33 commenti
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Ken Akamatsu che voleva difendere gli artisti che dice? Non ha nulla da dichiarare? Comunque immagino finirà come con il mondo dell'animazione e ci sarà un'emigrazione di creativi in America e in Cina, mi piacerebbe leggere una versione che parlava dei creativi giapponesi di "La classe creativa spicca il volo" per capire come stanno messi
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Con il nuovo sistema, che entrerà in vigore da ottobre 2023, i freelancers e i lavoratori autonomi non saranno più esenti dalla tassazione perché la fattura sarà, appunto, tassata
Non ho capito quindi adesso i freelancers non pagavano le tasse sulle fatture fatte?
Qualcuno ha una chiara idea su quale sia il sistema fiscale giapponese in merito?
ai giovani da sfruttare*Costringere i freelancer, soprattutto gli animatori, a chiudere bottega, significherà negare l'ingresso nell'industria ai giovani.
Non ho capito nemmeno io quel discorso...
E sinceramente nemmeno bene cosa dovrebbe cambiare, i lavoratori freelance direi che si possono paragonare alle nostre partite IVA... non le pagano già le tasse?
Poi un'altra cosa mi ha incuriosito: tutte le volte che si parla di lavoro e stipendi in Giappone le cifre che vengono fuori sono bassissime, praticamente meno che un apprendistato da noi; visto che il costo della vita in Giappone non è certe basso, soprattutto nelle città principali, e in più c'è un mercato consumistico elevato... come diavolo è possibile? -
Da un lato dispiace (anche se nel caso davvero nessuno riuscisse più a lavorare l'alternativa a chiudere baracca sarà pagarli di più, quindi forse è un bene) ma dall'altro il riassunto dell'articolo è
"lavoratori che non pagavano le tasse ora dovranno pagarle"
Sulla questione delle fatture nominali e dell'anonimato non credo si un gran prolema
Magari "chibi333" in realtà si chiama Franco Rossi ma dubito la fattura dica "Franco Rossi in arte chibi333" e neppure "Franco rossi per il lavoro su "manga di chibi333"" quindi non vedo quale privacy verrà violata a meno di sapere già la corrispondenza nickname nome reale (e quindi non c'è nulla da rivelare) -
Non ci capisco nulla di queste cose, ma anch'io sono rimasto stranito dal fatto che le fatture non fossero tassate...certo che se anche così si è venuta a creare la situazione attuale, non immagino quando entrerà in vigore la normativa...quindi quando si è sempre detto che gli animatori i primi 2/3 anni guadagno meno di 500€ mensili si intendeva senza tasse? o.O
Cioè in pratica rimarrà solo più Kyoto Animation a fare i cartoni xD -
Ma è riferito a tutti i mangaka ?
Quelli che lavorano per le major dovrebbero essere al sicuro, no ? -
Non dipende da quanto è grosso l'editore, ma se sei assunto o no. Non so bene come funziona la cosa nell'industria manga.Ma è riferito a tutti i mangaka ?
Quelli che lavorano per le major dovrebbero essere al sicuro, no ? -
Credo che per chi non vive li sia davvero difficile capire bene cosa comporti questa nuova fatturazione, senza contare quel particolare che farebbe intendere che prima i freelancers non pagassero tasse (mi sembra molto strano).
Staremo a vedere ... non credo che i giapponesi rinunceranno tanto facilmente a manga ed anime, sono fiducioso e spero troveranno una soluzione. -
Credo che per chi non vive li sia davvero difficile capire bene cosa comporti questa nuova fatturazione, senza contare quel particolare che farebbe intendere che prima i freelancers non pagassero tasse (mi sembra molto strano).
Staremo a vedere ... non credo che i giapponesi rinunceranno tanto facilmente a manga ed anime, sono fiducioso e spero troveranno una soluzione.
Sono andato a rivedere un video su YouTube che parlava proprio di costo della vita in Giappone, per chi può interessare il canale è "Tommaso in Giappone", è un italiano che vive a Tokyo da dieci anni.
Da che si capisce:
- giustamente, non ci avevo pensato, fare il confronto yen euro non ha molto senso perché dipende dal tasso di cambio, ma non cambia altrettanto il potere di acquisto interno
- da che dice, per vivere a Tokyo, 250mila yen al mese sei a pelo, quindi mi sembrano ancora più strani questi stipendi così bassi
- lui è un libero professionista e di tasse ne ha fondamentalmente 3, assicurazione sanitaria, tassa nazionale, che copre ad esempio la pensione, tassa locale, per i servizi
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Secondo quanto dice l'articolo, freelancers e autonomi erano esentati da una tassa sulle fatture (regolarmente emesse si presume).
