento), non avrei capito la polemica se ci fosse stato anche un sondaggio per i personaggi maschili.

Guarda che il tema del sondaggio non era: Quale di questi esseri inferiori vorresti aggiungere al tuo harem?
Chiedere a un uomo (o a una donna) quali siano le proprie preferenze estetiche/caratteriali di un eventuale partner penso sia ancora lecito, o mi sbaglio?

tutto avrei pensato meno che i femminili fossero 38... personalmente sarei indeciso tra la Ran e la madre di Conan Per il resto polemica inutile e fondata sul niente

Nell'articolo viene omesso qualcosa che farebbe felice Pedohiro "Kenshin" Watsuki: nel sondaggio erano incluse anche le compagne di scuola di Conan.

Comunque credo che il grosso della polemica, più che all'essere indirizzato solo a uomini cis-sessuali, potrebbe essere legato alla tipologia del sondaggio: un sondaggio che mostra anche le perdenti non è dissimile dalle classifiche che facevano i maschietti alle elementari/medie, eleggendo le più carine e gioco-forza le più cesse della classe.

Tutto sto casino si poteva risolvere facendo 2 sondaggi "Ideal groom" e "Ideal bride" .. ma a quanto pare quelli che hanno creato il sondaggio "Ideal bride" pensano che siano sono gli uomini a guardare Conan! (Ok... e per alcuna gente questo non è sessismo)

Il problema è che si giustificano avvalorando il fatto che vi sia un qualcosa di sbagliato, essendo un'azienda che ovviamente vive di introiti non aveva altra scelta...forse.

Concordo, il problema alla fine è sempre quello: dare ragione a certe critiche per questione di immagine.
Fermo restando che ogni critica ci può stare e che sicuramente è amplificata dai social a cui finiscono per aderire persone in base alle loro inclinazioni anche per sentito dire, le aziende ogni tanto dovrebbero anche difendere le proprie scelte e dire no chi preme sui sensi di colpa o insinua posizioni basandosi su supposizioni spesso fantasiose. Se no poi va a finire che quando ci sono davvero cose per cui ha senso battersi (non che ce ne siano più molte) non si fa più niente.

PS (come sposa Ai Haibara in versione adulta la vedo insuperabile)

Assolutamente.

Nuovo giorno nuova polemica...

In ogni caso, fossi in loro avrei cercato di accontentare tutti facendo scegliere la sposa e lo sposo ideale.

Tutto sto casino si poteva risolvere facendo 2 sondaggi "Ideal groom" e "Ideal bride" .. ma a quanto pare quelli che hanno creato il sondaggio "Ideal bride" pensano che siano sono gli uomini a guardare Conan! (Ok... e per alcuna gente questo non è sessismo)

Oh chissà, forse in un film che parla di sposa, fare un sondaggio su spose è ovvio? Fra l'altro una persona lesbica, non potrebbe anche lei apprezzare? O è maschilista e sessista pure lei?

La quantità di maschilismo in questa sezione commenti tra chi dice "reazione esagerata" e "non ci vedo del sessismo" fa rabbrividire. Non è tanto difficile da capire come cosa: questo sondaggio è figlio di una mentalità patriarcale, che afferma la supremazia dell'uomo e che sia il tale a prendere decisioni e "conquistare" la donna (come se fosse un possedimento), non avrei capito la polemica se ci fosse stato anche un sondaggio per i personaggi maschili.

Sarà brutto e maschilista dirlo, ma dato che non ci accoppiamo come animali (nel regno animale la maggior parte degli accoppiamenti è più simile ad uno stu°°çç) la logica dell'uomo che prova a "conquistare" la donna, e la donna che prova a "conquistare" l'uomo è più che fondata. Dove "conquistare" è il riassunto "di provo a convincerti a passare il resto della tua vita, o almeno buona parte assieme a me". Sessita? patriacale? Bhò. Almeno per me è meglio de "mi faccio la prima che passa e domani tanti saluti"
E il concetto di "ideale" è anche frutto di questo. La persona con cui ci si sente più in sintonia, concetto che va anche oltre all'aspetto fisico.

Il sessismo di qui cianciano è il minore dei problemi (o non lo è proprio), più che altro sti qua hanno fatto un sondaggio sulla sposa ideale dove parte dei personaggi selezionabili sono bambine...

