Ecco, Ideon mi manca. Rimando la lettura della relazione a quando avrò colmato la grave lacuna, anche se immagino Micheles avrà fatto un ottimo lavoro ;D

Ecco dov'era finito micheles sti giorni....a scrivere il saggio su Ideon, il cui verbo diffonde su AC da ormai tanto tempo infoltendo di nuovi proseliti le sue schiere ogni giorno di più...
a questo punto è d'obbligo anche il dossier naganiano!

Ho intenzione di vederlo in futuro, mi sembra un anime molto interessante.

Conoscevo già questo mini-dossier, lo stesso Micheles mi ha spinto, a suo tempo, alla visione di Ideon, avvenuta giusto un mese fa - non posso che essergli grato per avermi introdotto ad una serie così potente e drammatica (e al suo bellissimo film conclusivo, Be Invoked), entrata ormai a far parte dei miei anime preferiti. Un classico da riscoprire.

Micheles sei un figo!

Rimando la lettura a quando avrò visto l'anime

Complimenti per il dossier dettagliato.

Che mi ha fatto scoprire di avere il modellino dello Xabungle schiaffato da qualche parte dentro casa. :O

Ideon è uno dei migliori anime in assoluto,stupento, un ottimo cast di personaggi, gli unici difetti che ha è la repetività a livello di episodi sopratutto quelli centrali ma all'epoca era la norma quindi per chi non lo ha mai visto armatevi di un po di pazienza che alla fine non ne rimanete delusi. Il film ormai è leggendario! Infine ringrazio chi lo ha tradotto in italiano perchè non conoscendo bene l'inglese (il fansub che girava sulla rete era così) mi ha permesso di conoscere questa serie che mi mancava! A quando qualcuno si decida a fansubbare: Yuusha Raideen, Sentō Meka Xabungle & Jūsenki L-Gaim che sono le serie di Tomino che mi mancano da vedere eheh

per essere precisi, il potere della spirale nn si limita a chiamare a se le anime dei defunti, li resuscita! Dov'è il tuo Dio ORA?!

...anche se la cosa viene evitata per dubbi morali...

Sembra un anime molto interessante e da vedere (per non guastarmelo rimando la lettura in seguito alla visione del suddetto Ideon), peccato sia un po' lunghetto con 39 episodi, ma ha degli splendidi fondali e molte tematiche su cui riflettere da quanto leggo...

Complimentissimi a micheles !!!

una curiosità: ma mi chiedo perchè non è stato doppiato da noi ??

Complimenti alla recensine di Micheles veramente ben fatta, anche se secondo me fa qualche spoiler di troppo su che cosè l'ideon dato che questi interrogativi si avrannò ma mano che si vede la serie, poi il continuo citare gurren lagan è fatto per attirare o far capire certe questioni ad un pubblico più giovane? Comunque tra i robot colossali non puoi non citare il Getter Emperon anche se è solo del manga come fonte di isirazione di Gurren lagon con anche la questione dei raggi getter! Micheal a quando un recensione di baldios (che non vedo da una vita, ma il finale l'ho rivisto più volte) e dunbine (visto lo scorso anno quindi ancora mente fresca) che considero altrettanto stupende? Votoms lo hai visto? Io lo considero al loro livello infatti vorrei tanto vedere Taiyou no Kiba Dagram,
Kikou Kai Galient & Aoki Ryuusei SPT Layzner sempre di Takahashi Ryousuke

Micheles li guarderà eccome Dougram e Votoms, è solo questione di tempo e di frantumargli ancor più le palle a proposito.

@Ironic
Ecco dov'era finito micheles sti giorni....a scrivere il saggio su Ideon

In realta' il saggio e' stato scritto quest'estate, subito dopo aver visto la serie, di getto.

a questo punto è d'obbligo anche il dossier naganiano!

Nagai e' autore su cui c'e' troppo da dire e non mi sento in grado di affrontarlo. Idem per Matsumoto. L'unica possibilita' sarebbe quella di recensire un'opera specifica, come fatto per Tezuka, con la Principessa Zaffiro. Pero' al momento non ho niente in mente.