Da ottobre prossimo invece non lo saranno più e ciò potrebbe comportare costi di sostegno proibitivi per gli indipendenti (già non favoriti in partenza).
Evidentemente questa tassa è troppo esosa in proporzione alle fatture o agli introiti. -
Penso ci fosse in vigore un sistema tipo il nostro regime forfettario e forse anche una no-tax area per redditi inferiori ad una certa cifra e determinati settori d'attività tipo i manga/anime. Come in Italia l'introduzione di un regime più complicato obbliga al pagamento di un commercialista per fare la dichiarazione o addirittura alla contribuzione previdenziale obbligatoria all'Inps (che nel nostro caso sono 2-3000 euro annui, per una pensione sempre più incerta...), così potrebbe essere accaduto analogamente con la situazione giapponese dei mangaka freelance, situzione di cui tuttavia non sono esperto fiscale.
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Almeno per quanto riguarda gli animatori ci sono abbastanza video su youtube che parlano dell'argomento e come riescano a sopravvivere con quella paga (che soprattutto all'inizio è proprio da fame).- da che dice, per vivere a Tokyo, 250mila yen al mese sei a pelo, quindi mi sembrano ancora più strani questi stipendi così bassi
Come al solito consiglio il canale di Animator Dormitory Channel.
In generale vivono in dormitori molto più economici di un appartamento e la maggior parte lascia i lavoro di animatore per fare altro
Dall'articolo di animeclick del tempo:Ma quali sono le motivazioni per cui gli animatori sono così sottopagati?
Per prima cosa, gli animatori vengono pagati in base a quanto disegnano. Dal momento che servono anni di lavoro e di esperienza per ottenere una buona velocità nel disegno, gli animatori alle prime armi fanno fatica a realizzare un numero sufficiente di animazioni da permettere di guadagnare a sufficienza, almeno fino al loro quarto anno di attività.
Entrando un po' nello specifico, per una serie animata televisiva un animatore viene pagato circa 1,88 dollari (200 yen) per ogni animazione intercalare (i cosiddetti doga, o inbetweening). Se un animatore riuscisse a realizzarne 300 ogni mese, il suo stipendio mensile medio sarebbe di 564 dollari (60.000 yen). Ma per un nuovo animatore è molto difficile riuscire a disegnarne 300 in un mese. Dovendo lavorare praticamente quasi tutto il giorno, gli animatori non hanno tempo per trovare un secondo lavoro. Essendo la maggior parte delle compagnie di animazione a Tokyo, è necessario per gli animatori vivere nella capitale. La vita è Tokyo è molto costosa, cosa che rende ancora più difficile per i giovani animatori riuscire a sopravvivere col loro basso stipendio. Per fare degli esempi un piccolo monolocale viene a costare 60.000 yen al mese, e anche una stanza senza bagno non viene meno di 40.000 yen al mese, e questo senza includere altre spese come cibo, trasporto, bollette della luce e dell'acqua o una connessione wi-fi.
https://www.animeclick.it/news/91148-animatori-sottopagati-quali-sono-le-cause-del-problema -
Assurdo
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Se l'offerta supera la domanda è normale che sia basso il prezzo dato a chi disegna, è il semplice mercato. Vedi la Cina che invece ha strapagato i disegnatori giapponesi.Con il nuovo sistema, che entrerà in vigore da ottobre 2023, i freelancers e i lavoratori autonomi non saranno più esenti dalla tassazione perché la fattura sarà, appunto, tassata
Non ho capito quindi adesso i freelancers non pagavano le tasse sulle fatture fatte?
Qualcuno ha una chiara idea su quale sia il sistema fiscale giapponese in merito?
ai giovani da sfruttare*Costringere i freelancer, soprattutto gli animatori, a chiudere bottega, significherà negare l'ingresso nell'industria ai giovani.
Non ho capito nemmeno io quel discorso...
E sinceramente nemmeno bene cosa dovrebbe cambiare, i lavoratori freelance direi che si possono paragonare alle nostre partite IVA... non le pagano già le tasse?
