Alita: Robert Rodriguez spiega il perché dei grandi occhi

@Etherchild: Sì, ok, scusa, ma cosa cambia? Il succo è invariato, entrambe le frasi vogliono dire la stessa identica cosa e fa comunque ridere come ponga l'enfasi sulla "finestra" piuttosto che sull'"anima" (non che facendolo poi il succo, a sua volta, cambi).

"A me me pare nà strunzata" (Cit.)

Beh perchè no gli occhi sono la finestra dell'anima se uno ne è convinto si vedrà nel film comunque lo vado a vedere.

Ma tu lo hai letto il fumetto di Kishiro? Per sicurezza dato che volevo essere sicuro che i miei ricordi non fossero condizionati dall'aver visto il trailer ho riaperto il volume numero uno. Alita ha degli occhi particolarmente più grandi. Ido coprotagonista ha degli occhi normalissimi, per non parlare del fatto che spesso ha gli occhiali con le lenti, tanto che risulta inespressivo nello sguardo... I robot differenti non hanno gli occhi di Alita. E' evidente un'intenzione espressiva che la distingue anche da parte del mangaka. Chiunque sta sfogando la sua rabbia affermando che Alita non dovrebbe essere l'unico personaggio con gli occhi grandi forse non ha letto e non conosce il fumetto originale, o non se lo ricorda dopo anni. No perchè a quel punto prendetevela pure con l'autore del fumetto perchè ha scelto di caratterizzare la sua protagonista con degli occhioni dalle proporzioni irrealistiche in rispetto agli altri personaggi. Sfogliare il fumetto originale e verificare... Io l'ho appena fatto.

Si, ho letto Alita, tanti anni fa. Non ricordo di preciso quanto grandi fossero gli occhi di ogni personaggio rispetto a lei, quindi posso basarmi solo sulle varie immagini che ho visto postate da altri e dire che anche altri personaggi avevano occhi più grandi del normale eppure nel film solo Alita ha questi occhioni in CG.
Ciò che ricordo comunque è che non ho mai avvertito un senso di star guardando qualcosa di fuori posto quando vedevo Alita di fianco ad altri personaggi nel manga originale, né in Last Order e nemmeno ora in Mars Chronicles.
In questa trasposizione con attori in carne e ossa invece quel senso di fuori posto l'ho avuto non appena ho visto quegli occhioni.

Occhi un po' più grandi non significa occhi così tanto più grandi di quelli degli altri, per me. Se le avessero fatto degli occhi giusto un pelo più grandi degli altri grazie alla CG (ed avessero fatto lo stesso per ogni cyborg mostrato; ma se fosse stato un effetto più delicato, degli altri cyborg non mi sarebbe importato molto) senza che fosse così apparente non avrei avuto la reazione negativa che ho avuto quando ho visto Alita nel trailer (quel che ho postato su un forum inglese che frequento è stato nice trailer, I liked it, but they need to shrink those eyes).

Io continuo a trovare la risposta data da Rodriguez risibile e continuo a trovare l'effetto visivamente brutto.
Poi se mi vuoi dire che sono fedeli all'opera originale con quegli occhioni, io mi domando... ma le caratteristiche labbra a polpo di Alita? I soldi per la CG per quelle non li han trovati? Ecco, magari potevano fare quelle con la CG e lasciar stare gli occhi.
Ah, e anche la fronte richiederebbe un ritocchino, che mi par di ricordare la fronte di Alita un po' più alta.

Ma tu lo hai letto il fumetto di Kishiro? Per sicurezza dato che volevo essere sicuro che i miei ricordi non fossero condizionati dall'aver visto il trailer ho riaperto il volume numero uno. Alita ha degli occhi particolarmente più grandi. [...]

