Non capisco, tutto questo successo è un manga medio non una m.. ma manco questo capolavoro

Lo seguo su Manga Plus da poco dopo l'inizio. E' uno shounen molto standard che personalmente mi aveva detto ben poco all'inizio, ma dopo la prima ventina di capitoli (i primi due volumi) è migliorato sensibilmente. Non reinventa il genere e non è ancora il nuovo Jujutsu Kaisen, ma se continua su questa strada potrebbe diventarlo. Lo spero, perché WSJ ne ha bisogno.

generare ben mezzo milione di visite su Manga Plus dopo appena una settimana, mettendosi alle spalle buona parte dei titoli di successo del momento, come Jujutsu Kaisen - Sorcery Fight, Chainsaw Man o Spy × Family.
E una grossa fetta di questi visitatori, udite udite, non erano giapponesi.

Non una grossa, ma il 100%, visto che mangaplus è una piattaforma per i non giapponesi utilizzata in occidente xD

Con questo titolo, insomma, abbiamo visto come la globalizzazione del manga sia ormai una realtà tangibile e da non sottovalutare

Mah, per me si era visto da ben prima di Kagurabaki, basti pensare alla prima tiratura di kaijuu 8 in Francia con 250k copie quando in giappo era ancora al quarto volume, ma già ai tempi the primised neverland le serie arrivavano prima dell'uscita dell'anime e sfondavano lo stesso

Più che la globalizzazione, qua si vede la forte propensione verso il digitale

Ho deciso di non prenderlo, dopo aver letto l'anteprima al Free Comics Day.

Scrivo alcune cose sapendo già che potrebbero non essere condivise o errate.

Anche secondo me Kagurabachi ha tutte le caratteristiche per sfondare e diventare uno dei titoli più importanti della nuova generazione... Vedo molto promettente anche Ichi the Witch.
Ho preso l'edizione standard a 5,50 € molto ben fatta e solida.

generare ben mezzo milione di visite su Manga Plus dopo appena una settimana, mettendosi alle spalle buona parte dei titoli di successo del momento, come Jujutsu Kaisen - Sorcery Fight, Chainsaw Man o Spy × Family.
E una grossa fetta di questi visitatori, udite udite, non erano giapponesi.

Non una grossa, ma il 100%, visto che mangaplus è una piattaforma per i non giapponesi utilizzata in occidente xD

Con questo titolo, insomma, abbiamo visto come la globalizzazione del manga sia ormai una realtà tangibile e da non sottovalutare

Mah, per me si era visto da ben prima di Kagurabaki, basti pensare alla prima tiratura di kaijuu 8 in Francia con 250k copie quando in giappo era ancora al quarto volume, ma già ai tempi the primised neverland le serie arrivavano prima dell'uscita dell'anime e sfondavano lo stesso

Più che la globalizzazione, qua si vede la forte propensione verso il digitale

Qui entriamo in un pericoloso campo minato... Manga e digitale sono un connubio con tanti spigoli molto aguzzi... Nel campo anime abbiamo visto i risultati e come si sono ridotti gli anime attenzione con i manga.

Qui entriamo in un pericoloso campo minato... Manga e digitale sono un connubio con tanti spigoli molto aguzzi... Nel campo anime abbiamo visto i risultati e come si sono ridotti gli anime attenzione con i manga.

Come si sarebbero ridotti gli anime?

Non capisco, tutto questo successo è un manga medio non una m.. ma manco questo capolavoro

Ma infatti. Dopo una decina di capitoli su Jump+ l'ho mollato perché avevo già perso interesse. Un buon battle ma normalissimo pompato a dismisura e alimentato da chi non vede l'ora di avere un nuovo JJK o Demon Slayer tra le mani. Peccato non sia questo il caso.

Mangaplus non è accessibile in Giappone, quindi nessuno di quei visitatori erano giapponesi.
Comunque un ottimo Battle shonen di cui sentiremo discutere molto anche nei prossimi anni, inoltre è andato molto migliorando soprattutto dopo il primo volume (a parte qualche difficoltà nel reggere il ritmo della serializzazione settimanale con i disegni), con davvero tanta qualità, ha già l'anime e successo assicurato.

Domanda: c'è un minimo di umorismo nella serie, o è solo gente che si sbudella con le katane???

Domanda: c'è un minimo di umorismo nella serie, o è solo gente che si sbudella con le katane???

Si ci sta

@uquiorra ho cambiato la frase che in effetti non si capiva, volevo dire che buona parte di chi lo apprezzava e ne parlava in rete era non giapponese. Questo non vuole dire però che non sia stato apprezzato anche lì, le tirature del cartaceo sono andate discretamente bene anche nel Sol Levante. Resto dell' idea che un anime potrebbe davvero portare questo titolo a una ulteriore popolarità sia in patria che fuori. Non so se ai livelli di un Demon Slayer, li dipenderà da molti fattori

Holy moly Lois, I'm Kagurabaching

Resto dell' idea che un anime potrebbe davvero portare questo titolo a una ulteriore popolarità sia in patria che fuori. Non so se ai livelli di un Demon Slayer, li dipenderà da molti fattori

Oddio, per me demon slayer non lo raggiungerà mai più nessuno, almeno non nel breve medio tempo... per quanto riguarda kagurabachi in sé, per me sarà un buon successo, ma non penso arriverà ai numeri di serie come heroaca o jjk, sono molto più propenso a pensare che si fermerà ai numeri di un black clover o poco più

Dici neanche alla popolarità che ora l' anime ha fatto raggiungere a Solo Leveling?