Poi un'altra cosa mi ha incuriosito: tutte le volte che si parla di lavoro e stipendi in Giappone le cifre che vengono fuori sono bassissime, praticamente meno che un apprendistato da noi; visto che il costo della vita in Giappone non è certe basso, soprattutto nelle città principali, e in più c'è un mercato consumistico elevato... come diavolo è possibile? -
ok sono ingnorante in matteria, ma cosa gli costava dividere per fascie lavorative e redito il nuovo sistema di fatturazione ?.
da come hanno messo per ora rischia solo di far danno alla industria della animazione e manga, oltre a portare a una fuga di talenti all'estero. -
Se l'offerta supera la domanda è normale che sia basso il prezzo dato a chi disegna, è il semplice mercato. Vedi la Cina che invece ha strapagato i disegnatori giapponesi.
No forse mi sono spiegato male, è una cosa che ho letto anche in altri articoli su altri siti… non riguarda solo i lavatori dell’animazione o dei manga, sempre a quel che ho letto.
E dubito in Giappone ci sia sta super offerta di giovani lavoratori in ogni campo, visto che la popolazione continua ad invecchiare e i giovani a diminuire…
È comunque una curiosità, non essendoci dentro non è che si può capire bene. -
Ok, ho frainteso io, comunque ipotizzo che siano ancora a caste nel lavoro in Giappone ma è solo un'ipotesi da quel poco che conosco la loro cultura.Se l'offerta supera la domanda è normale che sia basso il prezzo dato a chi disegna, è il semplice mercato. Vedi la Cina che invece ha strapagato i disegnatori giapponesi.
No forse mi sono spiegato male, è una cosa che ho letto anche in altri articoli su altri siti… non riguarda solo i lavatori dell’animazione o dei manga, sempre a quel che ho letto.
E dubito in Giappone ci sia sta super offerta di giovani lavoratori in ogni campo, visto che la popolazione continua ad invecchiare e i giovani a diminuire…
È comunque una curiosità, non essendoci dentro non è che si può capire bene. -
Ma è riferito a tutti i mangaka ?
Quelli che lavorano per le major dovrebbero essere al sicuro, no ?
È riferito sostanzialmente a tutti i mangaka perché essi sono lavoratori autonomi e non dipendenti. Ma il problema riguarda solo quelli poco famosi che vendono poche copie, visto che si ritroveranno di fatto a guadagnare meno visto che dovranno pagare le tasse (cosa che incredibilmente non dovevano fare fino ad oggi). -
Innanzitutto stringe sicuramente il campo a stalker e doxxer. Se la “candidata” non è in lista possono passare direttamente alla prossima.Sulla questione delle fatture nominali e dell'anonimato non credo si un gran prolema
Magari "chibi333" in realtà si chiama Franco Rossi ma dubito la fattura dica "Franco Rossi in arte chibi333" e neppure "Franco rossi per il lavoro su "manga di chibi333"" quindi non vedo quale privacy verrà violata a meno di sapere già la corrispondenza nickname nome reale (e quindi non c'è nulla da rivelare)
In più non so di preciso come vengano presentate, ma se c’è un guadagno dichiarato per nominativi si può capire facilmente almeno quelli di grandissimo successo, esempio Koyoharu Gotouge o Ado su cui ci sono solo rumor. -
Se per un cambio di normativa mettono in difficoltà un settore (perché gli assistenti salvano la baracca a tutti quanti, pure ai top mangaka e se guadagnano ancor meno di ora mi sa che molti molleranno) che gli fa fare un sacco di introiti non so quanto gli convenga al Giappone.
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Però teoricamente è proprio pagando le tasse che dovrebbe migliorare la situazione. Si lamentano infatti della paga bassa e del fatto che è impossibile arrivare a fine mese. Ma siamo sicuri che non sia una manovra volta al cambio occupazionale per passare più persone sotto contratti ordinari rispetto al lavoro in proprio? Brutto sicuramente da leggere perché molti piccoli si trovano ancora più in difficoltà e dovranno per forza abbandonare la mansione ma forse era fin troppo diffuso il meccanismo. C'è sicuramente qualcosa sotto che ci sfugge. Da noi sembra strano, ma anche perché da noi si parla di evasione fiscale e recupero dei capitali ogni altro giorno e pensare che ci fossero dei lavoratori in proprio o collaboratori esenti dal pagamento delle tasse è qualcosa di anomalo.