Provo a vederla da un'altra prospettiva: noi reagimo a questa notizia con una mentalità occidentale ed europea dove "l'obbligo" sociale del matrimonio negli ultimi anni si è un pò allentanto (non viene più considerato 'strano' l'essere single, o l'andare banalmente a convivere e basta, come era fino a 15-20 anni fa dove eri praticamente stigmatizzato).
Quindi ci sembra una reazione esagerata rispetto ad un (non) problema.

E senza togliere che si, può essere semplicemente esagerato, noi non viviamo nella società giapponese e, in particolar modo, non siamo donne giapponesi. Quindi mi permetto di dire che forse l'associazione donna = matrimonio viene vissuta in modo più sentito da loro, dove ancora oggi è "strano" non essere sposate e con figli a 25 anni, o è "strano" voler continuare a lavorare dopo il matrimonio.

Inoltre è normale che un brand molto famoso si attiri polemiche e venga scrutinato più severamente circa i messaggi che manda del manga semisconosciuto che magari fa lo stesso sondaggio... è anche un modo per parlare di un problema vero usando come pretesto qualcosa che conoscono tutti. E a scanso di equivoci: non penso che DC sia maschilista o voglia intenzionalmente stigmatizzare le donne, non penso che il sondaggio in sé sia malvagio o fatto con cattiveria, dico solo che forse a noi manca la giusta prospettiva per giudicare le motivazioni di chi ha mosso queste critiche perché siamo esterni alla società giapponese e culturalmente lontani (grazie al cielo) rispetto a come loro vivono certi temi.

Polemica inutile....ed già il fatto che sia scatenata su Twitter non mi sorprende (ormai tutte le Polemiche inutili si creano su quello schifo di sito)

Mossa poco furba lato marketing visto che la fanbase femminile di Conan non sono briciole. Gli costava tanto inserire due pg maschili e aggiungere "/sposo"?

Appunto! Se avessero fatto due sondaggi, uno per lo sposo e una per la sposa, nessuno si sarebbe lamentato.

Io non amo questo tipo di "rivolte" da social media (specialmente Twitter, visto che quasi sempre non hanno alcun senso), ma questa cosa si sarebbe potuta evitare facendo direttamente due sondaggi XD

La quantità di maschilismo in questa sezione commenti tra chi dice "reazione esagerata" e "non ci vedo del sessismo" fa rabbrividire. Non è tanto difficile da capire come cosa: questo sondaggio è figlio di una mentalità patriarcale, che afferma la supremazia dell'uomo e che sia il tale a prendere decisioni e "conquistare" la donna (come se fosse un possedimento), non avrei capito la polemica se ci fosse stato anche un sondaggio per i personaggi maschili.

Guarda che il tema del sondaggio non era: Quale di questi esseri inferiori vorresti aggiungere al tuo harem?
Chiedere a un uomo (o a una donna) quali siano le proprie preferenze estetiche/caratteriali di un eventuale partner penso sia ancora lecito, o mi sbaglio?

Lascia stare, ormai ci si accanisce di base. Puoi fare cose che hai sempre fatto(semplici sondaggi genuini di preferenza) e comunque verrai preso per mostro alla stregua di uno stupratore seriale che "conquista con la forza".
Lascia stare davvero...

Quindi quando votiamo per la best waifu ogni anno siamo sessisti?

Non ha alcuna funzione reale se non quella pubblicitaria di portare soldi.
E somiglia alle aste, al ballo delle debuttanti, alle danze di beneficenza per raccogliere fondi in tempo di guerra (tutte occasioni in cui le donne venivano "acquistate" da un cavaliere).
Non hanno niente a che fare con l'arte o la creatività, infatti negli anni passati non c'erano questi personaggi, neppure nei manga da adulti.
Adesso ce li mettono apposta.
Anzi.... spesso si parte con l'idea di waifu per costruire una storia intorno.

Comunque aver considerato anche la controparte di pubblico femminile per il sondaggio non avrebbe cambiato le cose.
Era sempre iniziativa senza fantasia.

Intendiamoci.
Tutte le istituzioni vengono dal passato, persino il matrimonio era l'acquisto di una figlia da parte di una famiglia con figlio maschio (la dote era questo).
Ciò non vuol dire che bisogna fare un sondaggio di cattivo gusto come questo.