Il problema è che nel numero uno l'unica ragazzina che ci viene mostrata è Alita.
Nel terzo volume dell'ultima ristampa (che corrisponde ai volumi cinque e sei della prima edizione italiana) compare Shumira, una ragazza umana che ha gli occhi grandi più o meno quanto quelli della protagonista (ma ricordo anche in altri fumetti di Kishiro ragazze, umane e non, con occhi molto grandi; è semplicemente il suo modo di disegnarle):

Ma tu lo hai letto il fumetto di Kishiro? Per sicurezza dato che volevo essere sicuro che i miei ricordi non fossero condizionati dall'aver visto il trailer ho riaperto il volume numero uno. Alita ha degli occhi particolarmente più grandi. [...]

Il problema è che nel numero uno l'unica ragazzina che ci viene mostrata è Alita.
Nel terzo volume dell'ultima ristampa (che corrisponde ai volumi cinque e sei della prima edizione italiana) compare Shumira, una ragazza umana che ha gli occhi grandi più o meno quanto quelli della protagonista (ma ricordo anche in altri fumetti di Kishiro ragazze, umane e non, con occhi molto grandi; è semplicemente il suo modo di disegnarle):

Ma appunto, è lo stile di disegno. Inoltre Alita è rappresentata come una ragazzina con tratti da bambina, cosa che nei manga in genere viene rappresentata accentuando gli occhi e avvicinando gli elementi del viso. Volere trasporre solo questo in un live action, lasciando il resto con personaggi in carne ed ossa non ha senso, a quel punto meglio fare tutto in cg.

Rodriguez consacra il gusto per il brutto, lo eleva e lo potenzia facendo del barocchismo impudico la sua religione, probabilmente c'è anche una notevole ironia dietro a quegli occhi. Se non c'è ironia, a non avere senso è stato avergli affidato un prodotto """""drammatico"""" (tra sontuose virgolette), cosa che non è e non sarà mai assolutamente in grado di offrire sul piano stilistico (e no, non venitemi a dire che Sin City ha toni sobri/drammatici/seriosi).

Ma appunto, è lo stile di disegno. Inoltre Alita è rappresentata come una ragazzina con tratti da bambina, cosa che nei manga in genere viene rappresentata accentuando gli occhi e avvicinando gli elementi del viso. Volere trasporre solo questo in un live action, lasciando il resto con personaggi in carne ed ossa non ha senso, a quel punto meglio fare tutto in cg.

Sì, sono d'accordo.

Anche se in realtà, per quanto non mi faccia impazzire, accetterei questa decisione di voler rendere Alita più "finta" rispetto agli altri personaggi, se solo il risutato finale non fosse inquietante. Purtroppo, però, al momento lo è.
E non sono solo gli occhi, il problema... Tutto il volto ha proporzioni assurde e anche il corpo e i vestiti in alcune scene non sono per niente credibili (la t-shirt che indossa alla fine del trailer sembra fatta di plastica).
Spero davvero che la poveretta verrà ritoccata un po', prima dell'uscita nelle sale.

Credo che il lungometraggio di Alita sia stata una delle prima notizie che diedi su AnimeClick più di 18 anni fa. Ora, dopo 18 anni, ci siamo quasi!

Credo che il lungometraggio di Alita sia stata una delle prima notizie che diedi su AnimeClick più di 18 anni fa. Ora, dopo 18 anni, ci siamo quasi!

Effettivamente è da tanto che se ne parla, tanto che ormai non ci speravo quasi più! Ma mai disperare, a volte è questione di tempo. Ora l'importante è che questo film non sia una delusione come molte altre trasposizioni da manga/anime!

Io al solito diffido totalmente dalle trasposizioni in live action e ci azzecco praticamente sempre. Quando dissi che la trasposizione di Ghost in the Shell sarebbe stata una, passatemi il termine, "cagata pazzesca" tutti a darmi addosso, poi uscì e tutti TUTTI concordi sul fatto che era na ciofeca.

Ora tralasciando la questione degli occhioni (cosa che a me stilisticamente fa parecchio schifo perché è un tentativo, fallito miseramente, di portare lo stile manga in un film live action) secondo me più si va avanti e peggio è. Le opere se nascono in un determinato contesto e/o formato devono rimanerci e non distaccarsi.

