Considerando che l'ultimo volume dei Giganti è di ottobre è interessante vederlo ancora così in alto, complice sicuramente l'anime che si è interrotto sul più bello, dominano poi la classifica il resto dei manga più mainstream che ci si potrebbe aspettare, con One Piece 100 a svettare su tutti, tra l'altro la fonte originale indica anche un index di vendita, così da vedere effettivamente la distanza di vendita tra un volume e l'altro, e One Piece 100 ha distaccato di molto gli inseguitori

Era piuttosto ovvio, che il manga piu' venduto sarebbe stato il n°100 di one piece con la Celebration Edition..

più che " fumetti" dovrebbero mettere " manga" , visto che qui hanno solo messo quelli orintali!

più che " fumetti" dovrebbero mettere " manga" , visto che qui hanno solo messo quelli orintali!

No, c'è anche roba occidentale

più che " fumetti" dovrebbero mettere " manga" , visto che qui hanno solo messo quelli orintali!

Hanno messo anche Zero calcare e peratoons

Interessante classifica, Oshi no ko super in alto, non me lo aspettavo fosse così popolare! Poi vabbè one piece nelle prime due posizioni era scontato e meritato!XD

La cosa più interessante di questa classifica è il fatto che si basi sui fumetti in generale e non soltanto sui manga. È incredibile come sia praticamente totalmente monopolizzata dall'oriente, mi aspettavo ad esempio di vedere molto più Zerocalcare all'interno

La cosa più interessante di questa classifica è il fatto che si basi sui fumetti in generale e non soltanto sui manga. È incredibile come sia praticamente totalmente monopolizzata dall'oriente, mi aspettavo ad esempio di vedere molto più Zerocalcare all'interno

Devi considerare pure i canali di vendita mancanti... Se avessero considerato le fumetterie sicuramente ci sarebbe stato pure Spy x family e qualche altro titolo panini

Considerando che l'ultimo volume dei Giganti è di ottobre è interessante vederlo ancora così in alto, complice sicuramente l'anime che si è interrotto sul più bello, dominano poi la classifica il resto dei manga più mainstream che ci si potrebbe aspettare, con One Piece 100 a svettare su tutti, tra l'altro la fonte originale indica anche un index di vendita, così da vedere effettivamente la distanza di vendita tra un volume e l'altro, e One Piece 100 ha distaccato di molto gli inseguitori

con l'index di vendita si capisce ciò che dici, vero...
ma non saremmo tutti curiosi di avere dei numeri di vendita per capire ancora meglio come va il mercato?

Considerando che l'ultimo volume dei Giganti è di ottobre è interessante vederlo ancora così in alto, complice sicuramente l'anime che si è interrotto sul più bello, dominano poi la classifica il resto dei manga più mainstream che ci si potrebbe aspettare, con One Piece 100 a svettare su tutti, tra l'altro la fonte originale indica anche un index di vendita, così da vedere effettivamente la distanza di vendita tra un volume e l'altro, e One Piece 100 ha distaccato di molto gli inseguitori

con l'index di vendita si capisce ciò che dici, vero...
ma non saremmo tutti curiosi di avere dei numeri di vendita per capire ancora meglio come va il mercato?

con tutta probabilità potremo anche averli, almeno quelli che vengono tracciati in questo modo sicuramente chi ha redatto la classifica li sa, il fatto è che sarebbero comunque fortemente incompleti non tenendo conto delle fumetterie ed edicole e probabilmente anche molti store online, insomma, la precisione dei dati di vendita di Oricon che ha in Giappone è ad ora inarrivabile, quelli se non coprono il 100% del mercato poco ci manca

Considerando che l'ultimo volume dei Giganti è di ottobre è interessante vederlo ancora così in alto, complice sicuramente l'anime che si è interrotto sul più bello, dominano poi la classifica il resto dei manga più mainstream che ci si potrebbe aspettare, con One Piece 100 a svettare su tutti, tra l'altro la fonte originale indica anche un index di vendita, così da vedere effettivamente la distanza di vendita tra un volume e l'altro, e One Piece 100 ha distaccato di molto gli inseguitori

con l'index di vendita si capisce ciò che dici, vero...
ma non saremmo tutti curiosi di avere dei numeri di vendita per capire ancora meglio come va il mercato?