Su tematiche simili io sono molto sensibile, ma in questo caso non ci vedo nulla di sessista nel sondaggio, visto che il film parla di un matrimonio. Invece di cancellare il sondaggio, avrebbero potuto immediatamente lanciarne uno con "quale sarebbe il tuo marito ideali?" che avrebbe stravinto Amuro, visto che in Giappone è amatissimo (a me invece sta meno simpatico di altri). è roba pubblicitaria a cui bisognerebbe fare pochissimo caso. Un sondaggio inutile, ma non offensivo.

Altro discorso è che Conan (manga e anime che adoro per molti aspetti) non sia molto avanzato su temi di genere. Trasmette una immagine della donna abbastanza più arretrata di molti altri anime attuali, specialmente Ran (una sorta di Penelope sempre in pena che cucina e fa i lavori di casa per tutti). le ragazze del liceo che pensano già a sposarsi. Sera che è considerata un mezzo maschio perché ha un seno piccolo ed è ossessionata dal fatto che le cresca il seno. Sarà per questo che adoro invece Ai (che a lungo ha equilibrato un poco la scena, e che preferisco mille volte a Ran. Mi spiace che il suo personaggio ultimamente sia un po' accantonato). Quando entrano in una casa è sempre la donna a preparare il te, è sempre Ran a offrirsi di aiutare a fare la cena, mai un uomo che faccia un lavoro di cucina (a parte Amuro che fa tutto. Questo rispecchia abbastanza la realtà giapponese, ma a volte dare messaggi un po' diversi potrebbe aiutare a progredire). Mi ricordo un capitolo in un karaoke quando sembra che ci sia una coppia di omosessuali, lo stupore quasi scandalizzato di tutti i presenti fino a quando non scoprono che uno dei due membri della coppia non è un uomo ma una donna brutta... roba abbastanza datata in un capitolo già pienamente dentro gli anni 2000...

Ma tutto questo non ha nulla a che vedere con un sondaggio inutile ma del tutto innocente.

Mi ricordo un capitolo in un karaoke quando sembra che ci sia una coppia di omosessuali, lo stupore quasi scandalizzato di tutti i presenti fino a quando non scoprono che uno dei due membri della coppia non è un uomo ma una donna brutta... roba abbastanza datata in un capitolo già pienamente dentro gli anni 2000...

Era il 2008. E purtroppo, mi dispiace dirlo, Conan non è nuovo ad uscite del genere. Ricordo un episodio (filler) dove Ran se ne esce con una frase del tipo "Ti piacciono i modellini da guerra? È normale, d'altronde sei un maschio" e Sonoko rincara la dose con "Io invece, essendo una ragazza, preferisco le bambole".

Mi ricordo un capitolo in un karaoke quando sembra che ci sia una coppia di omosessuali, lo stupore quasi scandalizzato di tutti i presenti fino a quando non scoprono che uno dei due membri della coppia non è un uomo ma una donna brutta... roba abbastanza datata in un capitolo già pienamente dentro gli anni 2000...

Era il 2008. E purtroppo, mi dispiace dirlo, Conan non è nuovo ad uscite del genere. Ricordo un episodio (filler) dove Ran se ne esce con una frase del tipo "Ti piacciono i modellini da guerra? È normale, d'altronde sei un maschio" e Sonoko rincara la dose con "Io invece, essendo una ragazza, preferisco le bambole".

Per me qui c'è un altra nota dolente di come si tracciano paralleli rispetto ai personaggi e ipotetici messaggi. Non sono d'accordo.
Fermo restando che un autore non è tenuto a mandare messaggi di alcun tipo nelle sue opere, il problema è aspettarsi che i personaggi siano progressisti (da decidere poi, soprattutto in luce a ciò che avviene oggi, se essere progressisti sia sempre una condizione auspicabile), quando in realtà sono se stessi con le proprie idee e pregiudizi. Tra fare un'affermazione rispetto al proprio vissuto ed indicare al pubblico "o è così o sei sbagliato" c'è un abisso. Non va tracciato questo parallelo perché va oltre le intenzioni del personaggio.
Constatare che un certo hobby sia tipicamente più da maschi, è un'osservazione, non è un giudizio che sia sbagliato se fosse altrimenti. Non sta venendo detto a nessuno che non possa essere un hobby anche per ragazze. Sonoko è una ragazza a cui piacciono cose "tipicamente" da ragazze e quindi conferma questa cosa dal suo punto di vista. Non viene dato il messaggio che le ragazze non possano appassionarsi ai modellini. Ed è innegabile che non ci sia un'equa ripartizione tra questi interessi in base al genere e questo la gente lo osserva e lo assimila a livello di aspettativa. Stupirsi di una cosa rara non è un male, lo è quando si impone la propria visione di come dovrebbe essere perché è lì che finisce la libertà.
So che si pensa che dialoghi simili rafforzino dei pregiudizi, ma credo che nessuno smetta di fare quello che gli piace solo perché dei personaggi con il proprio carattere e personalità fanno un discorso tutto sommato normale e quotidiano. I problemi sono altri, sono le costrizioni e le discriminazioni su ciò che si può fare. E Conan ha trattato più volte questi temi, a prescindere dalla categoria di appartenenza (soprattutto sulla cultura otaku ma non solo).