E' umanamente impossibile riportare l'opera originale in un film, cosi come lo sarebbe in un telefilm. Il film di Alita, così come quello di GitS e tanti altri, è solo un'altra commercialata dai costi folli col solo scopo di far fare qualche soldo al botteghino e una volta nelle sale se ne avrà la conferma. E no, non si tratta di prevedere il futuro ma di farsi un'idea oramai oltremodo consolidata sulla qualità complessiva delle trasposizioni prese da anime/manga/videogiochi.

Io al solito diffido totalmente dalle trasposizioni in live action e ci azzecco praticamente sempre. Quando dissi che la trasposizione di Ghost in the Shell sarebbe stata una, passatemi il termine, "cagata pazzesca" tutti a darmi addosso, poi uscì e tutti TUTTI concordi sul fatto che era na ciofeca.

Ora tralasciando la questione degli occhioni (cosa che a me stilisticamente fa parecchio schifo perché è un tentativo, fallito miseramente, di portare lo stile manga in un film live action) secondo me più si va avanti e peggio è. Le opere se nascono in un determinato contesto e/o formato devono rimanerci e non distaccarsi.

E' umanamente impossibile riportare l'opera originale in un film, cosi come lo sarebbe in un telefilm. Il film di Alita, così come quello di GitS e tanti altri, è solo un'altra commercialata dai costi folli col solo scopo di far fare qualche soldo al botteghino e una volta nelle sale se ne avrà la conferma. E no, non si tratta di prevedere il futuro ma di farsi un'idea oramai oltremodo consolidata sulla qualità complessiva delle trasposizioni prese da anime/manga/videogiochi.

seguendo questo ragionamento Il signore degli Anelli ed Harry Potter non dovevano mai essere film.

Riguardo la commercialata mai fai grandi ricavi con il cyberpunk, è un genere che mai ha venduto bene. Sempre in tema il sequel di blade runner è un film di tutto rispetto ma fra costi e ricavi è andato quanto GITS.
Quanto hanno prodotto il live di GITS sapevano benissimo che non avrebbe fatto cifre pazzesche come un trasforrmers sempre della paramount come GITS, ma nemmeno il minimo sindacale.
Se l'obbiettivo primario era fare soldi sceglievano un'altro titolo.

Quanto hanno prodotto il live di GITS sapevano benissimo che non avrebbe fatto cifre pazzesche come un trasforrmers sempre della paramount come GITS, ma nemmeno il minimo sindacale.
Se l'obbiettivo primario era fare soldi sceglievano un'altro titolo.

sapevano? se l'avessero davvero saputo non ci avrebbero investito oltre 100 milioni di verdoni...
ed anche il seguito totalmente superfluo di Blade Runner...ma chi gliel'aveva chiesto?

Quanto hanno prodotto il live di GITS sapevano benissimo che non avrebbe fatto cifre pazzesche come un trasforrmers sempre della paramount come GITS, ma nemmeno il minimo sindacale.
Se l'obbiettivo primario era fare soldi sceglievano un'altro titolo.

sapevano? se l'avessero davvero saputo non ci avrebbero investito oltre 100 milioni di verdoni...
ed anche il seguito totalmente superfluo di Blade Runner...ma chi gliel'aveva chiesto?

non la chiesto nessuno ma il pubblico e la critica sembra soddisfatta, con un budget più esiguo magari recuperava ma la resa estetica sarebbe stata peggiore

non la chiesto nessuno ma il pubblico e la critica sembra soddisfatta, con un budget più esiguo magari recuperava ma la resa estetica sarebbe stata peggiore

A proposito, anche il film di Alita ha un budget mica da ridere, 200 milioni, per andare in pari dovrebbe fare 500-600 milioni di incassi, almeno, mica facile di 'sti tempi, per un film che non è Star Wars o un film dei supereroi Marvel!

A proposito, anche il film di Alita ha un budget mica da ridere, 200 milioni, per andare in pari dovrebbe fare 500-600 milioni di incassi, almeno, mica facile di 'sti tempi, per un film che non è Star Wars o un film dei supereroi Marvel!