@kazuya
il continuo citare gurren lagan è fatto per attirare o far capire certe questioni ad un pubblico più giovane?

Ebbene si', mi hai scoperto!

a quando un recensione di baldios (che non vedo da una vita, ma il finale l'ho rivisto più volte) e dunbine (visto lo scorso anno quindi ancora mente fresca) che considero altrettanto stupende?

Ecco, hai citato le uniche due serie con un finale a mio avviso superiore a quello di Ideon. Niente dossier, ma entrambe le ho recensite su AnimeClick con voto 10.

A proposito, se non hai null'altro di meglio da fare,leggiti anche le recensioni di God87 su Dunbine e Toriton e aggiungiti alla lista di quelli che gli scassano i maroni

Ideon e' un'ottima serie robotica che pecca di una partenza un po lenta ma che quando comincia a prendere quota si rivela un vero e proprio gioiello nonostante il design del mecha principale non sia esattamente dei piu' esaltanti.

E come al solito ottimo dossier di Micheles.

Non conoscevo questo mecha, grazie micheles.

Intanto ho dato un occhiata all'articolo, lo leggerò in seguito con calma.

complimenti a micheles! i suoi articoli trattano sempre argomenti che sono lontani dai miei gusti ma è sempre un piacere leggerli
e poi il pezzo l'Ide è più vicino ai bambini (ma anche ai piccoli di verme gigante, come ho già detto l'Ide non privilegia la razza umana) mi ha fatto morire dalle risate XD

Inchino a Micheles, al suo bellissimo dossier e alla sua passione per la fantascienza, palpabilissima da queste righe grazie alle più svariate citazioni a film o romanzi di un tempo. Adoro leggere questo tipo di articoli, e anche stavolta non ne sono rimasto deluso.

La serie sembra molto interessante, e quasi quasi mi è pure venuta voglia di buttarci un occhio, visto che ho apprezzato moltissimo la prima serie di Gundam, ma tutti questi discorsi apocalittici che leggo fra le righe potrebbero lasciar intendere cose brutte e cattive...

Complimenti a micheles questo saggio su Ideon sembra fatto molto bene, uso il condizionale perchè ho potuto leggere solo la prima parte, conto di stampare il resto!
Complimenti anche per avermi fatto scoprire questa serie...
nel bene o nel è vero che Gundam ha oscurato le altre serie di Tomino

Giustamente Kotaro fa notare le svariate citazioni a film o romanzi di un tempo contenute nell'articolo su Ideon. Volevo aggiungere che queste non sono state inserite per puro citazionismo, ma piuttosto con intendo pedagogico. L'articolo è pensato non tanto per i vecchi dinosauri come me che sono già perfettamente familiari con il genere robotico, ma piuttosto per le giovani generazioni che per motivi di età potrebbero non conoscere sia gli anime storici che i loro riferimenti culturali. È indubbio che Ideon prenda molto dalla fantascienza classica, dalla space opera e da molti film americani degli anni sessanta. Ho voluto citare esplicitamente le fonti per due motivi: 1) mostrare che Ideon non esce dal nulla, ma è figlio di una certa contingenza storica e ha dei chiari antecedenti; 2) invogliare il giovane a recuperare dei vecchi classici che a mio avviso sono di indubbio valore oggi come all'epoca della loro prima apparizione, sia stata 30, 40, 50, 60 o anche 80 anni fa come nel caso della space opera.

"A proposito, se non hai null'altro di meglio da fare,leggiti anche le recensioni di God87 su Dunbine e Toriton e aggiungiti alla lista di quelli che gli scassano i maroni"

Ma perchè devi linkargli le mie rece che più ti fan schifo? Ahahaha! Il mio cavallo di battaglia è Dougram!

@God87
Ma non mi fanno schifo, come recensioni in se' sono scritte bene come al solito, e' il contenuto che e' altamente opinabile (e qui sto usando un eufemismo, eh!). E poi non c'e' abbastanza gente che ti scassa i maroni!