Non mi stupisco di nulla...
Se il sondaggio fosse stato al contrario "Scegli il tuo sposo ideale" senza personaggi femminili, probabilmente si starebbe parlando di rivolta con tanto di gente armata di forconi in mezzo alla via 🤣

Ergo lamentela scema ma di base giusta.
Questo non è un errore dovuto al maschilismo, ma un errore dovuto all'ingenuità.

Per me qui c'è un altra nota dolente di come si tracciano paralleli rispetto ai personaggi e ipotetici messaggi. Non sono d'accordo.
Fermo restando che un autore non è tenuto a mandare messaggi di alcun tipo nelle sue opere, il problema è aspettarsi che i personaggi siano progressisti (da decidere poi, soprattutto in luce a ciò che avviene oggi, se essere progressisti sia sempre una condizione auspicabile), quando in realtà sono se stessi con le proprie idee e pregiudizi. Tra fare un'affermazione rispetto al proprio vissuto ed indicare al pubblico "o è così o sei sbagliato" c'è un abisso. Non va tracciato questo parallelo perché va oltre le intenzioni del personaggio.
Constatare che un certo hobby sia tipicamente più da maschi, è un'osservazione, non è un giudizio che sia sbagliato se fosse altrimenti. Non sta venendo detto a nessuno che non possa essere un hobby anche per ragazze. Sonoko è una ragazza a cui piacciono cose "tipicamente" da ragazze e quindi conferma questa cosa dal suo punto di vista. Non viene dato il messaggio che le ragazze non possano appassionarsi ai modellini. Ed è innegabile che non ci sia un'equa ripartizione tra questi interessi in base al genere e questo la gente lo osserva e lo assimila a livello di aspettativa. Stupirsi di una cosa rara non è un male, lo è quando si impone la propria visione di come dovrebbe essere perché è lì che finisce la libertà.
So che si pensa che dialoghi simili rafforzino dei pregiudizi, ma credo che nessuno smetta di fare quello che gli piace solo perché dei personaggi con il proprio carattere e personalità fanno un discorso tutto sommato normale e quotidiano. I problemi sono altri, sono le costrizioni e le discriminazioni su ciò che si può fare. E Conan ha trattato più volte questi temi, a prescindere dalla categoria di appartenenza (soprattutto sulla cultura otaku ma non solo).

Su questo mi trovi completamente d'accordo, avrei dovuto articolare meglio il mio commento.
Non volevo condannare un dialogo del genere, però era scollegato dal contesto dell'episodio e quando ho visto la scena ho storto un po' il naso. Non perché la trovi una frase sessista, ma perché mi sembra una generalizzazione un po' superflua. Sonoko avrebbe potuto semplicemente dire "a me invece piacciono le bambole", che è perfettamente in linea col personaggio, ma aggiungere "essendo una femmina" la trovo un po' una generalizzazione.

2 - avrei potuto correggere in vota la coppia preferita

Ma sei matto! Sarebbe scoppiato un mega caso sulle coppie di genere da parte della comunità LGBT+...

Il sondaggio è stato definito come “datato” e “vecchio stile” per quanto riguarda l’uguaglianza di genere.