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Si questo è verissimo, la normativa darebbe solo il colpo di grazia ad un'industria che è andata avanti fin troppo tempo nel modo sbagliato. Se può spingerla a cambiare ben venga, ma ne dubito...[...] Ma siamo sicuri che non sia una manovra volta al cambio occupazionale per passare più persone sotto contratti ordinari rispetto al lavoro in proprio? Brutto sicuramente da leggere perché molti piccoli si trovano ancora più in difficoltà e dovranno per forza abbandonare la mansione ma forse era fin troppo diffuso il meccanismo. [...] -
Si questo è verissimo, la normativa darebbe solo il colpo di grazia ad un'industria che è andata avanti fin troppo tempo nel modo sbagliato. Se può spingerla a cambiare ben venga, ma ne dubito...[...] Ma siamo sicuri che non sia una manovra volta al cambio occupazionale per passare più persone sotto contratti ordinari rispetto al lavoro in proprio? Brutto sicuramente da leggere perché molti piccoli si trovano ancora più in difficoltà e dovranno per forza abbandonare la mansione ma forse era fin troppo diffuso il meccanismo. [...]
Bisogna anche dire che non vedo molte alternative per far finire la piaga dei freelancer pagati con 2 spiccioli per frame disegnato, siamo andati avanti per anni a dire che così la situazione è insostenibile, ma alla fine della fiera si spinge che nulla cambi.
Poi è un buon cambiamento? Non lo so come detto non conosco la situazione fiscale in Giappone, ma sicuramente mi sembra che limiti la piaga dei freelancer
Forse è anche ora che i top mangaka non utilizzino assistenti pagati 1-2 milioni di yen annui, è anche quello il problema. Mi immagino come lavori bene un editor/assistente che oltre a quel lavoro deve anche cercarsi un altro part-ime per arrivare alla fine del mese(perché gli assistenti salvano la baracca a tutti quanti, pure ai top mangaka e se guadagnano ancor meno di ora mi sa che molti molleranno) -
Non è che stanno cercando di risolvere i loro problemi finanziari o di paga o di trattamento economico li stanno tartassando ancora di più ora anche fiscalmente... quindi non è che limitano la piaga dei freelancer, li tassano di più e complicano le normative finanziare in modo che devono pure pagare dei commercialisti. In pratica stanno martoriando proprio quelli che stanno peggio nel mondo dell'intrattenimento. Quindi quando dicono che molti abbandoneranno il lavoro ci credo. Ora spero che la soluzione sia pagarli meglio ma non so se lo faranno purtroppo.
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Infatti.Non è che stanno cercando di risolvere i loro problemi finanziari o di paga o di trattamento economico li stanno tartassando ancora di più ora anche fiscalmente... quindi non è che limitano la piaga dei freelancer, li tassano di più e complicano le normative finanziare in modo che devono pure pagare dei commercialisti. In pratica stanno martoriando proprio quelli che stanno peggio nel mondo dell'intrattenimento. Quindi quando dicono che molti abbandoneranno il lavoro ci credo. Ora spero che la soluzione sia pagarli meglio ma non so se lo faranno purtroppo.
Anche perché non è una misura volta al miglioramento delle condizioni lavorative ma ad una più efficiente riscossione dei tributi.
Inoltre freelancers e indipendenti non sono dipendenti pubblici (come non lo sono i mangaka "ufficiali" del resto) e quindi di fatto non sussiste alcun principio per cui chicchessia si senta vincolato a migliorare la loro posizione lavorativa.
Semplicemente o avranno ancor meno introiti di prima o dovranno cambiare mestiere. O andarsene a spasso. -
La prospettiva è sbagliata: non faranno bancarotta perchè saranno costretti a pagare le tasse, ma perchè vivono sotto un regime di sfruttamento e non di un lavoro dignitoso. Un ragazzo che conosco ha lavorato in un campo estivo per due euro all'ora. Questo assomiglia molto alla schiavitù e la situazione nell'animazione giapponese è molto simile. Comincino a rivendicare i loro diritti e vedrete che migliorerà la situazione di tutti.
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in questo manca un dettaglio: quanti sono i mangaka freelance?
Perchè se come si intuisce -sicuramente sbagliando- quelli coinvolti sono 5 milioni di persone, forse sono un po' troppi per fare un lavoro che non so quanto riesca ad assorbire, e da qui, anche i bassi stipendi. Se ho 5 milioni, ma anche fossero 2 milioni di disegnatori fra cui scegliere a chi dare lavoro è il tizio che getta l'osso nel canile e guarda i cani sbranarsi fra loro per l'osso, perché sicuro che uno lo troverà alle sue condizioni da schiavista.
Se i mangaka fossero molti meno avrebbero più potere (semplice legge domanda-offerta) e potrebbero avere salari più alti. -
Io credo che in paese giusto tutti pagano le tasse. Può (anzi deve) esistere una no tax area per gli stipendi più bassi ma bisogna che a chi eluda/evada le tasse in cima alla piramide sia costretto a pagare.
