Ricordo ancora la notizia su Hana Kimura, mi spiace tantissimo se ci ripenso...

È giustissimo che abbiano aumentato le pene contro i cyberbulli.

Ci hanno messo due anni per arrivarci, ma ce l'hanno fatta, è già qualcosa.
Speriamo che questi provvedimenti servano, perché anche in Giappone ne hanno tanto, ma tanto bisogno ç__ç

Fermo restando che ci si dovrebbe comportare bene gli con gli altri a prescindere, sono sempre molto scettico verso queste misure. Legiferare sulla parola, scritta o orale, non è materia facile e si rischia di eccedere: dove fai un distinguo tra cosa si può dire e cosa non si può dire e chi lo decide? Come si decide se la parola è tale da creare conseguenze anche tragiche nella vita reale o dove c'è una reazione che invece ha altre cause? Si rischia di spostare troppo la responsabilità senza trovare invece un bilanciamento nel peso che viene dato alle parole altri, in questo caso ai social. Visto come funziona oggi il mondo con la reputazione, i social e i media credo che si possa facilmente strumentalizzare o utilizzare in modo iniquo. Nel momento in cui si controlla la parola di fatto si controllano le persone. Personalmente mi sembra un modo per togliere responsabilità alla società e non credo possa essere la strada giusta per risolvere il problema.

Tra l'altro l'immagine di A silent voice mi fa pensare a come sarebbe stata la storia del protagonista con regole simili e senza avere opportunità di capire l'altra persona. Penso che non avremmo avuto una riabilitazione ed un lieto fine. Vero che non si tratta di social ma di vita reale, però il principio trovo sia lo stesso.
Credo che un problema maggiore sia il fatto che oggi ci si espone al mondo intero senza filtri con quello che ne consegue, mentre nella vita reale ci si sceglie le persone da avere vicine.

Leggo spesso che la scuola giapponese è il regno del bullismo come il mondo del lavoro è il regno del mobbing, si dovrebbe studiare il principio di questi comportamenti coercitivi nella società Giapponese(e anche un po' ovunque)

dove fai un distinguo tra cosa si può dire e cosa non si può dire e chi lo decide?

dovrebbe deciderlo il rispetto, che molti non hanno soprattutto dietro uno schermo ed un nickname.

Come si decide se la parola è tale da creare conseguenze anche tragiche nella vita reale

se 100 persone te dicono la stessa cosa una persona, soprattuto se non ha le "spalle larghe" può convincersi. che è lui il problema uno storico diceva: la frase “Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità

o dove c'è una reazione che invece ha altre cause?

Se la persona ha ANCHE altri problemi (che possono essere quelli scatenanti) non significa che quelli sopracitati non devnono essere puniti, anche se non sono appunto quelli che hanno fatto scattare il tutto.

Si rischia di spostare troppo la responsabilità senza trovare invece un bilanciamento nel peso che viene dato alle parole altri, in questo caso ai social.

Si vede che non ti sono mai capitate (fortunatamente) esperienze spiacevoli. quello dopo è un discorso ancora, che meriterebbe un commento e analisi a parte, intanto facciamo in modo che la gente si comporti in maniera civile e non usi i social come "urinatoio" per sfogare la propria frustazione.

Interessante ma come dice Miko bisogna sapere bene di cosa si sta parlando.

Il bullismo è un fenomeno spaventoso dove continuamente viene umiliata una persona, dove gli altri fanno finta di niente aumentando nel soggetto bullizzato quel senso di inutilità, quella sensazione di sentirsi un fallimento che deve essere sempre evitata. Eppure moltissimi giovani si uccidono ancora oggi per questo. Stiamo parlando di un fenomeno diffuso e gravissimo.

Il cyber bullismo non è quando uno scrittore pubblica un suo scritto chiedendo pareri e ne legge anche di negativi, il cyber bullismo è quando alla pari del bullismo, continuamente si farà sentire una persona inferiore agli altri dove nessuno interverrà in sua difesa, e anzi daranno ragione a chi offende.

Questo distinguo è essenziale altrimenti nessuno potrà mai più dare un parere negativo, o persino un "pollice verso" su una qualunque cosa.

Approvo in pieno

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se 100 persone te dicono la stessa cosa una persona, soprattuto se non ha le "spalle larghe" può convincersi. che è lui il problema uno storico diceva: la frase “Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità

La frase è attribuita a Goebbels.

Per me su questo tema rimane sempre vero lo storico tweet di Tyler, the creator

Favorevole a pene più severe.
Molte persone online confondono la sacrosanta libertà di opinione con il poter vomitare m***a su chi non è d'accordo con loro.