La cosa più triste è che c'è chi considera in Giappone il matrimonio (inteso come unione di una coppia) qualcosa di datato e fuori moda.
(Piuttosto chi si lamenta della situazione sociale delle donne in Giappone dovrebbe lamentarsi del resto)

Su questo mi trovi completamente d'accordo, avrei dovuto articolare meglio il mio commento.
Non volevo condannare un dialogo del genere, però era scollegato dal contesto dell'episodio e quando ho visto la scena ho storto un po' il naso. Non perché la trovi una frase sessista, ma perché mi sembra una generalizzazione un po' superflua. Sonoko avrebbe potuto semplicemente dire "a me invece piacciono le bambole", che è perfettamente in linea col personaggio, ma aggiungere "essendo una femmina" la trovo un po' una generalizzazione.

No problem, era un parere lecito.
Il mio punto è che non mi trovo d'accordo sul "Sonoko dovrebbe" perché il personaggio è così: per il suo modo di vedere le ragazze hanno certi gusti perché sono anche i suoi. E va bene. Lo spettatore si fa le sue opinioni in merito. Anche supporre dei gusti senza conoscerli non è un male in se: se vuoi fare un regalo ad un bambino che non conosci, ti fai consigliare su giochi per maschietti. Il pregiudizio non è sempre negativo, in parte è esperienza, è ciò che fai dopo che conta. Se però conosci i suoi gusti cercherai qualcosa che gli piace. La differenza sarebbe se, per partito preso, si insistesse su quello che "dovrebbe" piacergli e quindi imporglielo.

tenendo conto di certe regole ( ultrassiste)che ci sono nelle loro scuole!
si vanno a lamentarsi per un piccolo questionario su un film!
però invece chiudono occhi&orecchi su certi abusi che avvengono in certi ambienti della società! anzi infieriscono sulla vittima!

tenendo conto di certe regole ( ultrassiste)che ci sono nelle loro scuole!
si vanno a lamentarsi per un piccolo questionario su un film!
però invece chiudono occhi&orecchi su certi abusi che avvengono in certi ambienti della società! anzi infieriscono sulla vittima!

Su una TV privata ho intravisto un programma in cui persone adulte sposavano il proprio animale di peluche o la bambola erotica (adesso le fanno realistiche, fanno anche i maschi,ho provato un certo fastidio e disagio).
Il Solo Wedding,che è diventato un film americano, viene dal Giappone.

Credo che dovrebbero farsi un minimo di autocritica.

Meno male che è scoppiata una polemica completamente inutile, ne sentivo proprio la mancanza! (Ironico)

sono convinto che se fosse successa la stessa cosa a parti invertirte, ovvero ragazze che devono scegliere lo sposo in qualche serie di biscioni il tutto non avrebbe destato il minimo scalpore, sarebbe stato visto come puro fangirling.

L'errore è stato "solo" quello di non comprendere il target di riferimento, adattando meglio il questionario al pubblico.

sono convinto che se fosse successa la stessa cosa a parti invertirte, ovvero ragazze che devono scegliere lo sposo in qualche serie di biscioni il tutto non avrebbe destato il minimo scalpore, sarebbe stato visto come puro fangirling.

L'errore è stato "solo" quello di non comprendere il target di riferimento, adattando meglio il questionario al pubblico.

È naturale.
Dove c'è più la possibilità di guadagnare, in quel campo si fanno manga e anime e concorsi.
Quello che non è naturale è che si debbano fare le cose solo per soldi.
In definitiva è questo che contesto ed è questo che produce le cattive idee.

tenendo conto di certe regole ( ultrassiste)che ci sono nelle loro scuole!
si vanno a lamentarsi per un piccolo questionario su un film!
però invece chiudono occhi&orecchi su certi abusi che avvengono in certi ambienti della società! anzi infieriscono sulla vittima!