Dici neanche alla popolarità che ora l' anime ha fatto raggiungere a Solo Leveling?

Io parlo di vendite manga, come anime sarà sicuramente una top stagionale come solo leveling, ma come fu pure per Black clover, ai suoi tempi Bc fu la serie più vista in tipo il 95% del mondo, ma poi in giappo a vendite non ha fatto sfracelli, ma anche lo stesso Sakamoto Days, su Netflix (che ha un bacino di utenza molto più grande di CR) è tra gli show più visti al mondo, eppure se andiamo a vedere quanto vende si vede che l'anime non ha aiutato più di tanto, oppure Mashle che ha avuto più o meno lo stesso andazzo di kagurabachi, partito forte grazie ai meme, gli ha dato quella popolarità iniziale da farlo stare nelle alte posizioni in rivista, grazie a quello si aspettavano che con l’anime avrebbe sfondato, alla fine lo han fatto concludere ad anime in corso, oppure chainsawman un'altra serie tanto discussa prima dell'anime, poi fanno l'anime e rimane anche quella tiepida

Per me quando le serie fanno parlare troppo di sé all'inizio o sfondano già col manga da subito (tipo hero aca o attack on titan) o finisco per essere tutto fumo e niente arrosto (almeno per quanto riguarda le vendite, poi sulla qualità dell'opera non metto bocca)

Si ma chainsaw man purtroppo cala dopo la prima parte e mashle non ha retto l' hype.
E' dura mantenere costante la storia

Chainsaw Man ha avuto un adattamento anime che non ha reso per nulla l'essenza del manga...

Chainsaw Man ha avuto un adattamento anime che non ha reso per nulla l'essenza del manga...

Al di là dell' adattamento, che cmq ha avuto un discreto successo, è innegabile il calo del manga da un bel po' di numeri a questa parte

Al di là dell' adattamento, che cmq ha avuto un discreto successo, è innegabile il calo del manga da un bel po' di numeri a questa parte

Se parli di vendite, sì è calato un po' rispetto all'inizio della parte 2, se parli di qualità comincia a essere una questione soggettiva. Per quanto mi riguarda resta eccellente e continua a mangiarsi il 95% degli shounen in quanto a scrittura dei personaggi.

Aggiungo che l'anime sfortunatamente è stato poco apprezzato in Giappone, motivo per cui non ha dato il boost sperato alle vendite del manga e hanno cambiato lo stile per il film.

Letto il primo numero per ora nulla di che ma d'altronde è difficile oramai trovare qualcosa di decisamente interessante, comunque il potenziale per migliore c'è ^^

Chainsaw Man ha avuto un adattamento anime che non ha reso per nulla l'essenza del manga...

Al di là dell' adattamento, che cmq ha avuto un discreto successo, è innegabile il calo del manga da un bel po' di numeri a questa parte

L'unica cosa calata sono i disegni in generale, per il resto la qualità c'è tutta (abbiamo avuto anche recentemente alcuni dei migliori capitoli della serie)... La parte 2 è diversa e ricorda più il Fujimoto di firepunch ma non è un male.
Mashle hype non ne ha mai avuto, è diventato virale per la opening.
In ogni caso penso che kagurabachi sarà uno dei Battle di più successo dei prossimi anni (lo è già in realtà visto che non c'è molta concorrenza), su questo non ho dubbi

Sinceramente non mi attira

In ogni caso penso che kagurabachi sarà uno dei Battle di più successo dei prossimi anni (lo è già in realtà visto che non c'è molta concorrenza), su questo non ho dubbi

Mi chiedo proprio quanto per merito proprio e quanto per demerito di una non certo grande proposta contemporanea su questo genere, come scrivi anche tu.

Alla fine è il mercato editoriale ancor più dei lettori che abbisogna di qualcosa di successo d'immagine che traini anche le proposte analoghe, persino quelle della concorrenza.

Se l'anime verrà affidato ad uno studio TOP allora esploderà facilmente. Ha tutti gli elementi scenici super pop che piacciono al pubblico.

Risparmio i soldi e mi guarderò l'anime

Non eccelle ma si lascia leggere (e dopo l'inizio migliora).
Dice bene Hangedman, vince soprattutto per demerito altrui, ovvero non ci sono al momento tanti rivali all'altezza.

Per quanto riguarda le vendite future, condivido quanto dice uquiorra90, non raggiungerà mai quelle di Demon Slayer, ma il paragone risulterebbe svilente per chiunque.