è infatti anche per questo la vedo brutta per il box office, di più la curiosità di vedere Rodriguez con un budget superiore a tutti i suoi film messi assieme

Credo che il lungometraggio di Alita sia stata una delle prima notizie che diedi su AnimeClick più di 18 anni fa. Ora, dopo 18 anni, ci siamo quasi!

E' grazie a te Tacchan che mi aspetto questo film da altrettanto tempo! Seguo animeclick da quando è nato! Quando c'erano i temi della homepage variabili ogni volta che caricava! Grazie per il lavoro che hai fatto e che è stato sempre più riconosciuto! (scusate l'off-topic) Che bei tempi quando uscirono i primi fansub tramite animeclick che si scaricavano anche con Mirc32. Noir, Hellsing...

Che razza di risposta è questa? "Una grande finestra" ma per favore...

seguendo questo ragionamento Il signore degli Anelli ed Harry Potter non dovevano mai essere film.

Riguardo la commercialata mai fai grandi ricavi con il cyberpunk, è un genere che mai ha venduto bene. Sempre in tema il sequel di blade runner è un film di tutto rispetto ma fra costi e ricavi è andato quanto GITS.
Quanto hanno prodotto il live di GITS sapevano benissimo che non avrebbe fatto cifre pazzesche come un trasforrmers sempre della paramount come GITS, ma nemmeno il minimo sindacale.
Se l'obbiettivo primario era fare soldi sceglievano un'altro titolo.

Non è un ragionamento fattibile per opere come i manga e i videogame. In Alita si sta tentando disperatamente di portare uno stile artistico valido solo su carta in un film live action, e il risultato è evidente.

Ma poi quando mai sapevano benissimo che GITS non avrebbe fatto cifre pazzesche? E secondo te ci investivano un capitale vicino sapendo di o a malapena eguagliare o andare in perdita? Ma che dici, per favore.

L'obiettivo è SEMPRE fare soldi e dato che negli ultimi anni anime e manga "tirano" più di prima Hollywood e co. si sono messi a lavoro per lucrare snaturando ciò che di buono hanno da offrire dei titoli che dovrebbero rimanere nel contesto in cui sono nati, punto.

L'obiettivo è SEMPRE fare soldi e dato che negli ultimi anni anime e manga "tirano" più di prima Hollywood e co. si sono messi a lavoro per lucrare snaturando ciò che di buono hanno da offrire dei titoli che dovrebbero rimanere nel contesto in cui sono nati, punto.

Sé questo è l'obiettivo non ci stanno riuscendo, visto che i Live Action tratti da Manga e Anime non fanno quasi mai grossi incassi, quindi si stanno rivelando solo "parzialmente" una scelta giusta su cui puntare.
Secondo me fra pochissimi anni questa frenesia di fare Live Action da Anime e Manga diminuirà molto.

Sé questo è l'obiettivo non ci stanno riuscendo, visto che i Live Action tratti da Manga e Anime non fanno quasi mai grossi incassi, quindi si stanno rivelando solo "parzialmente" una scelta giusta su cui puntare.
Secondo me fra pochissimi anni questa frenesia di fare Live Action da Anime e Manga diminuirà molto.

Ma infatti stanno fallendo miseramente ogni volta che mettono mano a titoli che non sono in grado di gestire, vedasi i film di Dead or Alive, Tekken, Max Payne, Ghost in the Shell, Edge of tomorrow (forse l'unico che un pò si salvava), ecc.

Ed io mi auguro VIVAMENTE che la frenesia dei live action da anime/manga/videogame diminuisca in futuro perché qualitativamente parlando andrebbero utilizzati i numeri negativi per dare un voto. Però ovviamente quando lo dico io sono quello che non capisce niente e che non può mettere parola su prodotti non ancora usciti, pur azzeccandoci sempre, quando poi tutti si trovano concordi all'uscita nelle sale.

il flop non dipende dalla qualità ma dalla mancanza d'interesse del pubblico, ho usato prima Blade runner apposta come esempio di GITS con risultati al botteghino abbastanza simili paragonando costi e ricavi. Il nuovo BR ha rece positivissime ma floppo comunque. GITS avrebbe floppato nello stesso modo anche se fosse stato un film molto migliore.
Le uniche robe che incassano degnamente sono star wars e marvel, quindi devono uscire solo questi? giusto per far ripetere a pappagallo chi dice che al cinema esce sempre la stessa roba, ma si vergogna pagare per titoli diversi.