Chi ti dice che chiudano gli occhi? Solo perché in giappone ci mettono 2000000 anni a cambiare qualcosa non vuol dire che non ci sia gente che si lamenti. Come ben dice Panssj, non viviamo la quotidianità delle donne giapponesi, non possiamo entrare nella loro testa per magia. E se fosse proprio la goccia che fa traboccare il vaso visto che la mattina magari hai dovuto ghettizzarti nel vagone women only per andare al lavoro, a scuola o sul lavoro ti hanno detto come vestirti, il/la collega ti ha fatto l'ennesimo commento su perché sei single, poi arrivi a casa la sera e vuoi dedicarti ai tuoi hobby e ti salta fuori un sondaggio di una delle serie più note che non ti dà opzione di partecipare in qualche modo. Alla prima ok, alla seconda ok, alla terza sfido chiunque a non sbroccare. Qui sul sito quando è uscita la notizia sui bl consigliati dalla redazione subito è arrivato qualcuno a chiedere classifiche analoghe per il proprio target preferito. Perché chiunque vuole partecipare attivamente ai propri hobby preferiti, ed essere in qualsiasi modo esclusi fa male. Come gli addetti marketing abbiano fatto a ignorare questa cosa organizzando un evento importante come un film mi lascia allibita. E se gli utenti che si sono lamentati erano davvero l'esigua minoranza che la fonte cita (fonte nota per essere pacata e imparziale nei toni come tra i commenti tra l'altro, perché sono diversi, eh, da twitter XD) non penso proprio avrebbero fatto questo dietrofront che fa ridere più del sondaggio stesso.

tenendo conto di certe regole ( ultrassiste)che ci sono nelle loro scuole!
si vanno a lamentarsi per un piccolo questionario su un film!
però invece chiudono occhi&orecchi su certi abusi che avvengono in certi ambienti della società! anzi infieriscono sulla vittima!

Chi ti dice che chiudano gli occhi? Solo perché in giappone ci mettono 2000000 anni a cambiare qualcosa non vuol dire che non ci sia gente che si lamenti. Come ben dice Panssj, non viviamo la quotidianità delle donne giapponesi, non possiamo entrare nella loro testa per magia. E se fosse proprio la goccia che fa traboccare il vaso visto che la mattina magari hai dovuto ghettizzarti nel vagone women only per andare al lavoro, a scuola o sul lavoro ti hanno detto come vestirti, il/la collega ti ha fatto l'ennesimo commento su perché sei single, poi arrivi a casa la sera e vuoi dedicarti ai tuoi hobby e ti salta fuori un sondaggio di una delle serie più note che non ti dà opzione di partecipare in qualche modo. Alla prima ok, alla seconda ok, alla terza sfido chiunque a non sbroccare. Qui sul sito quando è uscita la notizia sui bl consigliati dalla redazione subito è arrivato qualcuno a chiedere classifiche analoghe per il proprio target preferito. Perché chiunque vuole partecipare attivamente ai propri hobby preferiti, ed essere in qualsiasi modo esclusi fa male. Come gli addetti marketing abbiano fatto a ignorare questa cosa organizzando un evento importante come un film mi lascia allibita. E se gli utenti che si sono lamentati erano davvero l'esigua minoranza che la fonte cita (fonte nota per essere pacata e imparziale nei toni come tra i commenti tra l'altro, perché sono diversi, eh, da twitter XD) non penso proprio avrebbero fatto questo dietrofront che fa ridere più del sondaggio stesso.

infatti è questo il problema , che nelle cose serie , fanno di tutto per insabbiare lo sporco o scandalo , con la scusa del buon nome ed altro , invece nelle sciocchezze ci metto un ' attimo!

Siamo francamente al ridicolo… non dico che chi se ne è lamentato non poteva farlo per carità ognuna/o in un paese libero deve poter dire la sua… ma francamente la reazione di chi ha indetto l’iniziativa è stata esagerata

anche se non direttamente collegato con il sondaggio su CONAN , è curioso che oggi esca un articolo in America su problemi simili

"Non si può più dire niente". Anche il New York Times si è redento dalla cancel culture

I giapponesi che parlano di sessismo mi fanno sempre tanta tenerezza, considerando che lì le bambine nascono e crescono martellate dalla sola certezza che esistano unicamente per figliare.

Guarda, forse trent'anni fa, ora le cose son cambiate. Tutte le mie amiche giapponesi sono childless OL molto indipendenti e orientate alla carriera, non c'è più questa concezione di "farsi mantenere ed esser una buona madre", principalmente perché i figli son un costo folle che sempre meno persone possono permettersi.

Tuttavia, la questione del sessismo esiste eccome, e sia nell'ambiente lavorativo che nell'esperienza sociale quotidiana, sono restii a cambiare anche queste "abitudini culturali". Un esempio di sessismo abbastanza ridicolo, ma che fa capire come siano messi alcuni individui è il venditore porta a porta che snobba il "non siamo interessati" della mia consorte, vede le mie scarpe sul genkan, e con voce perentoria dice una cosa tipo "sì, va beh. Mi faccia parlare con il suo uomo dai" (perché lei di ste robe non ne capisce niente). Se sommati tutti questi piccoli fastidi, ci sta che la donna reagisca ad una percezione antiquata, anche in una maniera che magari alcuni qui reputano esagerata.