Lato futuro anime... di certo lo vedrò con piacere. Certo un buon adattamento potrebbe influire, ma dopo aver visto quanto accaduto con Sakamoto Days penso siano pochi gli studi adatti.

In ogni caso gli auguro il meglio.

PS. i giapponesi hanno un'inventiva incredibile, ogni mese sono capaci di sorprendermi con manga sempre pieni di idee, talvolta originali, spesso interessanti. Certo spesso si perdono per strada o sono gli editori a farli smarrire, ma ogni mese la speranza di rinnova.

No non ho detto che vince per demerito altrui, ok non c'è troppa concorrenza attualmente dato che sono anche finite diverse serie importanti ma il manga ha tanti meriti e la qualità c'è, soprattutto dal combattimento con sojo in poi, il successo è meritato.
Ad esempio mio parere questi primi 6 volumi sono migliori dei primi 6 di jujutsu ad esempio.
Tirare fuori Denon Slayer non ha senso, ha vendite per volume molto più alte di One piece, più di qualunque serie, è una anomalia e forse dato l'avvento del digitale (e dei servizi in abbonamento per leggere i capitoli) non ci sarà mai più una serie con vendite simili

Si ma chainsaw man purtroppo cala dopo la prima parte e mashle non ha retto l' hype.
E' dura mantenere costante la storia

Sì, ma l'anime c'è a serie in pausa, il fatto che dopo cali è ininfluente, perché son proprio i primi volumi a non atticchire

per Mashle non è una questione di non aver retto l'hype, ma che l'hype era ingiustificato, per Kagurabachi è un po lo stesso discorso, poi magari diventerà il nuovo BIg di Jump, ma non ci metterei la mano sul fuoco

Mashle hype non ne ha mai avuto, è diventato virale per la opening.

ma che, all'inizio è stato molto chiacchierato per il fatto di essere harrypotter che combatte coi pugni... poi con la seconda opening c'è stato un secondo boom di meme, ma ci fu anche quando iniziò, non ai livelli di quello che successe con la Opening ma ci fu

In ogni caso penso che kagurabachi sarà uno dei Battle di più successo dei prossimi anni (lo è già in realtà visto che non c'è molta concorrenza), su questo non ho dubbi

se su una scala che va da 0 a 100 tutte fanno 10, diventare una tra quelle di più successo non è difficile, ma poi non è che sia così ampio il catalogo di Battle in corso, al di fuori di Jump non è che ce ne sia a bizzeffe

Se l'anime verrà affidato ad uno studio TOP allora esploderà facilmente. Ha tutti gli elementi scenici super pop che piacciono al pubblico.

basta con sta cosa degli studi top, come se debba essere lo studio di animazione a farti fare successo

Ad esempio mio parere questi primi 6 volumi sono migliori dei primi 6 di jujutsu ad esempio.

JJK kaisen è tutto uno scempio, è popolare perché c'è Gojo, se non ci fosse stato quel personaggio che attira i ragazzini perché è OP in tutto e le ragazzine perché sbavano sta serie avrebbe floppato subito asd

Si paragonava demon Slayer riguardo al boost avuto grazie alla serie animata non alle vendite totali.
Quello che penso è che questo manga viene davvero incontro ai gusti dei giovani lettori occidentali e questo sicuramente è un suo plus, con un anime ben fatto ha sicuramente grandi margini di miglioramento in vendite e visibilità ma tutto dipende anche da come evolverà la storia

Resto dell' idea che un anime potrebbe davvero portare questo titolo a una ulteriore popolarità sia in patria che fuori. Non so se ai livelli di un Demon Slayer, li dipenderà da molti fattori

Oddio, per me demon slayer non lo raggiungerà mai più nessuno, almeno non nel breve medio tempo... per quanto riguarda kagurabachi in sé, per me sarà un buon successo, ma non penso arriverà ai numeri di serie come heroaca o jjk, sono molto più propenso a pensare che si fermerà ai numeri di un black clover o poco più

Nah, troppo poco...

basta con sta cosa degli studi top, come se debba essere lo studio di animazione a farti fare successo

Se Demon Slayer fosse stato realizzato da uno studio mediocre, probabilmente non se lo sarebbe filato nessuno.

Basta guardare One Punch Man: la prima stagione, visivamente spettacolare, era sulla bocca di tutti. Poi è arrivata la seconda, con un netto calo qualitativo, e l'interesse è crollato.

La verità è che un anime tecnicamente eccellente fa un'enorme differenza. Anche Jujutsu Kaisen ha beneficiato tantissimo di un adattamento strepitoso, che ha saputo valorizzare e amplificare lo stile ruvido e grezzo di Gege, portandolo a un altro livello. Lo stesso Gege, tra l'altro, ha addirittura ammesso in un’intervista di essersi ispirato all’anime in certi momenti della serializzazione. Lo stesso discorso vale per Attack on Titan.