con tutta probabilità potremo anche averli, almeno quelli che vengono tracciati in questo modo sicuramente chi ha redatto la classifica li sa, il fatto è che sarebbero comunque fortemente incompleti non tenendo conto delle fumetterie ed edicole

mi rendo conto dell'incompletezza, mancando 2 canali così importanti, ma sarebbero comunque dei numeri interessanti

mi rendo conto dell'incompletezza, mancando 2 canali così importanti, ma sarebbero comunque dei numeri interessanti

si concordo, schifo sicuramente non farebbe, anche se a quel punto si potrebbe pensare che quelle siano effettivamente le copie vendute, che risultando molto più base di quelle reali potrebbe non essere proprio il massimo come vetrina per i manga, ci sono sempre vantaggi e svantaggi facendo le cose a metà direi purtroppo

Io ho un sogno nel cuore, che prima o poi, anche da noi, qualcuno si degni di tirare fuori qualche numero quando si parla di vendite di libri/fumetti.

Dragonball Super nono in classifica. Chissà perché fanno una nuova edizione della serie principale. Chissà. Perché.

Le classifiche fatte male così non servono proprio a niente...

Oshi no ko 15°... non male.

Top 100 0 bonelli

0 calcare a quei prezzi riesce a rientrare anche in media classifica, niente male, però peccato che non ci sia niente di italiano oltre lui (a parte quella cosa in top 10 che non so neanche cos'è e non penso voglio saperlo)

La cosa più interessante di questa classifica è il fatto che si basi sui fumetti in generale e non soltanto sui manga. È incredibile come sia praticamente totalmente monopolizzata dall'oriente, mi aspettavo ad esempio di vedere molto più Zerocalcare all'interno

Anche che non ci sia neppure un singolo volume Marvel/DC è abbastanza notevole, o magari non erano inclusi per qualche motivo e noi non sappiamo

Io ho un sogno nel cuore, che prima o poi, anche da noi, qualcuno si degni di tirare fuori qualche numero quando si parla di vendite di libri/fumetti.

Vedendo la tua immagine di profilo mi viene in mente che i dati vengono praticamente annunciati ogni morte di papa ma almeno One Piece è fra quei pochissimi fortunati, per festeggiare i 20 anni di pubblicazione Star Comics annunciò che il manga aveva 18 milioni di copie in circolazione nel paese con 99 volumi

Vero forse la classifica è parziale e lascia il tempo che trova però io sono felicissima di vedere Hanako, Bisque e addirittura Pochi e Kuro (e pure l’ultimo di Wotakoi). Di questi si sono sorpresa in positivo!!!

Vedendo la tua immagine di profilo mi viene in mente che i dati vengono praticamente annunciati ogni morte di papa ma almeno One Piece è fra quei pochissimi fortunati, per festeggiare i 20 anni di pubblicazione Star Comics annunciò che il manga aveva 18 milioni di copie in circolazione nel paese con 99 volumi

Me lo ricordo bene, però rimane un evento raro e a totale discrezione della casa editrice di turno, quando secondo me dovrebbe esserci una comunicazione più sistematica.

Sarebbe molto molto molto interessante avere a disposizione anche i numeri dei volumi venduti e magari anche un approfondimento su dove vengono maggiormente comprati ecc.. mi informerò! L’ho trovata molto interessante questa classifica <3

Peccato non vedere Conan, ma d'altra parte in quel periodo non era uscito T__T
Ammappa quanto vende Hanako, già lo sapevo ma non avevo idea del rapporto "nel contesto"!
Bello vedere in lista anche Heartstopper

impressionante vedere AOT 34 a distanza di non so quanto ancora in sesta posizione, l'onda lunga dell'epica parte finale si fa sentire tutt'oggi.
la cosa piu pazzesca è AOT numero 1 al tredicesimo posto!!! un sempreverde in pratica! assurdo!
OP era prevedibile per via del 100 speciale, mi ha sorpreso il fumetto di tunue cosi in alto , ovviamente felice per loro.
chainsaw e DS chiaramente in classifica coi loro rispettivi ultimi numeri.
favoloso la ristmapa di 20century cosi in alto!

più che " fumetti" dovrebbero mettere " manga" , visto che qui hanno solo messo quelli orintali!