Ideon è davvero un anime che merita, ringrazio i consigli di micheles e la rece di god87 che mi hanno invogliato alla visione, davvero un'opera degna di attenzione

god74 ? Effettivamente a God87 13 anni aggiuntivi stanno bene, visto i suoi gusti in materia di anime

Hahahaha ho fuso ironic74 con god, gomen!!! Ho corretto subito

@micheles si ho letto molte vostre recensione, mi piace molto come scrivete a volte non sono daccordo col vostro pensiero ma spesso la pensiamo allo stesso modo!
@God87 si l'ho letta la tua recensione su Dougram! veramente ben fatta peccato che io non sapendo l'inglese non posso vedere queste stupende serie, devo sperare che qualcuno dei nostri lo faccia come hanno fatto per dunbine, votoms e ideon! L'unica cosa che ti contesto è il discorso che fai sulle vecchie serie e di come contestualizzarle perchè secondo te se una serie è un capolarovo non sente gli anni del tempo, secondo mè e vera solo in parte, ti cito ad esempio i 7 samurai un classico per me bellissimo anche oggi però se non ragionassi che è del 1954 molte scene oggi risulterebbero ridicole e per me è spagliato questo tipo di ragionamento, bisognerebbe avere una via di mezzo! Piccolo ot infatti mi riferisco a Daitarn che per mè è bello anche oggi come ha fatto ad annoiarti con quel cast fantastico di personaggi e quell'umor pazzesco un must degli anni settanta, tralartro ho scoperto su un intervista su Gundam origini 22 che Daitarn è stato fatto prima di Zambot ma mandato in onda sucessivamente per problemi di sponsor!

Povero god, lasciatelo ai suoi 24 anni....!!!!!!!!!!!!!!!!!

Premetto innanzitutto che mi unisco all'appello di chi ha detto: si riiproponga il fansub italiano di Ideon! ( spero vada bene così)

Sono felice di veder pubblicata questa nota che rende onore alla serie più amata da Tomino, e più misconosciuta - altro che Turn A -

Non sono 'accordo in diversi punti sulla valutazione come regista dello stesso Tomino, le innovazioni sul "realismo robotico", qualunque cosa questo voglia dire, non sono proprio l'elemento più importante della sua attivita di regista, a parte che molti elementi della serie Gundam forse non sono neppure tutto frutto della sua mente, sua è certamente l'idea della storia di Gundam come opera che parli, soprattutto di uomini e donne, e "anche" di macchine impegnate in una guerra spaziale realistica, ma appunto anzitutto parli di PERSONE e solo successivamente ed eventualmente delle macchine che usano.....l'elemento del realismo robotico credo sia nato nei brainstorm degli staff Sunrise, suggerito dalle letture della grande opera alla base dell'Universo delle Isole Spaziali. il volume "The High Frontier" .. Opera che non è stata certo portata nello staff da Tomino ma da uno dei collaboratori della Nippon Sunrise...

Gundam, voglio dire, è un'opera collettiva, Tomino ha dato un'impronta particolarissima soprattutto rifiutando lo schema più classico del genere "Go Nagai" l'apparizione del "Mostro" alla fine dell'episodio cercando di dare un respiro epico alla storia ma le prime immagini di "Gunboy" ( Ryogo ben le conosce) erano terribili...


Ma lasciando perdere mister G su cui troppo si scrive e tornando a Ideon si tratta della vera opera incompresa di Tomino, e gli pesa ancora oggi tantissimo....

Di altri insuccessi non credo proprio gli importi, capitano, ma di quest'opera si, il fatto che in Giappone non sia mai stata ben compresa ed apprezzata è qualcosa che ancora a distanza di anni lo fa macerare, se ne è avuta riprova anche nella sua ultima venuta in Italia durante una sua intervista. difficile per lui parlarne, difficile per lui confrontarsi con questa parte del suo passato. L'uomo capacissimo di dominare i fan, blandirli e prenderci in giro, mostrare loro i limiti delle nostre stesse domande ( il realismo robotico di cui sopra per Tomino non esisterebbe) si irrita profondamente , davanti a domande su Ideon e non si capacita di come non sia stato ben compreso. Spesso a distanza di anni ( anche poco prima del lancio di G Reko) si sente parlare della sua volonta di riprendere il progetto

Questa recensione è ben fatta sul serio e mi congratulo vivamente solo una considerazione Gurren Lagan è un'opera molto buona, non merita parole così pesanti è un'opera della nostra epoca, con i limiti di quest'epoca,, epoca più crudele e meno epica degli anni del Massacratore. Che impone ritmi FAST ( avete mai notato la differenza di velocità nei combattimenti fra mecha ? ) Un'epoca dominata da culture diverse. Più atea, solo apparentemente in cerca di valori spirituali ma in realtà in cerca di autoritarismi semplificatori...proprio quelli dai quali Tomino rifuggiva.