Edge of tomorrow un pò si salvava? ma se considerato da molti critici cinematografici come il miglior action sci-fi degli ultimi 20anni.

Le uniche robe che incassano degnamente sono star wars e marvel, quindi devono uscire solo questi?

Non è che "debbano uscire solo questi", il budget è proporzionale.
Se fai un film con 10 euro e guadagni 1 milione, beh, non è decisamente un flop.
Se fai un film con 40 milioni e ne guadagni 39, sì.
Se sai che film come Alita non guadagnano miliardi, non puoi usare lo stesso budget dei film Marvel.
p.s. - oltretutto molti registi usano i soldi a caso (tipo per mettere scene in cui i protagonisti volano su un razzo gridando "Woo, sto volando!" mentre la luna esplode), i budget modici hanno dimostrato spesso che riescono a far ottenere anche prodotti pensati meglio.

oltretutto molti registi usano i soldi a caso (tipo per mettere scene in cui i protagonisti volano su un razzo gridando "Woo, sto volando!" mentre la luna esplode), i budget modici hanno dimostrato spesso che riescono a far ottenere anche prodotti pensati meglio.

Esatto, vedi Luc Besson con il suo ultimo film, quasi 200 milioni di euro spesi ed altrettanti incassati! Se ne avesse spesi 50-100 sarebbe stato quasi un successo, invece così è un floppazzo epocale. Capisco essere ambiziosi (io poi sono un grande fan di Besson), ma bisogna anche essere realistici, talvolta!
Fortuna che Alita è comunque una serie assai più nota di Valerian, sicché si presume al box office faccia meglio!

Mah.... boh......

Purtroppo dal punto di vista dell'aspetto di Alita... devo ammettere che più vedo il trailer e meno mi convince.

Avrebbero fatto meglio a ricercare un'attrice dall'aspetto simile a Jessica Alba ( vi ricordate Dark Angel?) e con "suo vero viso" avrebbero dovuto usare la CGI per ricreare le movenze del Panzer Kunst.

Per il resto nulla da dire: azzeccatissima la scelta di Ed SKrein (Zapan), Cristoph Waltz ( il grande IDO) e Mahershala Ali ( Vector) come interpreti per tali comprimari ed antagonisti.

Effetti speciali di prim'ordine.

Budget ENORME.

Prodotto dal grande James Cameron.

La mia speranza è abbia la violenza ed il pathos del Manga.

Che altro dire: a parte le perplessità sul viso di Alita, per il resto mi sembra bello.

Speriamo bene.

Lo so io del perché deglo occhioni: tutta colpa dei teneroni.

Sapevo che qualcuno l'avrebbe tirata fuori.
E' probabile che questi abbiano visto il trailer del film e abbiano copiato l'idea.

Sapevo che qualcuno l'avrebbe tirata fuori.
E' probabile che questi abbiano visto il trailer del film e abbiano copiato l'idea.

Non ci vuole tanta fantasia ad usare un simile clichè.

comunque hanno spostato la data di uscita del film al 21 dicembre negli USA...mi domando se useranno quei mesi in più per cambiare qualcosa.

comunque hanno spostato la data di uscita del film al 21 dicembre negli USA...mi domando se useranno quei mesi in più per cambiare qualcosa.

Stò leggendo. A quanto pare si tratterebbe di un generale spostamento di date di vari film.

comunque hanno spostato la data di uscita del film al 21 dicembre negli USA...mi domando se useranno quei mesi in più per cambiare qualcosa.

Stò leggendo. A quanto pare si tratterebbe di un generale spostamento di date di vari film.

sì, hanno spostato anche Predator ed altri film.