Poi mi spieghi cosa cambia tra fumetti e manga.
Ancora con distinzioni inutili nel 2022.

La cosa più interessante di questa classifica è il fatto che si basi sui fumetti in generale e non soltanto sui manga. È incredibile come sia praticamente totalmente monopolizzata dall'oriente, mi aspettavo ad esempio di vedere molto più Zerocalcare all'interno

gli ultimi 3 anni di impennata manga erano un messaggio ben chiaro pre-questa classifica... i risultati non sono sorprendenti, vedendo il trend

più che " fumetti" dovrebbero mettere " manga" , visto che qui hanno solo messo quelli orintali!

Poi mi spieghi cosa cambia tra fumetti e manga.
Ancora con distinzioni inutili nel 2022.

Tipo tutto? Non ho voglia di passare per "maestrino" ma se per te Diabolik e Detective Conan (per esempio) sono la stessa cosa solo perchè sono disegnati allora seguiamo due media differenti. È la stessa cosa di anime e "cartone animato" sono prodotti da due paesi, diversi per target di persone diverse, pensate in modo diverso, ed è vero che per i giapponesi anime=cartone animato ma i giapponesi sanno che (i loro cartoni) sono settoriali e conoscono poco quelli esteri

Tipo tutto? Non ho voglia di passare per "maestrino" ma se per te Diabolik e Detective Conan (per esempio) sono la stessa cosa solo perchè sono disegnati allora seguiamo due media differenti. È la stessa cosa di anime e "cartone animato" sono prodotti da due paesi, diversi per target di persone diverse, pensate in modo diverso, ed è vero che per i giapponesi anime=cartone animato ma i giapponesi sanno che (i loro cartoni) sono settoriali e conoscono poco quelli esteri

No, gli anime sono tutti cartoni animati. È che i cartoni animati non sono tutti anime. Comunemente in occidente “anime” è sinonimo di “cartone animato giapponese”. Così come “manga” di “fumetto giapponese”.

Tipo tutto? Non ho voglia di passare per "maestrino" ma se per te Diabolik e Detective Conan (per esempio) sono la stessa cosa solo perchè sono disegnati allora seguiamo due media differenti. È la stessa cosa di anime e "cartone animato" sono prodotti da due paesi, diversi per target di persone diverse, pensate in modo diverso, ed è vero che per i giapponesi anime=cartone animato ma i giapponesi sanno che (i loro cartoni) sono settoriali e conoscono poco quelli esteri

No, gli anime sono tutti cartoni animati. È che i cartoni animati non sono tutti anime. Comunemente in occidente “anime” è sinonimo di “cartone animato giapponese”. Così come “manga” di “fumetto giapponese”.

Eh ma fa più figo dire di leggere manga piuttosto che fumetti giapponesi... Come suona mortificante dire di guardare i cartoni animati piuttosto che anime...
Comunque hanno saltato le edicole e le fumetterie per avere questi dati? Hanno preso i numeri solo dalle librerie? Perché i conti non tornano minimamente.

Tipo tutto? Non ho voglia di passare per "maestrino" ma se per te Diabolik e Detective Conan (per esempio) sono la stessa cosa solo perchè sono disegnati allora seguiamo due media differenti. È la stessa cosa di anime e "cartone animato" sono prodotti da due paesi, diversi per target di persone diverse, pensate in modo diverso, ed è vero che per i giapponesi anime=cartone animato ma i giapponesi sanno che (i loro cartoni) sono settoriali e conoscono poco quelli esteri

No, gli anime sono tutti cartoni animati. È che i cartoni animati non sono tutti anime. Comunemente in occidente “anime” è sinonimo di “cartone animato giapponese”. Così come “manga” di “fumetto giapponese”.

