@eyred: la differenza fra i manga e anime che hai citato tu non è così palese come lo è questa di Fractale, cmq ora che si è svelato che sono 3 progetti differenti e a se stanti non c'è più nulla da aggiungere.

@Ryogo: Io invece mi chiedo: ma perchè ti chiedi una cosa simile? perchè dovrei usare un termine di cui non conosco il significato? "girellata" ti sembra per caso fuori contesto?

Letto l'update... mamma mia che testa calda Azuma Hiroki, ma ci se la può prendere per una cosa del genere ?
E' Hourou Musuko da lodare, non Fractale da criticare, che ha disegni normalissimi, anche sopra la media

@ShinichiMechazawa
Non mi sembra di aver fatto una lettura mentale, ho semplicemente letto quello che hai scritto.
"Nippo" mi sembrava una parola riferita al Giappone, poi se vuol dire altro, avrò capito male.
Inoltre non ho detto che ti basi esclusivamente su Sankaku per giudicare l'otaku medio, però come hai detto ti sei basato anche su quello. La mia opinione è che basarsi su siti, anime, manga e simili da oltre oceano per giudicare una subcultura straniera è sbagliato, dato che sono un filtro della realtà.
Poi... Se hai vissuto un po' di tempo in Giappone e hai "toccato con mano", allora scusa tanto, hai sicuramente degli elementi per dare un giudizio obbiettivo, invece di sparare sugli otaku, senza conoscerli, come a tanta gente piace fare. Con questo spero non ti sia offeso.

@Franzelion:Dai su, basta con le solite girellate...: anime con tale profondità di messaggi ci sono eccome, vedi Sky crawler, Gurren-Lagann, Xam'd lost memories, Ergo proxy, Welcome to the NHK, Dennou coil... bastano? E ovviamente ce ne saranno altri, che non conosco.

asd, nessuno mi aveva ancora dato del girellaro e ciò mi lusinga. Ti ringrazio ne sono davvero contento.

Per quanto riguarda il mio discorso, forse non mi sono spiegato bene ed è inutile interpretarlo fuori dal contesto delle serie stagionali che vengono mandate in onda. Figurati se gli anime che hai citato non li ho visti, amati e catalogati nel mio archivio come produzioni di valore nel panorama d'oggi.
Quindi correggo la mia sentenza con un "Fractale, imho, è forse uno dei pochi prodotti (non stò a fare la lista della spesa degli altri, che comunque si contano sulle dita di una mano) decente negli ultimi anni tra le serie stagionali."

Se poi bhe, (i gusti son gusti) voi preferite roba tipo Dragon Crisis, ben venga, ma non venitemi a dire che quel prodotto sia più "intelligente" (notate le virgolette) di Fractale, perchè altrimenti, qui c'è da discutere sui canoni oggettivi con cui si giudica un prodotto. Suvvia...

"non possimo battere la combinazione perfetta tra manga originale e Okada Mari come è series composer, per non parlare poi dell’effetto acquarello della grafica. Produttore di m*! Questo rende il nostro anime inferiore. Penso che sia tutto finito.

Yamamoto Yutaka, il regista di Fractale, ha dichiarato in conferenza stampa che è pronto a ritirarsi dal mondo degli anime qualora questo progetto dovesse fallire. "


Ottooooo , l'autore si è arrabbiato tantissimo con il regista Yamamoto tanto da definirlo un produttore di m***a hi hi ih hi hi. Ho visto il primo stamattina ed effettivamente non mi ha detto nulla , wandering son è bellissimo.

Però stamani ho letto che il produttore di Fractale ha bloccato lo streaming in Usa per via delle copie non autorizzate finchè non le rimuoveranno , ma sono completamente impazziti? Non ho parole...

@Ransie
Ci dovrà guadagnare sul suo sito, no?
Però se è subbato ufficialmente meglio vederlo lì.

Anch'io preferisco Hourou Musuko, seppur non sia paragonabile (è una storia un po' simile a Aoi Hana, per capirci).

@Franzelion
Il girellaro non è il fan delle vecchie serie animate, ma è il fan delle vecchie serie animate fatte nel modo che le ha viste lui da bambino, per intenderci non comprerebbe mai Saint Seiya e Grendizer, ma Cavalieri dello Zodiaco e Goldrake (con doppiaggi d'epoca e nomi storpiati). Per questo mi chiedo se hai in mente la definizione esatta...

@Koluber
Dragon Crisis non fa così schifo, dai, ok che è un'accozzaglia di clichè, ma si lascia guardare...

"la combinazione perfetta tra manga originale e Okada Mari come è series composer" che vorrebbe dire?