Un anime curato, spettacolare da vedere, rende un’opera immediatamente più popolare e accessibile a un pubblico più ampio. Non vedo perché non dovrebbe essere così: l'impatto visivo è un catalizzatore potentissimo.

JJK kaisen è tutto uno scempio, è popolare perché c'è Gojo, se non ci fosse stato quel personaggio che attira i ragazzini perché è OP in tutto e le ragazzine perché sbavano sta serie avrebbe floppato subito asd

I gusti sono gusti, ma Jujutsu Kaisen piace per molto più che solo Gojo (che ovviamente è una grande parte, giustamente, del suo successo). Se così non fosse l'arco di Shibuya non sarebbe così amato.

Sulla questione degli studi "top" c'è del vero, Demon Slayer non sarebbe così immensamente popolare se non avesse ricevuto l'adattamento di Ufotable.

Sull'importanza degli adattamenti animati dei manga condivido quanto detto da IlSupremo e Tithain.
È una realtà storica indiscutibile.
Penso anche all'anime di FMA 2003 che dopo l'inizio dell'anime il manga aumentò enormemente le vendite.

A memoria sono pochi i grandi successi senza anime mi vengono in mente giusto Video Girl, I"s, Ushio e Tora sulle 900.000/1.000.000 copie a volume.

Rough di Mitsuru Adachi addirittura 1.250.000 copie a volume.

Sulla questione degli studi "top" c'è del vero, Demon Slayer non sarebbe così immensamente popolare se non avesse ricevuto l'adattamento di Ufotable.

Sì, ma non è una certezza lo studio top, Mappa ti fa Chaisawman e non sfonda, ti fa the gid of highschool e non sfonda, productin ig ti fa kaiju 8 e non sfonda ti fa ao ashi e non sfonda, bones ti fa magical girl e non sfonda
Vogliamo parlare anche di Ufotable, god eater, floppone, ohenro floppone, hayate flop... poi certo da da quando han preso demon slayer si son messi a far solo quello, son 7 anni che si alternano solo su fate e demon slayer e non fanno altro

Poi arrivano esempi come wit studio appena nati ti fanno l'attacco dei gianti e sappiamo tutti com'è è andata a finire

Lo studio non è sinonimo di sicurezza

Sulla questione degli studi "top" c'è del vero, Demon Slayer non sarebbe così immensamente popolare se non avesse ricevuto l'adattamento di Ufotable.

Sì, ma non è una certezza lo studio top, Mappa ti fa Chaisawman e non sfonda, ti fa the gid of highschool e non sfonda, productin ig ti fa kaiju 8 e non sfonda ti fa ao ashi e non sfonda, bones ti fa magical girl e non sfonda
Vogliamo parlare anche di Ufotable, god eater, floppone, ohenro floppone, hayate flop... poi certo da da quando han preso demon slayer si son messi a far solo quello, son 7 anni che si alternano solo su fate e demon slayer e non fanno altro

Poi arrivano esempi come wit studio appena nati ti fanno l'attacco dei gianti e sappiamo tutti com'è è andata a finire

Lo studio non è sinonimo di sicurezza

Hai ragione nel dire che lo studio da solo non è garanzia di successo, ci mancherebbe. Ma il punto non è che basta uno studio top per sfondare. È che un buon adattamento può trasformare completamente la percezione di un'opera, renderla virale, farla uscire dalla nicchia.

Wit Studio ha fatto il botto con Attack on Titan, ma il motivo non era solo il materiale originale: era l’adattamento mostruoso, la regia, il ritmo, le animazioni, le musiche! Quindi no, lo studio non è una sicurezza assoluta, ma se hai una buona base e un adattamento della madonna, allora sì, la differenza la fa eccome. La storia recente degli anime lo dimostra.

Dipende che intendi per sfondare chainsaw man è comunque una serie da 30 milioni di copie in circolazione in 20 volumi sempre in top 10 o 20 a fine anno, kaiju sarà ormai a 20 milioni, sono comunque serie da top del mercato. A meno che non vuoi fare paragone con il pre digitale o con tipo un paio di serie che hanno superato il 50+ milioni che sono eccezioni.
Kagurabachi sarà un gran successo, quanto grande non si può prevedere, a mio parere sarà almeno a livello di Mha ma solo il tempo potrà darci una risposta, attualmente è una serie che arriva anche 150k+ a volume

Se un adattamento animato ha fatto sembrare l'ultimo arco di Bleach decente non vedo perché non debba funzionare anche per quest'opera

Lo seguo su MangaPlus, è un buon manga... ma non mi da le vibes di Hokuto no Ken o Dragon Ball

Lo seguo su MangaPlus, è un buon manga... ma non mi da le vibes di Hokuto no Ken o Dragon Ball

Molto probabilmente quell'epoca è finita per sempre.