mi spieghi dove avrei detto che gli anime NON sono cartoni? Che poi palesemente non hai letto il commento visto che io stesso li ho chiamati cartoni nella seconda parte del precedente commento; classico commento appicaincendi; a meno che non mi posti (con una fonte affidabile tipo ANN)

giapponesi che preferisco guardare serie americane o comunque NON giapponesi tipo Avatar e Korra (esempio) alle loro stesse produzioni che poi non sò quanto per quanto riguarda l'America ma in giappone il seguano anche i "Boomer" magari si seguono un Shin-chan o un Sazae san per nostalgia ma lo fanno. Sorvolo sul lato tecnico della questione ci vorrebbe troppo ed è tardi

Eh ma fa più figo dire di leggere manga piuttosto che fumetti giapponesi... Come suona mortificante dire di guardare i cartoni animati piuttosto che anime...
Comunque hanno saltato le edicole e le fumetterie per avere questi dati? Hanno preso i numeri solo dalle librerie? Perché i conti non tornano minimamente.[/quote]

Suona mortificane se vuoi farlo passare per mortificante si può fare anche il contrario .

Per tornare in topic
La classifica non ha senso se non mettono quando e quanti volumi sono stati venduti sarebbe interessante.

Tipo tutto? Non ho voglia di passare per "maestrino" ma se per te Diabolik e Detective Conan (per esempio) sono la stessa cosa solo perchè sono disegnati allora seguiamo due media differenti. È la stessa cosa di anime e "cartone animato" sono prodotti da due paesi, diversi per target di persone diverse, pensate in modo diverso, ed è vero che per i giapponesi anime=cartone animato ma i giapponesi sanno che (i loro cartoni) sono settoriali e conoscono poco quelli esteri

Stai parlando di target, non di come vada chiamata il medium.
Il manga non è altro che il fumetto giapponese, così come il manhwa per il fumetto coreano ed il comic book per il fumetto americano.
Il resto sono tutte delle stupidate e mistificazioni fatta da gente girellara o troppo jappomin*ia da non riuscire a comprendere che sono la stessa cosa, e la cosa è oggettiva e non opinabile.

macrocategoria: fumetto
sottocategorie(o come vengono chiamati nel loro Paese): comic book, manga, manhwa, Bande dessinée, ecc



che poi siano modi diversi di raccontare una storia è vero, ma sono tutti accomunati dal fatto che il fumetto (o balloon in inglese) è lo spazio dove vengono scritti i dialoghi...

Io colleziono Comic books, manga, manhwa, fumetto italiano, ecc...
La mia è una collezione di FUMETTI

Peccato non vedere Conan, ma d'altra parte in quel periodo non era uscito T__T
Ammappa quanto vende Hanako, già lo sapevo ma non avevo idea del rapporto "nel contesto"!
Bello vedere in lista anche Heartstopper

Per Heartstopper, a parte che non è ben specificato il volume, ma a fine aprile sono andato a comprarlo alla Mondadori e mi avevano detto che era finito ~_~
E anche online era impossibile reperirlo, quindi se c’erano più copie in circolazione magari sarebbe stato anche più in alto.

Per mio grandissimo errore dopo averlo cercato ovunque l’ho messo in ordinazione alla mia fumetteria di fiducia, beh sto ancora aspettando… Dopo un mese…
Talmente erano impreparati alla Mondadori, all’inaspettato successo, che gli sono arrivati i rifornimenti a metà maggio, nonostante siano gli stessi editori per l’Italia.

Classifica molto interessante, se possibile, sarebbe bello accostare alla posizione in classifica dei volumetti anche la loro data di uscita, per avere una percezione della loro longevità.

Tipo tutto? Non ho voglia di passare per "maestrino" ma se per te Diabolik e Detective Conan (per esempio) sono la stessa cosa solo perchè sono disegnati allora seguiamo due media differenti. È la stessa cosa di anime e "cartone animato" sono prodotti da due paesi, diversi per target di persone diverse, pensate in modo diverso, ed è vero che per i giapponesi anime=cartone animato ma i giapponesi sanno che (i loro cartoni) sono settoriali e conoscono poco quelli esteri

Stai parlando di target, non di come vada chiamata il medium.
Il manga non è altro che il fumetto giapponese, così come il manhwa per il fumetto coreano ed il comic book per il fumetto americano.
Il resto sono tutte delle stupidate e mistificazioni fatta da gente girellara o troppo jappomin*ia da non riuscire a comprendere che sono la stessa cosa, e la cosa è oggettiva e non opinabile.