Qualsiasi anime che abbia per protagonista un tizio coi capelli afro è un must see. Punto.

@Debris ovviamente concordo sul fansub dei vecchi anime inediti dato che ne ho proposti un paio qui, il robottone di cui parli è il trider g7 serie bella e divertente ma da un finale orribile a mio parere! Di serie robotiche poco citate a me piaciono molto: Ginguiser, Gordian, Arbegas, God Sigma e Laserion (mai completata in ita maledetti) Comunque io di Ideon possego la versione ita trovata anni fa sul buon vecchio emule ormai andato in pensione, ma quante chicche mi hai fatto trovare in tanti anni di onorato servizio!

Invece sulla questione mecha di Ideon io sono uno dei pochi che piace molto, tanto è vero che mi sono comprato il soul of chogokin alla modica cifra di 130 euro, mica spiccioli ehehe. Mi piace anche il chara desin dei personaggi a parte cosmo ovviamente non se può vedè co quei capelli, specialmente quelli femminili

Sia detto per inciso io sono d'accordo con Debris, realismo robotico non vuol dire solo robot realistici a livello tecnologico, ma anche personaggi e intrecci narrativi piu' realistici di quelli della tradizione precedente. Nell'articolo non l'ho scritto ma l'idea era in qualche modo implicita nel mio pensiero. Sono anche d'accordo su quanto dice su Gurren Lagann, frutto dei nostri tempi. Non ho capito il non merita parole così pesanti: cos'ho detto di male su Gurren Lagann? E' una buona serie e la cito spesso nell'articolo non solo per le similutidini con Ideon, ma anche perche' e' l'unica serie robotica "vera" che ha avuto un grande successo di pubblico negli anni duemila.

Vedo che i dossier stanno diventando di moda, ormai. La cosa mi fa piacere.
Sino ad ora, avevo solo sentito parlare di Space Runaway Ideon; ma devo ammettere che l'approfondimento mi ha incuriosito.
Non amo i mecha, ma potrei fare un'eccezione.
Vivi complimenti per il lavoro svolto.

@micheles A me oltre il super citato gurren lagan (che a me piace tantissimo, ma non ho mai capito come fa a piacere a tanti giovani visto che è una rielaborazione di 40 di mecha gioia per i fan come me, ma per i novizzi come possono coglire queste cose...) le serie moderne robotiche che mi sono piaciute sono: Soukyuu No Fafner,Tetsujin 28-go 2004,Aquarion,Code Geass (solo first season), ZegaPain (troppo sottovalutato per le somiglianze con matrix, ho pianto con sto anime e non ho la lacrima facile!) Macross Frontier (è bello ma molto distante dalla serie madre) ed infine io ho apprezzato veramente tanto Shin Mazinger Shougeki! Z-Hen! quando mi sono esaltato con sta serie spero vivamente in un seguito, invece quanto mi ha deluso Mazinkaiser SLK privo di una qualunche abbozzo di Trama!

@Kazuya
Di serie robotiche poco citate a me piacciono molto: Ginguiser, Gordian, Arbegas, God Sigma e Laserion

D'accordo su Gordian, di God Sigma ho visto solo poche puntate molti anni fa ma mi sembrava meritevole, Arbegas senza infamia e senza lode, Laserion mi manca; sono in disaccordo solo su Ginguiser, che comunque ho visto solo parzialmente, ma dai miei ricordi non era nulla di che.

P.S. sulle serie moderne non sono purtroppo molto aggiornato, tra quelli che citi ho visto Tetsujin 28 2004, Shin Mazinger e Mazinkaiser SKL ma nessuna di queste ha raggiunto la sufficienza. Per Imagawa ti conviene andare a trovare God87. Invece buono Godannar e ottimo RahXephon.