Comunque, ancora non capisco perchè non si siano accordati su un chara uniforme, se è nato tutto come un progetto ben definito.

@ Rensie: Yamamoto non è il produttore. *Sigh*. Se ti interessa, i producer sono Atsuhito Isoda e Tomonori Ochikoshi, nonché ovviamente A-1 Pictures. Azuma si sta lamentando della qualità presumo, ma non lo so, perché quella traduzione è ridicola. Poi ovviamente a mio avviso sono lamentele sterili, perché anche se è vero che l'altro anime usa degli splendidi watercolor, non ha minimamente lo stesso target, ergo *boh* immagino siano solo nervosi, a me basta che lavorino XD.

@ Franzelion: Ho vent'anni e non ho mai nemmeno visto Macross. L'unico anime di quegli anni che credo di aver visto è Nadia. Spero sia una risposta sufficiente a farti capire che sei fuori strada, almeno con me .

Passiamo agli anime da te citati: Sky Crawlers non c'entra nulla con Fractale. Parla dell'apatia delle nuove generazioni e della incapacità di trovare un "senso". Ed è l'unico che c'entra vagamente qualcosa con Fractale anche se DC non l'ho visto. Quindi non fraintendermi, il punto non è che "oggi non si fanno più anime decenti" altrimenti forse sarebbe una "girellata" come dici tu. Il punto era semplicemente che Fractale era qualcosa di diverso rispetto al resto che c'è ORA, Esattamente come sì, lo sono e lo erano i lavori da te citati, eh!

"Produttore di m***a", concordo e sottoscrivo!>____<

@RyOGo<br>Dragon Crisis non fa così schifo, dai, ok che è un'accozzaglia di clichè, ma si lascia guardare...<br><br>No, un momento, non mi permetterei mai di utilizzare la parola "schifo". Come già questionato in precedenza non utilizzo vocaboli infantili (e se li utilizzo almeno ho la decenza di argomentare)...<br><br>Quindi, dragon crisis non fà "schifo", ho semplicemente detto che raffrontando i due prodotti, oggettivamente Fractale è meglio strutturato per quanto riguarda narrazione, tempistiche, personaggi, fondali, trama ecc...<br>E quei pochi clichè che ci sono, sono in realtà "citazioni", ma forse ad una visione superficiale possono sembrare solo stupidi stereotipi.<br><br>Dai è innegabile; nel primo episodio di Fractale è iniziata una "STORIA", nel primo episodio di Dragon crisis quello che si è visto è stata una bambina che più che fare la demente e dire solo Ryuji Ryuji Ryuji, non ha fatto (e non venitemi a dire che non ho capito nulla di dragon crisis e che era solo il primo episodio).<br>E' vero che non si può giudicare solo dal primo episodio, ma confrontate i due: quale ha narrato una storia e introdotto i personaggi in modo decente (per non parlare delle caratterizzazioni)?<br><br>A voi l'ardua sentenza.<br><br>PS: non ce l'ho con dragon crisis, anzi continuerò a guardarlo visto che mi ha strappato comunque qualche sorriso.

@Koluber
Difatti la storia di Dragon Crisis inizia veramente col secondo episodio... ok, nulla di originale, ma c'è. Comunque vedo che la pensiamo allo stesso modo...

E' vero che non si può giudicare solo dal primo episodio, ma confrontate i due: quale ha narrato una storia e introdotto i personaggi in modo decente (per non parlare delle caratterizzazioni)?

Hai detto che non si può giudicare dal primo episodio quindi può essere vero anche il contrario, ovvero che (per te) Fractale è partito meglio ma può finire peggio, come Sora no Woto, tante per citare un esempio di anime originale andato in malora strada facendo. Vediamo a fine stagione come va a finire per tirare le somme, per me rimane una cavolata anche più in là ma potrei ovviamente sbagliarmi.

Dragon Crisi non è piaciuto nemmeno a me, il primo episodio è un clichè già visto, non ho problemi a dirlo. Molto meglio kore ha zombie desu ka?, Merry e Freezing come inizio.

@Koluber: ah ecco, ora che ti sei spiegato va già molto meglio
Tra Fractale e Dragon Crisis, che ho visto entrambi, sicuramente promette meglio il primo, ma anche in questo ci sono dei soliti clichè che speravo di evitare (ragazza carina che ti scende praticamente dal cielo, ti entra in casa e con la solita aria d'innocenza ti chiede di aiutarla mentre è nuda... il tipico sogno di ogni otaku, come da copione.
A questo punto mi sembra un atteggiamento non poco ipocrita cambiare lo stile di disegno ma non la sostanza stessa, e non ditemi che quei dettagli sono indispensabili ai fini della storia.