Sto parlando di:
come sono impostati i personaggi in una storia
trama
utilizzo di neri
linee cinetiche
clichè utilizzati
ispirazione dell'autore
quanto il mangaka conta sulla rivista (nelle riviste giapponesi ha un 33% di rilevanza visto che anche gli editor ci mettono il loro e anche i sondaggi dei fan sono influenti, ovviamente parlo di manga "normali" ovvio che se sei Oda il discorso cambia)
pubblicità del manga/ a chi è indirizzato il prodotto
sto sicuramente dimenticando qualcosa ma direi che questo è un buon inizio da cui partire per definirli "diversi." Target lol

Vedendo la tua immagine di profilo mi viene in mente che i dati vengono praticamente annunciati ogni morte di papa ma almeno One Piece è fra quei pochissimi fortunati, per festeggiare i 20 anni di pubblicazione Star Comics annunciò che il manga aveva 18 milioni di copie in circolazione nel paese con 99 volumi

Me lo ricordo bene, però rimane un evento raro e a totale discrezione della casa editrice di turno, quando secondo me dovrebbe esserci una comunicazione più sistematica.

D'accordissimo con te, ma temo che rimarrà un nostro sogno...

mi spieghi dove avrei detto che gli anime NON sono cartoni? Che poi palesemente non hai letto il commento visto che io stesso li ho chiamati cartoni nella seconda parte del precedente commento; classico commento appicaincendi; a meno che non mi posti (con una fonte affidabile tipo ANN) giapponesi che preferisco guardare serie americane o comunque NON giapponesi tipo Avatar e Korra (esempio) alle loro stesse produzioni che poi non sò quanto per quanto riguarda l'America ma in giappone il seguano anche i "Boomer" magari si seguono un Shin-chan o un Sazae san per nostalgia ma lo fanno. Sorvolo sul lato tecnico della questione ci vorrebbe troppo ed è tardi

Hai detto “ed è vero che per i giapponesi anime=cartone animato ma i giapponesi sanno che (i loro cartoni) sono settoriali e conoscono poco quelli esteri”, quindi stai implicando che per i non-giapponesi non lo sia. E non capisco il nesso con il fatto che i giapponesi guardino o meno serie occidentali.

Anche sull’altro tuo commento ci sarebbe molto da ridire visto che molte delle “distinzioni” che presenti non sono uniformi nemmeno nel panorama manga, con alcuni che si avvicinano molto allo stile occidentale, e viceversa l’esistenza del fumetto japstyle che sfrutta le stesse tecniche ma non per questo diventa un “manga”.

mi spieghi dove avrei detto che gli anime NON sono cartoni? Che poi palesemente non hai letto il commento visto che io stesso li ho chiamati cartoni nella seconda parte del precedente commento; classico commento appicaincendi; a meno che non mi posti (con una fonte affidabile tipo ANN) giapponesi che preferisco guardare serie americane o comunque NON giapponesi tipo Avatar e Korra (esempio) alle loro stesse produzioni che poi non sò quanto per quanto riguarda l'America ma in giappone il seguano anche i "Boomer" magari si seguono un Shin-chan o un Sazae san per nostalgia ma lo fanno. Sorvolo sul lato tecnico della questione ci vorrebbe troppo ed è tardi

Hai detto “ed è vero che per i giapponesi anime=cartone animato ma i giapponesi sanno che (i loro cartoni) sono settoriali e conoscono poco quelli esteri”, quindi stai implicando che per i non-giapponesi non lo sia. E non capisco il nesso con il fatto che i giapponesi guardino o meno serie occidentali.

Anche sull’altro tuo commento ci sarebbe molto da ridire visto che molte delle “distinzioni” che presenti non sono uniformi nemmeno nel panorama manga, con alcuni che si avvicinano molto allo stile occidentale, e viceversa l’esistenza del fumetto japstyle che sfrutta le stesse tecniche ma non per questo diventa un “manga”.