I giapponesi che parlano di sessismo mi fanno sempre tanta tenerezza, considerando che lì le bambine nascono e crescono martellate dalla sola certezza che esistano unicamente per figliare.

Guarda, forse trent'anni fa, ora le cose son cambiate. Tutte le mie amiche giapponesi sono childless OL molto indipendenti e orientate alla carriera, non c'è più questa concezione di "farsi mantenere ed esser una buona madre", principalmente perché i figli son un costo folle che sempre meno persone possono permettersi.

Tuttavia, la questione del sessismo esiste eccome, e sia nell'ambiente lavorativo che nell'esperienza sociale quotidiana, sono restii a cambiare anche queste "abitudini culturali". Un esempio di sessismo abbastanza ridicolo, ma che fa capire come siano messi alcuni individui è il venditore porta a porta che snobba il "non siamo interessati" della mia consorte, vede le mie scarpe sul genkan, e con voce perentoria dice una cosa tipo "sì, va beh. Mi faccia parlare con il suo uomo dai" (perché lei di ste robe non ne capisce niente). Se sommati tutti questi piccoli fastidi, ci sta che la donna reagisca ad una percezione antiquata, anche in una maniera che magari alcuni qui reputano esagerata.

dopo aver letto il tuo articolo ho trovato questo:

Mi ricordo un capitolo in un karaoke quando sembra che ci sia una coppia di omosessuali, lo stupore quasi scandalizzato di tutti i presenti fino a quando non scoprono che uno dei due membri della coppia non è un uomo ma una donna brutta... roba abbastanza datata in un capitolo già pienamente dentro gli anni 2000...

Era il 2008. E purtroppo, mi dispiace dirlo, Conan non è nuovo ad uscite del genere. Ricordo un episodio (filler) dove Ran se ne esce con una frase del tipo "Ti piacciono i modellini da guerra? È normale, d'altronde sei un maschio" e Sonoko rincara la dose con "Io invece, essendo una ragazza, preferisco le bambole".

Una domanda: lo dice in originale o nel doppiaggio, o in entrambi?
Perché se in entrambi almeno nella traduzione/adattamento qui potevano metterci "una pezza".

2 - avrei potuto correggere in vota la coppia preferita

Ma sei matto! Sarebbe scoppiato un mega caso sulle coppie di genere da parte della comunità LGBT+...

Possiamo inventare anche coppie dello stesso sesso... sarebbe una trovata carina

La quantità di maschilismo in questa sezione commenti tra chi dice "reazione esagerata" e "non ci vedo del sessismo" fa rabbrividire. Non è tanto difficile da capire come cosa: questo sondaggio è figlio di una mentalità patriarcale, che afferma la supremazia dell'uomo e che sia il tale a prendere decisioni e "conquistare" la donna (come se fosse un possedimento), non avrei capito la polemica se ci fosse stato anche un sondaggio per i personaggi maschili.

...poi leggi questi commenti e capisci che non vale la pena intavolare discussioni e/o argomentare il tuo pensiero. Statemi bene '

Ma che problemi seri iniziano ad avere per vedere sessismo ovunque?

Una domanda: lo dice in originale o nel doppiaggio, o in entrambi?
Perché se in entrambi almeno nella traduzione/adattamento qui potevano metterci "una pezza".

Ho visto solo l'episodio doppiato. Sono andato velocemente a cercarne una versione sub eng e il discorso è pressoché lo stesso, quindi immagino dicano la stessa cosa anche in originale

Conan, super sessista con gli occhiali
Le tue molestie son reali
La tua sposa troverai
Bodyshame-ando ancora!

AHAHAHAHAHAHAH

Mi ricordo un capitolo in un karaoke quando sembra che ci sia una coppia di omosessuali, lo stupore quasi scandalizzato di tutti i presenti fino a quando non scoprono che uno dei due membri della coppia non è un uomo ma una donna brutta... roba abbastanza datata in un capitolo già pienamente dentro gli anni 2000...