Kazuya della tua lista mi piace tutto a parte Fafner e Tetsujin 28 2004 (più che altro perchè non l'ho ancora visto). Code Geass RE2 è una trollata ma imho anche lui ha un suo perchè. Non stare a sentire Micheles su Imagawa che le sue opinioni sono a prescindere un insulto al cielo. Ah, e pure io esteticamente trovo adorabile Ideon, è così squisitamente kitsch che non vivo senza di lui.

Cosa rimane... sì, giusto, Dougram. Purtroppo ritengo altamente improbabile che qualcuno lo subberà mai in italiano, sia per l'alto numero di episodi che per i disegni alquanto datati, ti consiglio di darti una bella ripassata all'inglese che quella rimarrà l'unica lingua in grado di fartelo capire. Stessa cosa per Xabungle (tra non molto il fansub americano dovrebbe giungere a termine), L-Gaim (ma quello è una schifezza) e Galient (a mio parere altamente dimenticabile, se qualcuno crea la sua scheda posto la recensione). Layzner i Kanjisub mi sa che lo hanno abbandonato, l'unica è aspettare che quei vergnognosi subber americani terminano di sottotitolare le loro schifezze in corso e si dedichino a lui (ma anche lì sempre inglese...).

Edit: dimenticavo, della tua lista mi mancano anche Aquarion e Macross F, ma non so se li guarderò mai. In compenso ottimi gusti per Mazinger Edition Z e sopratutto Zegapain, è una vergogna che sia così poco conosciuto pur essendo decisamente la più riuscita (e a prova di critica) serie robotica Sunrise degli ultimi dieci anni. Se non lo hai visto ti consiglio anche GunXSword che è un pochino capolavoro.

Be allora ti consiglio la visione di God Sigma una delle mie preferite, però gli ultimi 2 episodi non esistono in italiano dovrai cercarli subbati se qualcuno li a fatti, io gli ho visti only jap e ovviamente non ho capito una cippa dei dialoghi! inoltre se no le hai viste prova Astrorobot, Daikengo e sceriffi delle stelle che a mio parere meritano, gli altri classici come le serie di Tadao Nagahama penso le hai viste tutte! Per le moderne strano che i remake non ti sono piaciuti io ho adoraro tornando indietro di qualche anno anche le 2 serie Getter un po meno il nuovo Jeeg e odiato invece i nuovi Dancouga e Dangaio veramente pessimi! Godannar puro seventins lo ho adorato anchio anche se cera forse troppo fanservis, Raxephon mi è piaciuto però preferivo qualche scontro in più, della nuova leva mi sono piaciuti anche Gundam Seed e OO e Gun X Sword! Io ho visto di recente Dendoh bello ma un pò troppo binbomincha e sto guardando Gaogaigar sono alle 18 bello ma me lo aspettavo meno ripetitivo visto che è del 97'e Gundam Age per me il peggior Gundam in assoluto! Ho da recuparare tante perle moderne come Eureka Seven, Argento Soma o passate come Gundam Z o serie che con andar del tempo completamente dimenticate come Astroganga o Gotriniton (Goshogun)!

"Gundam Age per me il peggior Gundam in assoluto"

Ahaha epic win!

E' una serie che mi sono ripromesso di recuperare al limite fansubbata in inglese.
Ringrazio Micheles per l'ampio dossier che ho letto piacevolmente.
Ora non so quanto di vero ci sia in quello riportato nel manga "Gundam Sensou" (docu/parodia sulla genesi di Gundam con Tomino come protagonista ^^") ma più o meno era cosi:
Tomino presenta allo sponsor il nuovo Ideon
"...un cingolato, vedete è un camioncino, e questa è un astronave sapete quanto piacciono a i bambini !!E se ne andranno in giro allegramente per lo spazio"
Mentre nella sua mente s'immagina già serie drammatica con finale sconvolgente
:D