1) Non ho bisogno di rendere "implicito" o velato nulla i miei commenti sono sempre fin troppo chiari.
2) magari prima di tentare un flame leggili i commenti (quelli di Ekros dove dice che tra Diabolik e Detective Conan cambia solo il target e quell'altro sopra dove dice che non cambia nulla,) quando il sistema è diverso altrimenti Giulia della Ciana sarebbe la Takeuchi italiana o al contrario in Giappone non si dovrebbero filare i manga di pezza (giusto per fare il confronto Italia vs Giappone e rendere le cose semplici altrimenti sono quello che sottointende le cose)
3) Per una questione di Influenze forse? Se vuoi più roba che non è del tuo paese chi è del tuo paese è costretto ad ""imitare"" quello stile se vuole che gli comprino il prodotto.
4) Ovviamente ho messo delle differenze generali Non stavo di certo citando le differenze tra Junji Ito e Hiro Mashima
5) la tua ultima parte di commento non ha senso visto che oltre le ovvie differenze presenti in un manga (o fumetto se preferisci) io parlavo proprio di tutto da come viene pensato a come "arriva" al pubblico.

ps Jpstyle Jap è dispreggiativo

ps Jpstyle Jap è dispreggiativo

Eh? Da quando e perché?

ps Jpstyle Jap è dispreggiativo

Eh? Da quando e perché?

Perchè nonostante il termine nasca come termine neutrale, quando americani e giapponesi si sono scontrati nella seconda guerra mondiale i primi lo hanno fatto diventare un termine negativo; ancora oggi è un termine malvisto da molti giapponesi (poi ci sono anche molti giapponesi "americominchia" che se ne sbattono)

ps Jpstyle Jap è dispreggiativo

Eh? Da quando e perché?

Perchè nonostante il termine nasca come termine neutrale, quando americani e giapponesi si sono scontrati nella seconda guerra mondiale i primi lo hanno fatto diventare un termine negativo; ancora oggi è un termine malvisto da molti giapponesi (poi ci sono anche molti giapponesi "americominchia" che se ne sbattono)

Non ne avevo idea... Grazie!

1) Non ho bisogno di rendere "implicito" o velato nulla i miei commenti sono sempre fin troppo chiari.
2) magari prima di tentare un flame leggili i commenti (quelli di Ekros dove dice che tra Diabolik e Detective Conan cambia solo il target e quell'altro sopra dove dice che non cambia nulla,) quando il sistema è diverso altrimenti Giulia della Ciana sarebbe la Takeuchi italiana o al contrario in Giappone non si dovrebbero filare i manga di pezza (giusto per fare il confronto Italia vs Giappone e rendere le cose semplici altrimenti sono quello che sottointende le cose)
3) Per una questione di Influenze forse? Se vuoi più roba che non è del tuo paese chi è del tuo paese è costretto ad ""imitare"" quello stile se vuole che gli comprino il prodotto.
4) Ovviamente ho messo delle differenze generali Non stavo di certo citando le differenze tra Junji Ito e Hiro Mashima
5) la tua ultima parte di commento non ha senso visto che oltre le ovvie differenze presenti in un manga (o fumetto se preferisci) io parlavo proprio di tutto da come viene pensato a come "arriva" al pubblico.

ps Jpstyle Jap è dispreggiativo

Il commento di Ekros sosteneva che non ci fosse differenza tra fumetto e manga in generale, che può essere interpretato in due modi: lessicalmente sono due parole con utilizzi diversi e va bene, fisicamente non vuol dire niente perché è come dire “che differenza c’è tra la frutta e le mele” (Infatti secondo me non aveva molto senso come commento considerato che quello a cui stava rispondendo stava implicando una cosa completamente diversa). Quindi, visto che la tua argomentazione non era riguardo il lessico si parlava di oggetti fisici per esclusione, che non ha senso dibattere a meno che appunto non si pensi che manga e fumetti siano due cose diverse.

E continuo a non capire il senso del paragone tra i sistemi, che relazione ha il trattamento che riceve una pratica con le caratteristiche della stessa? In America il baseball va fortissimo e in Italia non se lo fila nessuno, quindi sono due sport diversi?