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se 100 persone te dicono la stessa cosa una persona, soprattuto se non ha le "spalle larghe" può convincersi. che è lui il problema uno storico diceva: la frase “Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità

La frase è attribuita a Goebbels.

Di fatto però non è la sua, puoi leggere di più qui: https://www.bufale.net/la-falsa-attribuzione-di-joseph-goebbels-sulla-bugia-che-se-ripetuta-diventa-verita/

Giustamente va esaminato bene quello che si scrive; detto questo penso che non serva un genio per riconoscere il bullismo vero e proprio.

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se 100 persone te dicono la stessa cosa una persona, soprattuto se non ha le "spalle larghe" può convincersi. che è lui il problema uno storico diceva: la frase “Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità

La frase è attribuita a Goebbels.

Di fatto però non è la sua, puoi leggere di più qui: https://www.bufale.net/la-falsa-attribuzione-di-joseph-goebbels-sulla-bugia-che-se-ripetuta-diventa-verita/

Infatti ho detto "attribuita a" e se di va a scavare un po' di più rispetto a quello che fa quel sito (che a volte per cercare di smentire bufale ne scrive abbastanza di suo) si vede che in realtà la frase in questione viene riportata anche prima di quanto riportato da bufale, in relazione appunto a Goebbels, e si riferisce alla sua gestione sistematica della propaganda. Non sua, ma che si riferisce a lui.

E qui invece c'è il solito buonismo...

Ricordo ancora la notizia su Hana Kimura, mi spiace tantissimo se ci ripenso...

È giustissimo che abbiano aumentato le pene contro i cyberbulli.

😭😭😭

Ottimo che abbiano iniziato a muoversi sull'argomento.
Spero che anche in Italia si faccia qualcosa perché si leggono certe cose da brividi.
Magari pene dure anche per le fake news se ci capita va

Manca un regolamento generale, e soprattutto la volontà di farlo rispettare, senza il quale c'è solo una giustizia verticale o il giustizialismo (proprio come nel manga A Silent Voice). Si, la legge può e deve punire i giovani che filmano le loro bravate su cellulare,atti contro le ragazze, contro i gay e i compagni sulla sedia a rotelle. E poi ci sono aziende famose e prestigiose che, quei filmati trovati su Internet (o filmati peggiori), li fanno cancellare. Quindi si stanno sottraendo prove allo scopo di mantenere la reputazione.

Ci dimentichiamo un po troppo spesso chi gestisce la giustizia on line. Queste aziende ormai hanno un potere decisionale che equivale a quello di un piccolo stato.

Consiglio di leggere anche un altro manga sul bullismo: "Life-vivere per vivere".
È un manga vecchiotto ma ne vale la pena.

Manca un regolamento generale, e soprattutto la volontà di farlo rispettare, senza il quale c'è solo una giustizia verticale o il giustizialismo (proprio come nel manga A Silent Voice). Si, la legge può e deve punire i giovani che filmano le loro bravate su cellulare,atti contro le ragazze, contro i gay e i compagni sulla sedia a rotelle. E poi ci sono aziende famose e prestigiose che, quei filmati trovati su Internet (o filmati peggiori), li fanno cancellare. Quindi si stanno sottraendo prove allo scopo di mantenere la reputazione.

Ci dimentichiamo un po troppo spesso chi gestisce la giustizia on line. Queste aziende ormai hanno un potere decisionale che equivale a quello di un piccolo stato.

Consiglio di leggere anche un altro manga sul bullismo: "Life-vivere per vivere".
È un manga vecchiotto ma ne vale la pena.

Sia in "A Silent Voice" che in "Life-vivere per vivere" era bullismo e non cyberbullismo e, anche se le conseguenze possono essere le stesse, sono ben diversi.
Nei dettagli di "Life-vivere per vivere" https://www.animeclick.it/manga/9684/life in "Genere" aggiungerei ANGOSCIA

Ho un dubbio da quando ho iniziato a sentir parlare di filmati di bullismo, pestaggi e bravate varie postati su internet: si fanno certe cose SOLO per postarli o si facevano anche prima? Ovvero, se non ci fossero internet e smartphone gli episodi sarebbero di meno?

Tra l'altro l'immagine di A silent voice mi fa pensare a come sarebbe stata la storia del protagonista con regole simili e senza avere opportunità di capire l'altra persona. Penso che non avremmo avuto una riabilitazione ed un lieto fine. Vero che non si tratta di social ma di vita reale, però il principio trovo sia lo stesso.
Credo che un problema maggiore sia il fatto che oggi ci si espone al mondo intero senza filtri con quello che ne consegue, mentre nella vita reale ci si sceglie le persone da avere vicine.