@God87 Guarda purtroppo ero molto lazzorone a scuola, quindi benchè la mia passione per gli anime è forte non mi metteri sui libri per imparare bene l'inglese! (che sarebbe un bene generale comunque eheh). Spero vivamente che nasca qualche gruppo di fansubber per i nostalgici di vecchie serie come noi, dato che la probabilità che vengano licenziate è vicina allo Zero! Sono contento che ti piaccia Zegapain è praticamente sconosciuto nonostante l'abbiano fatto 2 gruppi storici di fansubber! A propositoi Il Zegapain non mi piace propio un delle poche serie robotiche che non mi piace il robot! Gun l'ho visto ma non l'ho trovato una serie così meritevole, alternativa si, molto figo quando evocavano il robot dalla luna! Be non vedo lora di leggere le nuove recensioni da te citate! A il mio messagio 37 è riferito a Michael!

Absolutely Go Nagai ù__ù

@kazuya
serie con andar del tempo completamente dimenticate come Astroganga o Gotriniton (Goshogun)!

Non completamente dimenticate! Astroganga lo conosco bene, Gotrinitron invece e' sulla mia lista da un bel pezzo e prima o poi verra' anche il suo turno Nagahama e' uno dei miei registi preferiti, di suo ho Combattler in alta posizione nella mia lista di cose da vedere (in realta' qualche puntata di Combattler l'avevo vista tantissimi anni fa, ma non mi ricordo piu' nulla).

@ michael Era riferito a me stesso eheh Io a combattler gli ho sempre preferito vultus perchè credevo fosse l'originale beata ingenuità di una volta! Vultus, Daltanious e Daimos li conosco molto bene perchè rivisti più volte incece combattler dovrei rivederlo perchè è da tantissimo che non lo vedo!

Stavo giusto pensando qualche giorno fa alla possibilità (remota, visto la difficoltà nel reperirlo) di vedere Ideon - nonostante il character design bruttino - quando mi spunta fuori questo ottimo dossier... E bravo Micheles!

Reperire Ideon in Italiano e' difficile (io non ci sono riuscito) ma reperirlo in inglese e' facilissimo, basta cercarlo su bakabt.

P.S. comunque il chara non e' brutto, a parte i capelli di Cosmo!

Debris, ma prendi sul serio Gundam Sousei?

Oh finalmente che bel dossier su Ideon. Un perla da far scoprire al pubblico italiano. Tra gli anime' anni 80 e' uno dei pochi che non e' invecchiato (a livello di trama intendo). Il character design e il mecha design ahime' sono quello che sono anche se devo dire che l'Ideon ha una personalita' tutta sua che lo rende affascinante pur nella sua bruttezza.

La storia e' classica SF nel senso piu' puro del termine. Qui non ci sono real robot, e' tutto incentrato sul conflitto (nato per caso !!) tra umani e buff clan. La cosa buffa e' che le due civilita' sono umane. Il buff clan serve come specchio della condizione umana. Tutto quello che noi vediamo come qualita', pregi, difetti negli esseri umani sono riflessi pari pari nel buff clan. Tanto che non e' un caso se la prima volta che gli esploratori del buff clan rilevando l'insediamento umano si chiedono "ma chi sono questi alieni". Si pongono le stesse domande, hanno gli stessi dubbi che avremo noi se incontrassimo una civilita' aliena. Nasce cosi' una guerra intergalattica sorta da una incomprensione legittima, incomprensione che si ripresentera' piu' e piu' volte nella corso della serie e finira' sempre ad alimentare violenza su altra violenza. Violenza che alimenta altra violenza e difronte alla quale tutto il resto scompare. Niente sopravvive all'odio piu' puro, la volonta' totale di annientare il nemico (che poi nemico/alieno non e' perche' sono una civilta' umana come la nostra). Relazioni tra padri e figli finiscono nel nulla, relazioni d'amore anche, tutto passa in secondo piano a favore della guerra. Arriva un punto in cui da una parte e dall'altra si e' perso cosi' tanto che l'unica cosa che rimane e l'odio e la volonta' di vendetta (e un altra serie ha trattato questo tema sebbe in maniera un po' diversa Baldios sopratutto nel film) e ne' gli uni ne' gli altri vogliono tornare indietro dall'abisso.