E appunto, il contenuto dei fumetti, come di tutte le arti, viene influenzato costantemente dalle opere passate e contemporanee, soprattutto nell’era di internet, quindi ha poco senso mettersi a distinguere in base ad esso quando un fumetto japstyle potrebbe essere stato scritto in qualsiasi nazione. A meno che tu non voglia considerare “manga” i suddetti, c’è chi lo fa ma personalmente mi sembra un po’ una presa in giro al termine.

Inoltre “jap” e “Japstyle” sono due parole diverse con utilizzi diversi. Lo so che jap è considerato dispregiativo, ma Japstyle è proprio il nome del genere di fumetti non-giapponesi che si ispirano fortemente al loro stile, anche la rubrica di AC Yaruki4Ever che ne tratta usa il termine nel titolo stesso. Seppure abbiano la stessa origine l’utilizzo odierno è molto diverso, tipo “loli” e “lolita” per fare un esempio.

Quindi, visto che la tua argomentazione non era riguardo il lessico si parlava di oggetti fisici per esclusione, che non ha senso dibattere a meno che appunto non si pensi che manga e fumetti siano due cose diverse.]

Perchè sono cose diverse. tu diresti che un quadro di Giotto è uguale ad uno di van gogh che è uguale ad uno di Picasso? Se la risposta è si intendiamo l'arte in maniera diversa eppure sono tutti "quadri"

lo insegnano a scuola alle elementari che se una cosa fa parte di un Insieme A i quadri per riprendere l'esempio sopra ma ciò si applica anche ai manga, non necessariamente fa parte dello stesso sottoinsieme B o dove possono essere divisi impressionismo/cubismo etc
Stessa cosa è per i manga se ci sono le denominazioni: Comic books, manga, manhwa, fumetto italiano etc se poi per te è la stessa cosa solo perchè ci sono i baloon (o fumetti) a dividere la storia allora intendiamo i manga (proprio come "processo creativo") in maniera diversa ho già cercato di spiegartelo, non mi ripeterò su questo.

E continuo a non capire il senso del paragone tra i sistemi, che relazione ha il trattamento che riceve una pratica con le caratteristiche della stessa? In America il baseball va fortissimo e in Italia non se lo fila nessuno, quindi sono due sport diversi

non seguo il baseball quindi non saprei, ma da fan del calcio, posso garantirti che una partita di Mls (america) è diversa come intensità e approccio da una europea (Italia/Germania/Francia/Spagna/Inghilterra soprattutto Premier ) che a sua volta è diversa da una di un campionato sud americano. Come lo spieghi questo? Eppure è sempre "calcio"

Mi sembra ridicolo dire per esempio che Hulk,Tex, After Time e my hero academia siano la stessa cosa solo perchè ci siano dei baloon a dividerli.

Ps non sapevo la storia del Japstyle ma mi sembra comunque ridicolo visto che al 90% la tecnica insegnata qui è occidentale sono pochi quelli hanno studiato con maestri giapponesi.

Perchè sono cose diverse. tu diresti che un quadro di Giotto è uguale ad uno di van gogh che è uguale ad uno di Picasso? Se la risposta è si intendiamo l'arte in maniera diversa eppure sono tutti "quadri"

lo insegnano a scuola alle elementari che se una cosa fa parte di un Insieme A i quadri per riprendere l'esempio sopra ma ciò si applica anche ai manga, non necessariamente fa parte dello stesso sottoinsieme B o dove possono essere divisi impressionismo/cubismo etc
Stessa cosa è per i manga se ci sono le denominazioni: Comic books, manga, manhwa, fumetto italiano etc se poi per te è la stessa cosa solo perchè ci sono i baloon (o fumetti) a dividere la storia allora intendiamo i manga (proprio come "processo creativo") in maniera diversa ho già cercato di spiegartelo, non mi ripeterò su questo.

non seguo il baseball quindi non saprei, ma da fan del calcio, posso garantirti che una partita di Mls (america) è diversa come intensità e approccio da una europea (Italia/Germania/Francia/Spagna/Inghilterra soprattutto Premier ) che a sua volta è diversa da una di un campionato sud americano. Come lo spieghi questo? Eppure è sempre "calcio"

Mi sembra ridicolo dire per esempio che Hulk,Tex, After Time e my hero academia siano la stessa cosa solo perchè ci siano dei baloon a dividerli.