Lo seguo su MangaPlus, è un buon manga... ma non mi da le vibes di Hokuto no Ken o Dragon Ball

Non vedo perché dovrebbe avere vibe da manga anni 80, kagurabachi è inspirato molto a Naruto e al cinema d'azione moderni stile John wick, the raid ecc

JJK kaisen è tutto uno scempio, è popolare perché c'è Gojo, se non ci fosse stato quel personaggio che attira i ragazzini perché è OP in tutto e le ragazzine perché sbavano sta serie avrebbe floppato subito asd

Ma certo.....

Un anime curato, spettacolare da vedere, rende un’opera immediatamente più popolare e accessibile a un pubblico più ampio. Non vedo perché non dovrebbe essere così: l'impatto visivo è un catalizzatore potentissimo.

In parte è vero, ma il tuo manga deve anche avere qualcosa di buono alla base.

Kimetsu, oltre ad avere un anime relizzato benissimo, è un manga corto, molto facile da recuperare, con un ambientazione che è sicuramente d'impatto per i lettori più giovani (sono anni dei loro bisnonni) e personaggi che piacciono.

Sì, ma non è una certezza lo studio top, Mappa ti fa Chaisawman e non sfonda, ti fa the gid of highschool e non sfonda, productin ig ti fa kaiju 8 e non sfonda ti fa ao ashi e non sfonda, bones ti fa magical girl e non sfonda

Che non abbiano sfondato è falso.

Dipende che intendi per sfondare chainsaw man è comunque una serie da 30 milioni di copie in circolazione in 20 volumi sempre in top 10 o 20 a fine anno, kaiju sarà ormai a 20 milioni, sono comunque serie da top del mercato.

This.

Ma il punto non è che basta uno studio top per sfondare. È che un buon adattamento può trasformare completamente la percezione di un'opera,

Appunto parlare di studio top non ha senso, perché lo studio è fatto di persone, puoi beccare uno staff che prende un'opera mediocre e te la rende una hit (demon slayer), come puoi beccare uno staff che ti prende un ottimo materiale e te lo rende ciofeca (sakamoto), ma il punto è che lo stesso staff magari su un'opera che è nelle proprio corde ti fa il capolavoro e allo stesso tempo lo stesso staff a lavoro su un'altra opera puo far schifo, non ci si può attaccare all'anime per decretare il successo o meno del manga, se un manga fa breccia sul pubblico stai tranquillo che venderà anche con un adattamento non all'altezza

ma se hai una buona base e un adattamento della madonna, allora sì, la differenza la fa eccome.

Infatti una serie come Elusive Samurai con un adattamento della madonna ha fatto il botto, ah no giusto, vende praticamente quanto vendeva prima dell'anime xD

Dipende che intendi per sfondare chainsaw man è comunque una serie da 30 milioni di copie in circolazione in 20 volumi sempre in top 10 o 20 a fine anno, kaiju sarà ormai a 20 milioni,

Non hanno sfondato nel senso che i volumi venduti pre anime e i volumi venduti post anime non hanno avuto una forte variazione

Appunto parlare di studio top non ha senso, perché lo studio è fatto di persone, puoi beccare uno staff che prende un'opera mediocre e te la rende una hit (demon slayer), come puoi beccare uno staff che ti prende un ottimo materiale e te lo rende ciofeca (sakamoto), ma il punto è che lo stesso staff magari su un'opera che è nelle proprio corde ti fa il capolavoro e allo stesso tempo lo stesso staff a lavoro su un'altra opera puo far schifo, non ci si può attaccare all'anime per decretare il successo o meno del manga, se un manga fa breccia sul pubblico stai tranquillo che venderà anche con un adattamento non all'altezza

Su questo hai assolutamente ragione, lo studio non è sempre garanzia, per quanto ci siano alcuni studi che hanno sbagliato veramente pochissime volte, come KyoAni e IG, ma come dici è perché sono composti di staff capace. Si vede chiaramente da Madhouse che un giorno fa uno scempio come Overlord e quello dopo un capolavoro come Frieren perché il regista ha chiamato personalmente gli animatori più bravi del settore.

Chiaramente i successi strepitosi vengono dall'unione di più fattori e mai solo da un buono studio, però parlando di shounen e quindi serie già di base predisposte a essere popolari e mainstream e che spesso puntano più sulla spettacolarità che sulla profondità, una trasposizione "scintillante" che esalta i loro punti di forza può facilmente essere ciò che le fa superare quella soglia e diventare vere e proprie hit. Per serie più di nicchia la questione è ovviamente molto più complessa.

Tornando a Kagurabachi, lo studio che si occuperà dell'anime secondo i rumor è Cygames Pictures, uno studio relativamente nuovo che si prospetta capace, ma è molto difficile farsi idee al momento. In ogni caso, la serie è già riuscita a sfondare sia in occidente con i vari meme sia in Giappone dove vende sempre di più a ogni volume, quindi l'anime non servirà tanto a dargli il suo pubblico (ce l'ha già), ma sarà a mio avviso ciò che decreterà se Kagurabachi potrà diventare il "nuovo JJK" o no. E' in questo senso che avrà una certa importanza.