Era il 2008. E purtroppo, mi dispiace dirlo, Conan non è nuovo ad uscite del genere. Ricordo un episodio (filler) dove Ran se ne esce con una frase del tipo "Ti piacciono i modellini da guerra? È normale, d'altronde sei un maschio" e Sonoko rincara la dose con "Io invece, essendo una ragazza, preferisco le bambole".

Una domanda: lo dice in originale o nel doppiaggio, o in entrambi?
Perché se in entrambi almeno nella traduzione/adattamento qui potevano metterci "una pezza".

Sarebbe gravissimo intervenire in fase di adattamento e sostituirsi all'autore secondo la propria ideologia. Già succede in alcuni prodotti ed è uno scandalo. Eviterei di auspicarlo. Bisogna spingere per prodotti tradotti e adattati meglio, non peggio.

mi piacerebbe sapere cosa c'è di sessista nell'iniziativa. Considerando che è legato a un film il cui titolo è "la sposa di halloween".

Niente, semplicemente oggigiorno qualsiasi cosa si dica o faccia, qualcuno si sente offeso.

Ma quanta frustrazione leggo.

Siamo francamente al ridicolo… non dico che chi se ne è lamentato non poteva farlo per carità ognuna/o in un paese libero deve poter dire la sua… ma francamente la reazione di chi ha indetto l’iniziativa è stata esagerata

Sarebbe stato utile poter vedere il film prima di fare commenti, per vedere di che parla.
Comunque, il sessismo c'è sempre stato nella storia umana, solo che non si chiamava così (anche per quello era sessismo).
Negli ultimi anni le cose stanno cambiando, anche realtà non comuni come transgender e pansexual vogliono avere visibilità e avere il diritto di autodefinirsi. È il modo che, secondo me, lascia a desiderare: alcune persone lo vedono come una imposizione dall'alto da parte degli intellettuali, i quali vorrebbero cambiare il nostro vocabolario.

Secondo me ci sono due differenze:

- Vota quale personaggio rappresenta la TUA sposa ideale, o, più semplicemente, che personaggio sposeresti: Ok, nessun problema. Femminist approved

- Vota quale personaggio secondo te rispoecchia la sposa ideale, stile "ryousai kenbo" (Buona moglie, madre saggia), he rispecchi tutti i canoni dettati dalla società giapponese che vedono la donna come guardiana del focolare votata alla crescita dei figli: Problematico.

Non so come l'abbiano impostata, se è nel secondo modo, le crititiche sono effettivamente giustificate, magari un sacco di ragazze guardavano Conan apprezzando l'indipendenza dei personaggi femminili e si sono ritrovati con questa triste prospettiva sbattuta in faccia.

Pensavo peggio dal titolo...
Vabbè, potevano farla che permettesse di votare anche personaggi maschili e avrebbero risolto il problema.

Hanno deciso di rifare il sondaggio ma, anziché votare la sposa ideale, si vota semplicemente il personaggio femminile preferito, e questa volta niente polemiche.

Per chi fosse interessato, questi i risultati attuali (li metto sotto spoiler per non intasare il thread):

Hanno deciso di rifare il sondaggio ma, anziché votare la sposa ideale, si vota semplicemente il personaggio femminile preferito, e questa volta niente polemiche.

Per chi fosse interessato, questi i risultati attuali (li metto sotto spoiler per non intasare il thread):

Attenzione :: Spoiler! (clicca per visualizzarlo)

1. Ai Haibara
2. Ran Mouri
3. Miwako Sato
4. Vermouth
5. Azusa Enomoto
6. Masumi Sera
7. Kazuha Toyama
8. Yukiko Kudo
9. Mary Sera
10. Sonoko Suzuki

è quale sarebbe la differenza!

Per chi fosse interessato, questi i risultati attuali (li metto sotto spoiler per non intasare il thread):

Attenzione :: Spoiler! (clicca per visualizzarlo)

1. Ai Haibara
2. Ran Mouri
3. Miwako Sato
4. Vermouth
5. Azusa Enomoto
6. Masumi Sera
7. Kazuha Toyama
8. Yukiko Kudo
9. Mary Sera
10. Sonoko Suzuki

... peccato per la mancanza di Yumi in top, bene Sera e Vermouth (anche se bassine).


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Per il sondaggio, si cambiano le parole ma il risultato non cambia...

Ai tutta la vita... Ran è il personaggio più noioso della serie, va bene giusto per finire in mezzo a esplosioni o rapimenti.