E alla fine si meritano il giudizio del Ideon che sentenzia TUTTI a morte. L'incomprensione motore della violenza/guerra nella vita dei personaggi, ora che sono morti sparisce del tutto. E finalmente nella morte gli essere umani (umani e buff clan visto che non ce' differenza alcuna tra le due civilita') trovano o riscoprono quella fratellanza, quel amore che gli faceva difetto nella vita reale.
Lascio a voi decidere se il finale sia positivo o negativo.

Ad ogni modo l'anime e' un capolavoro pur con qualche piccolo difetto qua e la'.
Dei due film il secondo e' fondamentale perche' da un finale completo, cosa che invece mancava nella serie tv. Il primo film e' solo un riassunto quindi puo' essere saltato a pie' pari se si e' vista la serie.

Questa serie merita di essere pubblicata in italia anche a costo di farne una versione soltanto subbata. Lo si e' fatto per "Punta al Top", si puo' fare benissimo per questo anime' d'autore.

Ribadisco che c'è una versione subbata in italiano, io possiedo quella, l'ho trovata anni fa su emule, adesso purtroppo penso sia irrecuperabile anche perchè era fatta da solo un tizio non un gruppo!

Questa è una signora recensione. Bellissime parole O.O
Mi sono piaciuti i cenni storici... io, che ero totalmente ignorante in materia, ho imparato molto in queste righe. Grazie, grazie. E' raro vedere delle recensioni così ben fatte che, oltre a dare un'idea dell'anime (che metterò in lista da vedere) regala anche qualcosa in più. Ottimo, direi

@ KazuyaRyuzaki : io intendevo che venisse pubblicata da un editore tipo Dynit (magari fosse possibile), ma va bene anche la Yamato. Cioe' quanto possono costare i diritti di Ideon ? Meno di un Gundam suppongo. E fattibile sopratutto che non ci sarebbe la spesa del doppiaggio. Ma ti immagini una bella versione di Ideon per il mercato italiano ? Sbavv sbavv.

Lo so che esistono diverse versioni subbate, io me lo sono visto con il sub in inglese l'unica che avevo trovato e con una qualita' video da schifo (molto inferiore alla qualita' di una VHS per dire). E nonstante cio' l'anime e' grandioso. I film per fortuna si trovano con una qualita' molto buona.

@Cobra io per fortuna ho un ottimo dvd rip sub ita eheh! Comunque per rispondere al tuo quesito magari ne aquistassero le licenze ma degli anime vetusi la possibilità è pari allo zero a menochè non si chiamino Gundam! Io sto ancora aspettando Shurato e Dancugar annunciati anni fa da Yamato! Il mercato degli anime è supernicchia in italia e i titoli vecchi li aquistano solo i girellari, quindi le serie vecchie inedite non avendole viste da bambini le saltano a prescindere, i novizzi le considerano mummie, scartati questi chi rimane a comprarli? Siamo veramenti in pochi quindi gli editori giustamente dal loro punto di vista non le aquistano! La domanda che mi faccio però è la seguente: possibile che 20/30 aquisavano centinaia di serie e oggi inflazione e cambiamento di mercato jap in confronti dell'estero (una volte costavano comunque poco le licenze) sia così aumentato che praticamente quasi non riusciamo più ad aquistare licenze e gestire i costi di doppiaggio? anche di serie datate aggiungo?