Appunto parlare di studio top non ha senso, perché lo studio è fatto di persone, puoi beccare uno staff che prende un'opera mediocre e te la rende una hit (demon slayer), come puoi beccare uno staff che ti prende un ottimo materiale e te lo rende ciofeca (sakamoto), ma il punto è che lo stesso staff magari su un'opera che è nelle proprio corde ti fa il capolavoro e allo stesso tempo lo stesso staff a lavoro su un'altra opera puo far schifo, non ci si può attaccare all'anime per decretare il successo o meno del manga, se un manga fa breccia sul pubblico stai tranquillo che venderà anche con un adattamento non all'altezza

Mi sa che ci siamo un po’ persi sul punto d’origine della discussione 😅
Anch’io sono perfettamente d’accordo che lo studio o lo staff da soli non siano una garanzia di successo, ci mancherebbe. Ma il discorso iniziale era partito da Kagurabachi e da un’eventuale trasposizione anime.

Quello che intendevo dire è che Kagurabachi ha tutte le carte in regola per piacere al pubblico moderno: estetica pop, combattimenti spettacolari, armi fighe, vibes da battle shonen classico ma con una certa patina dark che oggi va fortissimo. È un’opera che potrebbe letteralmente esplodere se ricevesse un adattamento visivamente potente, proprio perché è già perfettamente allineata ai gusti dell’audience attuale, specialmente quella occidentale che oggi ha un peso enorme sul mercato globale.

Confrontarla con Elusive Samurai è un po’ forzato, secondo me. Per quanto l’anime di Elusive sia curato tecnicamente, il tono della storia, il setting storico e i personaggi non sono così appealing per il pubblico mainstream internazionale. È un'opera validissima, ma molto più di nicchia e legata a una sensibilità diversa. In quel caso, anche con un adattamento stellare, è più difficile far breccia fuori da una certa cerchia.

Quindi sì: lo studio non è garanzia assoluta, ma ci sono opere che si prestano particolarmente bene a diventare fenomeni crossmediali, e in quei casi l’anime può davvero cambiare tutto.

Infatti una serie come Elusive Samurai con un adattamento della madonna ha fatto il botto, ah no giusto, vende praticamente quanto vendeva prima dell'anime xD

Si vede che ES non ha tutti questi elementi che possano interessare i lettori

Non hanno sfondato nel senso che i volumi venduti pre anime e i volumi venduti post anime non hanno avuto una forte variazione

Vedi sopra, evidentemente non hanno quel qualcosa che possa interessare il lettore casuale.

Guarda ad esempio My Hero e Black Clover, due manga esorditi più o meno nello stesso periodo, ma con vendite molto diverse.

E' per via dell'anime ? Non credo onestamente. Direi che è anche questione di genere e di appeal. Un manga sui supereroi interessava di più dell'ennesimo fantasy (10 anni fa c'erano solo film Marvel al cinema).

Frieren è piaciuto per via del suo splendido anime o per via del fatto che sia una storia fantasy originale e ben scritta ?

Quello che intendevo dire è che Kagurabachi ha tutte le carte in regola per piacere al pubblico moderno: estetica pop, combattimenti spettacolari, armi fighe, vibes da battle shonen classico ma con una certa patina dark che oggi va fortissimo. È un’opera che potrebbe letteralmente esplodere se ricevesse un adattamento visivamente potente, proprio perché è già perfettamente allineata ai gusti dell’audience attuale, specialmente quella occidentale che oggi ha un peso enorme sul mercato globale.

Sì, ma quello che dico io e che se ha queste cose venderà a priori, non ha bisogno dell'anime "fatto bene", perché se ha bisogno dell'anime fatto bene vuol dire che è l'anime a vendere e non il manga

Guarda ad esempio My Hero e Black Clover, due manga esorditi più o meno nello stesso periodo, ma con vendite molto diverse.

E' per via dell'anime ? Non credo onestamente. Direi che è anche questione di genere e di appeal. Un manga sui supereroi interessava di più dell'ennesimo fantasy (10 anni fa c'erano solo film Marvel al cinema).

Frieren è piaciuto per via del suo splendido anime o per via del fatto che sia una storia fantasy originale e ben scritta ?

eh, vedi che stiamo dicendo la stessa cosa asd

Ragazzi però non veniamoci a raccontare favole. L' anime aiuta ..eccome se aiuta.
Ovvio che deve esserci pure la storia, ma Demon Slayer il boost lo ha avuto con l' anime. Anche DanDadan, per quanto già chiacchierato, ha iniziato a vendere un botto dopo ...e Blue Lock? Con tutto che l' anime non era eccelso

Sì, ma quello che dico io e che se ha queste cose venderà a priori, non ha bisogno dell'anime "fatto bene", perché se ha bisogno dell'anime fatto bene vuol dire che è l'anime a vendere e non il manga

Un manga può già avere una sua base solida, ma è l’anime – se fatto bene – a dargli quel boost che lo proietta nell’immaginario collettivo.