Può esserci una redenzione spontanea se un comportamento che tieni non ha conseguenze? Forse si, ma credo che ciò avvenga in rarissimi casi. La punizione non è solo economica ma soprattutto sociale, è il dito della società che ti viene puntato contro assieme alla domanda scusa, ma che ca** stai facendo? e ti obbliga a fermarti e riflettere. E se mentre nella vita reale è più facile che questo succeda (puoi sempre trovarti il comapagno di scuola, l'amico o lo sconosciuto che ti tira un coppino di tutta salute) con l'anonimato che garantisce internet è più difficile. In cinque minuti puoi trollare su un forum, mandare un messaggio anonimo sull'insta di un compagno di classe, scrivere un commento di bodyshaming in un video su tiktok, lasciare un commento su una notizia di giornale...e chi ti ferma? Se vuoi far danni sei praticamente inarrestabile.

Oltretutto mi dispiace ma vanno sempre tutelate per prime le vittime, del progresso morale dei bulli frega anche poco. Capisco il discorso sul guardare al problema sulla lunga distanza (se il bullo si redime, viviamo tutti meglio) però bisogna essere anche realistici. Molte di queste persone senza controlli o punizioni non si redime mai. Semplicemente plasma la realtà secondo il suo ricordo, dove un'offesa diventa 'eh ma era solo una battuta per ridere'.

Per fare degli esempi che sconfinano in molestie belle e buone (ma da una certa ottica, sempre di atti di bullismo con il forte che agisce impunemente vs il debole si parla)... Giusto pochi giorni fa dei ragazzi hanno pagato ( pagato ) per andare ad un concerto di Elettra Lamborghini a chiamarla tro*a e pu**ana in mezzo ad una sala piena, pare (PARE) per una challenge di tik tok... Che facciamo, aspettiamo che crescano e abbiano delle figlie per rendersi conto di quanto sia offensivo? E nel mentre?

Ma anche dopo. Il tizio che toccò il sedere ad una giornalista in diretta tv a casa ha una moglie e una figlia per dire... E non è bastato a fermarlo. Non solo si è meritato tutta la shitstorm sociale che gli è piombata addosso, ma pure il conseguente processo.

Ovvio che poi sono strumenti e leggi che vanno usate con congnizione di causa, e come tutte le cose c'è chi ne abuserà. Ma forse è meglio questo che il pensiero di non avere difese contro certi atteggiamenti che possono anche spingerti alla depressione e al suicidio.

Ricordo ancora la notizia su Hana Kimura, mi spiace tantissimo se ci ripenso...

È giustissimo che abbiano aumentato le pene contro i cyberbulli.

Esattamente

Manca un regolamento generale, e soprattutto la volontà di farlo rispettare, senza il quale c'è solo una giustizia verticale o il giustizialismo (proprio come nel manga A Silent Voice). Si, la legge può e deve punire i giovani che filmano le loro bravate su cellulare,atti contro le ragazze, contro i gay e i compagni sulla sedia a rotelle. E poi ci sono aziende famose e prestigiose che, quei filmati trovati su Internet (o filmati peggiori), li fanno cancellare. Quindi si stanno sottraendo prove allo scopo di mantenere la reputazione.

Ci dimentichiamo un po troppo spesso chi gestisce la giustizia on line. Queste aziende ormai hanno un potere decisionale che equivale a quello di un piccolo stato.

Consiglio di leggere anche un altro manga sul bullismo: "Life-vivere per vivere".
È un manga vecchiotto ma ne vale la pena.

Sia in "A Silent Voice" che in "Life-vivere per vivere" era bullismo e non cyberbullismo e, anche se le conseguenze possono essere le stesse, sono ben diversi.
Nei dettagli di "Life-vivere per vivere" https://www.animeclick.it/manga/9684/life in "Genere" aggiungerei ANGOSCIA

Ho un dubbio da quando ho iniziato a sentir parlare di filmati di bullismo, pestaggi e bravate varie postati su internet: si fanno certe cose SOLO per postarli o si facevano anche prima? Ovvero, se non ci fossero internet e smartphone gli episodi sarebbero di meno?

Hai ragione, ho dato per scontato l'aspetto tecnologico.
A mio parere, i problemi sono due. Ci sono tanti bifolchi : quelli onesti capiscono di essere ignoranti e non parlano. Poi ci sono i disonesti, che parlano ma sempre bifolchi sono.
Alcuni sembrano ancora convinti che, se si procurano l'ultimo modello di laptop con tutta l'amarena, saranno persone moderne, migliori.

L'altro grande problema è il pubblico. Qualcuno (forse David Bowie?) ha detto che quando due persone interagiscono tra loro è una conversazione. Quando interagiscono davanti a un pubblico, per un pubblico (ma non sono attori) è un film pornografico.
Questo problema, a differenza del primo che riguarda una sola persona, si può risolvere con grandi difficoltà.