@Ryogo: sì, sapevo del fatto che il girellaro pretende che non vengano effettuati nuovi adattamenti sugli anime che vedeva da piccolo e roba varia, ma questi sono dettagli, si può anche generalizzare un pochino eh

@Dax: hai frainteso, non ho elencato anime dagli stessi messaggi di Fractale, ma <i>anime con tale <b>profondità</b> di messaggi</i>
Comunque è pur sempre presto parlare della profondità di un anime di cui si ha visto solo il primo episodio, eh...

Si ma dopo tutto sto discorso, dopo le parole altisonanti del produttore Yamacoso, che vuole rilanciare gli anime di qua e di la, si va a scegliere un chara che scopiazza, in peggio, lo stile di Ghibli? E' davvero questa la via del rinnovamento?<br>Il produttore sarà pure fan di Ghibli ed Anno, ma non siamo al livello di citazione qui, quanto al tentativo di accostare quest'anime a ben altri capolavori prendendone in prestito la grafica. Guardate Fractale e ricordatevi di Nadia e Conan.<br>Cioè osservate i due stili e notate come quello delle novel abbia molta più personalità. Non si tratta solamente del colore dei capelli: C'è molto di più in gioco. Si tratta del trasmettere un messaggio allo spettatore.<br>Mentre nel caso del chara del manga, si trasmette originalità ed energia, nel caso dell'anime si trasmette il messaggio: "Guardami che sono uguale a Conan, quindi sono un anime di qualità".<br>Se Fractale saprà gestire storia e tematiche come i classici Miyazakiani, allora stiamo a posto, ma me lo devono prima dimostrare con i fatti.

@Franzelion
Generalizza oggi, generalizza domani, e dopodomani non ci capiremo tra noi ;p
Già faccio fatica a capire quando mi scrivono una cosa e ne intendono un'altra...

@Franzelion
ripeto anche Maison Ikkoku manga e anime sono molto differenti:
Il manga
http://img40.imageshack.us/img40/339/mangayv.jpg
Kyoko e Yusaku dell'anime:
http://img210.imageshack.us/img210/9516/animeyusaku.png
http://img543.imageshack.us/img543/3006/animekyoko.png

addirittura la Kyoko dell'anime cambia un po' a causa dell'alternarsi di ben 3 Chr.des.
con questo non sminuisco l'anime o il manga anzi! anche con char.des. differenti sono ambedue dei capolavori e l'anime rispetta la parte "fondamentale" del manga cioè la trama senza "quasi" nessun ep. filler

Comunque Fractale promette bene, anche se è presto per giudicare

p.s. M.I. è la mia serie anime preferita insieme a un ristretto gruppo che spazia nel tempo...

Eyered, Il problema di Fractale è che l'anime prende in prestito un altro stile, che oltre ad essere completamente diverso da quello scelto per il formato cartaceo, è stato copiato (male) da quello di uno studio famoso.
Quindi perché mollare uno stile buono e ben più originale per adottarne uno meno originale e meno buono?
NB: Si parla di stile e non di contenuti.

@Dax: non vorrei sembrarti saccente, ma il tuo discorso è incomprensibile. Stiamo discutendo sull'importanza di rispettare filologicamente un'opera, e parli della trama e delle citazioni.<br>Se prendi un romanzo di qualità, e ne fai una trasposizione cinematografica stravolgendo gran parte della narrazione e dei personaggi, magari avrà ancora dei temi validi. Ciò non toglie che hai sfregiato il romanzo; ed è sufficiente modificare i dettagli e le sfumature per essere vandali. Si chiama " X " per motivi commerciali ( cosa centra lo studio ghibli e l'orario ? ) , ma non l'ha rispettato a dovere. <br>A me sembra un discorso molto diverso onestamente<br><br>tutto il resto della tua riflessione è invece chiara, ma non la condivido. A mio avviso avete una visione distorta dell'animazione e dell'animazione di qualità.<br>un buon cartone ha un pubblico di riferimento non ambiguo, con le opportune velleità ; non mi parlate di rivoluzione culturale, l'animazione e il manga giapponese non ha neanche intrapreso questa strada, che prevede un principio a monte diverso. Quando lo si declama a priori c'è solo la comicità di gente che potrebbe attingere a migliaia di anni di letteratura, e non riesce neanche a fare un anime sui romanzi di Dumas .<br><br>se poi prendi a paragone Naruto e co..

PS discorso valido a prescindere dalla veridicità della notizia

Yutaka mi sembra leggerissimamente esagerato...

@eyred: ok hai ragione, non me li ricordavo così diversi i disegni... ma queste sono le eccezioni che confermano la regola