Prendi Jujutsu Kaisen: il manga andava bene, ma è stato l’adattamento strepitoso di MAPPA a farlo diventare un fenomeno globale. All’opposto hai Sakamoto Days, che ha appena concluso la prima stagione: un manga con potenziale enorme eppure, l’adattamento anime – tecnicamente mediocre – non ha spostato quasi nulla. L’interesse è rimasto circoscritto ai lettori già esistenti. Se l’anime fosse stato curato come si deve, secondo me avrebbe potuto fare il salto di qualità e arrivare a un pubblico molto più ampio.

Stesso discorso per The Beginning After The End, uno dei webtoon più seguiti, con una trama anche più stratificata rispetto a Solo Leveling. Ma mentre Solo Leveling ha ricevuto un trattamento tecnico all’altezza, The Beginning pare destinato a un adattamento anonimo – e infatti l’hype è praticamente inesistente.

Quindi no, non dico che l’anime “vende il manga” da solo. Ma se hai un’opera che già funziona e ci metti sopra un adattamento di livello, puoi trasformare un successo di nicchia in un caso editoriale su scala mondiale. E oggi, tra social e clip virali, questa differenza conta più che mai.

Ragazzi però non veniamoci a raccontare favole. L' anime aiuta ..eccome se aiuta.
Ovvio che deve esserci pure la storia, ma Demon Slayer il boost lo ha avuto con l' anime. Anche DanDadan, per quanto già chiacchierato, ha iniziato a vendere un botto dopo ...e Blue Lock? Con tutto che l' anime non era eccelso

Demon Slayer è una anomalia che non va mai presa ad esempio.
Dandadan non ha avuto sto enorme boost almeno per le vendite a dire il vero (o almeno non paragonabile ad altre serie), tutt'ora vende meno di Chainsaw man nonostante quest'ultimo sia al suo picco più basso assoluto di vendite (probabilmente solo il prossimo mese il nuovo volume di dandadan venderà più di quello di Chainsaw per la prima volta)
Ma ha avuto un grande boost di visual sull'app.
Poi per il resto si sicuramente l'anime serve per una buona pubblicità al pubblico di massa.
In ogni caso ora tra app, copie digitali e servizi in abbonamento è più difficile farsi una idea sull'effettivo successo di una serie ed è inutile affidarsi solo alle copie vendute dei dati oricon.
Il punto è che kagurabachi è già estremamente popolare e vedo molti sottovalutare la cosa, è una delle serie più commentate in Giappone ed è già attualmente tra le serie più vendute... Il successo già c'è.

Sul fatto che kagurabachi già sta avendo successo (meriti suoi o demeriti degli altri) è sicuro. Altrimenti le case editrici non ci duellavano all' ultimo money

Ragazzi però non veniamoci a raccontare favole. L' anime aiuta ..eccome se aiuta.
Ovvio che deve esserci pure la storia, ma Demon Slayer il boost lo ha avuto con l' anime. Anche DanDadan, per quanto già chiacchierato, ha iniziato a vendere un botto dopo ...e Blue Lock? Con tutto che l' anime non era eccelso

Ma infatti mica si sta discutendo sul fatto che l'anime aiuti o meno, si sta discutendo sul "deve avere uno studio top" e sul fatto che non è detto che uno studio top poi alla fine sia una sicurezza, lo stesso blue look che citi non è che ha avuto sto grande anime, ma come successo pure a tokyo revenger, ma anche le gemelle, anime mediocri ma che di per sé fanno bene perché c'è nella serie qualcosa che alla gente piace e le fa andare ben

Tutte le serie aumentano le vendite con l'anime, ma non tutte fanno un x3, x4, x10 o x60 come successo con demon slayer

Stesso discorso per The Beginning After The End, uno dei webtoon più seguiti, con una trama anche più stratificata rispetto a Solo Leveling. Ma mentre Solo Leveling ha ricevuto un trattamento tecnico all’altezza, The Beginning pare destinato a un adattamento anonimo – e infatti l’hype è praticamente inesistente.

Allora dimmi come mai una serie come the god of high scool animata coi controcazzi, non se l'è inculata nessuno, di contro tower of god che ha un anime pezzetto va avanti e viene pure doppiato in tutte le lingue

È vero anche il contrario... Slam Dunk non ha avuto un anime eccezionale (a Takehiko Inoue non piace per niente...) eppure è stato amato in mezzo Mondo... In Giappone faceva oltre il 20% nei rating... In varie parti dell'Asia e in Europa Italia in primis è stato amatissimo...
Per favore non diffondiamo le chiacchiere nate su internet altrimenti il 90% dell'animazione giapponese non avrebbe avuto successo.

Ragazzi però non veniamoci a raccontare favole. L' anime aiuta ..eccome se aiuta.
Ovvio che deve esserci pure la storia, ma Demon Slayer il boost lo ha avuto con l' anime. Anche DanDadan, per quanto già chiacchierato, ha iniziato a vendere un botto dopo ...e Blue Lock? Con tutto che l' anime non era eccelso

Ernao manga che vendevano più che bene anche prima e comunque ci sono pure altri fattori.