Ps non sapevo la storia del Japstyle ma mi sembra comunque ridicolo visto che al 90% la tecnica insegnata qui è occidentale sono pochi quelli hanno studiato con maestri giapponesi.

Però la controparte del paragone non era “fumetto italiano”, ma semplicemente “fumetto”, che è appunto l’insieme A. Paragonando all’arte sarebbe come dire “un quadro e Guernica non sono la stessa cosa”, che ha senso solo lessicalmente a meno che per qualche ragione non si pensi che Guernica non sia un quadro.

Certo che ci sono differenze tra un manga e un fumetto italiano, così come tra mls e serie A, ma appunto sono due sottoinsiemi dello stesso macroinsieme. Non ha senso dire che “cambia tutto tra una partita di mls e una partita di calcio”, perché è comunque calcio.

E sì, tutta la storia del japstyle è strana anche secondo me, perché anche solo sfogliandone la maggior parte si nota che non sono scritti da un giapponese, però capisco gli autori che essendo cresciuti leggendo manga e avendo fortissime influenze da quella cultura vogliono disegnare qualcosa di simile a questi, seppur studiando da maestri occidentali (o magari anche da autodidatti). Però appunto, per quanto possano essere fedeli e magari anche di allievi di effettivi giapponesi, restano “fumetti italiani di tipologia japstyle”, non li chiamerei mai “manga” solo perché usano tecniche simili.

la storia era iniziata con Diabolik vs Detective Conan Astorina sottoinsieme uno (o A chiamalo come vuoi) Weekly Shōnen Sunday sottoinsieme due; mentre invece per Ekros cambiava il target e basta che sono entrambi fumetti/manga lo davo per lapalissiano e non ho mai discusso quello ma le differenze fra i due sottoggeneri come la Guernica e la Gioconda per riprendere l'esempio dei quadri.

per quanto possano essere fedeli e magari anche di allievi di effettivi giapponesi, restano “fumetti italiani di tipologia japstyle”, non li chiamerei mai “manga” solo perché usano tecniche simili.

Non ci riescono perchè può essere banale dirlo, ma vivendo qui non possono scrivere un ""manga"" uguale anche imitano lo stile; sono le esprerienze e la cultura a fare la differenza.

la storia era iniziata con Diabolik vs Detective Conan Astorina sottoinsieme uno (o A chiamalo come vuoi) Weekly Shōnen Sunday sottoinsieme due; mentre invece per Ekros cambiava il target e basta che sono entrambi fumetti/manga lo davo per lapalissiano e non ho mai discusso quello ma le differenze fra i due sottoggeneri come la Guernica e la Gioconda per riprendere l'esempio dei quadri.

Ma non è questo il commento che ha fatto partire la “diatriba”?

Poi mi spieghi cosa cambia tra fumetti e manga.
Ancora con distinzioni inutili nel 2022.

Detective Conan e Diabolik li hai tirati fuori tu dopo mi pare, a meno che non ci siano commenti cancellati.

la storia era iniziata con Diabolik vs Detective Conan Astorina sottoinsieme uno (o A chiamalo come vuoi) Weekly Shōnen Sunday sottoinsieme due; mentre invece per Ekros cambiava il target e basta che sono entrambi fumetti/manga lo davo per lapalissiano e non ho mai discusso quello ma le differenze fra i due sottoggeneri come la Guernica e la Gioconda per riprendere l'esempio dei quadri.

Ma non è questo il commento che ha fatto partire la “diatriba”?

Poi mi spieghi cosa cambia tra fumetti e manga.
Ancora con distinzioni inutili nel 2022.

Detective Conan e Diabolik li hai tirati fuori tu dopo mi pare, a meno che non ci siano commenti cancellati.

Certo, ma se ricontrolli la discussione, quel commento era riferito all'utente "Il Santo" non a me. Io ho sempre sin dal mio primo commento (quello con Diabolik e Detective Conan) parlato delle differenze di stile che ci sono e lui (Ekros) mi ha risposto che cambia solo il target da li poi è nata la nostra discussione. Forse c'è stato questo fraintendimento