Io credo che molti fra i giovani freelance siano aiutati dai genitori o siano esperti dell'arte dell'arrangiarsi.
Quando penso al mio stipendio e al fatto che un figlio di papà che conosco gira il mondo (ultimante è stato in Australia e a Singapore) lo trovo ingiusto. Io credo che i soldi servano soprattutto da giovani per poter essere liberi di divertirsi.
Comunque mi ricordo che quando lavoravo da un commercialista come ragioniere avevamo almeno un cliente in regime di contabilità semplificata e vi assicuro che in Italia (25 anni fa) non bisognava essere geni per cavarsela senza l'aiuto dello studio del commercialista. -
Vorrei ricordare a tutti coloro che si sono scandalizzati che i freelancers, probabilmente(non ne sono certo e la notizia non è esaustiva), non pagassero le tasse che anche in Italia le persone che guadagnano meno di 5000€ lordi/anno sono esentati dal pagamento delle tasse. Immagino che in un paese come il Giappone, molto più all'avanguardia e con un costo della vita molto più elevato, esistesse una cosa del genere con un limite più alto(10000€ forse?).
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vale soltanto per il lavoro occasionale. Se sei un animatore freelancer in Italia devi aprirti una partita iva, per un lavoro continuativo non ci sono soglie.che anche in Italia le persone che guadagnano meno di 5000€ lordi/anno sono esentati dal pagamento delle tasse.
Se i freelancer giapponesi non pagano le tasse non è una cosa normale. -
Il Giappone è anche quel posto dove i lavoratori a contratto si fanno 80 ore a settimana (altro che stato all'avanguardia). Avevo letto che negli ultimi anni si era verificata una certa fuga dal lavoro sotto contratto anche per questo motivo. Stavo cercando dei dati per capire di cosa si stesse parlando ma non sembrano esserci. In compenso il tasso di disoccupazione è molto più basso del nostro. Il nostro Istat francamente sembra pure sottostimato, anche perché l'anno scorso in TV parlavano quasi di un 10%.
Poi ti chiedi perché hanno un tasso dei suicidi così alto. 80 ore la settimana son veramente tante...Neanche facendo 10 ore al giorno ci arrivi. Da operaio dopo una certa cede proprio il fisico. -
Se poi aggiungiamo che il giapponese medio per forma mentis non mette in discussione lo status quo e non è propenso a protestare le gerarchie, anche quando palesemente colpevoli di iniquità o vessazioni, una seria istanza di cambiamento sociale che parta dal basso lì la vedranno solo quando gelerà l'Inferno.Il Giappone è anche quel posto dove i lavoratori a contratto si fanno 80 ore a settimana (altro che stato all'avanguardia). Avevo letto che negli ultimi anni si era verificata una certa fuga dal lavoro sotto contratto anche per questo motivo. Stavo cercando dei dati per capire di cosa si stesse parlando ma non sembrano esserci. In compenso il tasso di disoccupazione è molto più basso del nostro. Il nostro Istat francamente sembra pure sottostimato, anche perché l'anno scorso in TV parlavano quasi di un 10%.
Poi ti chiedi perché hanno un tasso dei suicidi così alto. 80 ore la settimana son veramente tante...Neanche facendo 10 ore al giorno ci arrivi. Da operaio dopo una certa cede proprio il fisico. -
Non ho ben capito la questione delle fatture per i freelancer... mi sembra normalissimo che chi fattura da indipendente paghi delle tasse, dopotutto è ciò che succede in Italia e direi quasi ovunque da sempre...
Forse il sistema giapponese aveva delle tali storture che hanno permesso a molti di (tirare a) campare e non pagare le tasse, ma ciò ha anche portato ad una pletora di giovani animatori, mangaka e maestranze del settore ad essere sfruttati per paghe da fame. Forse è meglio che le cose cambino, sebbene all'inizio sarà sicuramente una cosa drastica per molti.
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Poi un'altra cosa mi ha incuriosito: tutte le volte che si parla di lavoro e stipendi in Giappone le cifre che vengono fuori sono bassissime, praticamente meno che un apprendistato da noi; visto che il costo della vita in Giappone non è certe basso, soprattutto nelle città principali, e in più c'è un mercato consumistico elevato... come diavolo è possibile?
Esatto, è ciò che mi chiedo anche io...
Non ho capito quindi adesso i freelancers non pagavano le tasse sulle fatture fatte?
Qualcuno ha una chiara idea su quale sia il sistema fiscale giapponese in merito?
ai giovani da sfruttare*