Blue Lock ha venduto cosi tanto perchè l'anime ha esordito quando c'erano i mondiali.

All’opposto hai Sakamoto Days, che ha appena concluso la prima stagione: un manga con potenziale enorme eppure, l’adattamento anime – tecnicamente mediocre – non ha spostato quasi nulla. L’interesse è rimasto circoscritto ai lettori già esistenti. Se l’anime fosse stato curato come si deve, secondo me avrebbe potuto fare il salto di qualità e arrivare a un pubblico molto più ampio.

Li la colpa non è dell'anime, è il manga di Sakamoto ad essere poco interessante per le masse di suo.

Allora dimmi come mai una serie come the god of high scool animata coi controcazzi, non se l'è inculata nessuno, di contro tower of god che ha un anime pezzetto va avanti e viene pure doppiato in tutte le lingue

Tower of God ha subito un calo clamoroso con la seconda stagione. Io stesso l’ho abbandonata pesantemente a causa della qualità decisamente inferiore rispetto alla prima. Basta dare un’occhiata ai commenti sui social per rendersi conto della delusione generale.

Al contrario, The God of High School è andata decisamente meglio. Tanto per fare un esempio, su AnimeClick la serie da 13 episodi ha ricevuto più "mi piace" complessivi rispetto a Tower of God, che ne ha avuti 26. La seconda stagione di ToG è stata un vero flop.

Tower of God ha subito un calo clamoroso con la seconda stagione.

Non prendiamoci in giro, la prima stagione a livello qualitativo di Tog non è molto diversa della seconda, che poi la seconda abbia avuto una percezione diversa è un altro discorso, ma più altro perché la storia di quell'arco è meno intrattenente

Tower of God ha subito un calo clamoroso con la seconda stagione.

Metti a confronto le prime stagioni di entrambe non prima contro seconda, Gohs a livello animazione era decisamente meglio di Tog, eppure è stata più seguita Tog

E cmq ti faccio presente che per quando una serie possa non aver avuto una grande percezione alla fine quello che conta è quanto faceva sui portali, e su crunchyroll quando c'era il simulcast la seconda di tog era fissa fra le prime posizioni delle più popolari xD

Non prendiamoci in giro, la prima stagione a livello qualitativo di Tog non è molto diversa della seconda

Guarda, dissento totalmente. La seconda stagione di Tower of God è oggettivamente inferiore alla prima sotto ogni punto di vista. Il calo qualitativo rispetto al lavoro dello studio originale è evidente e non è solo una mia impressione personale: basta dare un’occhiata ai commenti sui social, forum e piattaforme come Reddit, Twitter o persino YouTube. È una lamentela pressoché unanime tra chiunque abbia visto entrambe le stagioni.
Parlo con cognizione di causa: ho fatto un rewatch completo della prima stagione prima di iniziare la seconda, e il salto indietro in termini di regia, animazione, ritmo e coinvolgimento è stato brutale. Ho mollato la seconda stagione a metà perché era davvero inguardabile.

Per quanto riguarda The God of High School, nel 2020 è stato un fenomeno piuttosto seguito, non solo per la qualità delle animazioni (che oggettivamente surclassava ToG), ma anche per l’hype generato attorno alla serie. Su Animeclick, come hai detto, i voti complessivi sono simili tra le due serie, il che rafforza ancora di più l’idea che GOHS non sia stato affatto ignorato o meno apprezzato.

Dire che non se ne parla più oggi non è un indicatore del valore o del successo: sono passati cinque anni senza sequel per GOHS, è ovvio che sia calato l'interesse. Lo stesso valeva per Tower of God prima che uscisse la seconda stagione: era praticamente scomparso dai radar.

Ragazzi di oggettivo esistono solo i dati. E come diceva il premio nobel Ronald Coase i dati, se torturati abbastanza, alla fine confesseranno quello che vuoi.

"Oggettivamente" non esiste una regola, (Tokyo Revengers insegna), la realtà è che il successo o meno di una serie dipende da innumerevoli fattori dove spesso la fortuna incide molto sul risultato.

Inizialmente Kagurabachi sembrava spacciato, in altre circostanze sarebbe stato anche "axato", ma la fortuna ha voluto salvarlo e poi... magari diventerà un grande successo, più di quanto lo è ora, non lo sappiamo ancora, come tante altre serie potevano esserlo altrettanto e forse anche di più, ma non hanno avuto le stesse circostanze fortunate.

Vedremo.

Ogni caso è a se per via di diversi fattori che in tanti avete spiegato bene! Ma a livello generico l'anime da sempre ha aiutato a crescere un manga e in quantità pure maggiore da quando ci sono i social/internet....

Poi ad esempio se li mandano in vacca come Promised Neverland e Tokyo Ghoul sono discorsi apparte, ma se l'anime è abbastanza fedele e sopratutto fatto bene è difficile che non aiuti le vendite del manga...