I miei più vivi complimenti Micheles!
Ciò che hai fatto è un autentico trattato su Ideon, davvero propedeutico per chi volesse mettersi alla visione di questa assai singolare serie robotica.
Ho avuto il piacere di visionare questa serie l'estate di due anni fa con i sottotitoli in italiano, e devo dire che mi trovo pienamente d'accordo con tutti gli aspetti da teillustrati in questo esaustivo dossier, a parte il confronto con Gurren Lagan, ma solo perché non ho potuto vedere che pochi episodi iniziali di quest'ultimo, a causa della mancata ricezione di Rai 4 e degli orari per me non congeniali. Come hai bene spiegato questa serie fu considerata troppo estrema e avanti rispetto ai tempi in cui fu proposta al pubblico giapponese, che infatti la bocciò a livello di ascolti; così pure non ha potutto godere di un revival e di sequel, come avvenne per Gundam, a causa del design poco curato e per nulla attraente dei mecha, così anche dell'animazione in generale sotto tono, indice di un prodotto realizzato con basso budget. Però le idee innovative e l'ottima caratterizzazionwe dei personaggi, in particolare quelli della fazione del Buff Clan, ne fanno un prodotto assolutamente eccezionale. Credo di non sbagliare se dico che il Buff Clan altro non è che la proiezione del militarista Giappone imperiale nel periodo appena precedente, e durante la II Guerra Mondiale, il fatto che poi i propri soldati definiscano sé stessi come "samurai" (ed è proprio così visto che l'ho sentito nel doppiaggio originale) è illuminante a proposito. Quindi c'è una critica piuttosto aspra da parte di Tomino di quel periodo storico e dei valori che lo animavano, ma altrettanto viene posta in evidenza la somiglianza tra la società del Buff Clan ed i profughi terrestri dell'astronave Solo. Questi ultimi poi non troveranno nessun conforto neppure tra i loro simili, preoccupati più dei loro problemi immediati e meschini, che non del comprendere la vera natura del potere dell'Ide. Quest'ultima è la protagonista assoluta ed è dotata di una volontà propria, non coercizzabile da nessuna delle due fazioni. In un crescendo di scontri, violenze e lutti alla fine l'Ide non assolve nessuna delle due razze, e la conclusione resta tra le più amare, forse l'unica in qualche modo paragonabile è solo quella del film di Baldios, come da te citato, e senza alcuna speranza di redenzione. Benché questa serie, se non erro, non sia mai stata esportata e doppiata, è abbastanza famosa tra gli appassionati del genere mecha, e a mio parere dovrebbe essere vista almeno una volta da chiunque si proclami appassionato dell'animazione giapponese!
Ancora una volta: grazie mille Micheles!

@Monfrin concordo con il tuo commento, per il finale della serie c'è anche quello di Dunbine, che secondo me è anche più drammatico, invece per i manga il classico Devilman o il recente Narutaru!

Sono un dinosauro del '73 e non ho avevo praticamente mai sentito parlare di Ideon nonostante, tra alti e bassi, sia sempre stato un appassionato di anime e manga che tra le varie cose è amante dei robottoni '70 ed inizio '80 e della fantascenza hollywodiana dei '50 e '60.
Segno, ringrazio, faccio i complimenti a Micheles (ed al fansub) .... e mi attivo subito per il download ^^.

p.s. "scopo pedagogico" ... ottimo il citazionismo di Micheles. Tra le tante segnalo in particolare il film Forbidden Planet (Il Pianeta Proibito, 1956), se da una parte sente tutti gli anni vorrei evidenziare la particolarità della colonna sonora ... per chi non sapesse (non lo dico con saccenza!) che la musica elettronica è nata negli anni '50 e non negli anni '80!

Sono un dinosauro del '73 e non ho avevo praticamente mai sentito parlare di Ideon

Ammetto che anch'io ho scoperto l'esistenza di Ideon solo l'anno scorso e proprio su AnimeClick. Sono stati dei commenti di Ryogo sui legami tra Ideon e Evangelion che mi hanno invogliato a recuperare la serie. Certo l'avrei recuperata comunque perche' non potevo lasciarmi sfuggire un robotico del 1980 mai apparso in Italia, ma i commenti di Ryogo hanno aiutato (il bello e' che poi Ryogo la serie non l'ha ancora vista a quanto mi risulta . Visto Ideon sono stato colto dal furore Tominiano (a cui ero scampato finora) e mi sono messo a recuperare tutte le sue serie da sei mesi a questa parte. Me ne mancano ancora. Fra tutte io raccomando Dunbine, anche questa inedita in Italia e poco conosciuta da noi, ma meritevolissima.

@abcb: Se tu sei un dinosauro del '73, beh, io sono un Dinichtys del '70!
Ma bando alle facezie, anch'io sono arrivato a vedere Ideon un po' per caso; benché il titolo lo conoscessi già da tempo, cioè da quando acquistai lo storico volume "Anime: storia del cinema d'animazione giapponese" della defunta Granata Press, all'incirca alla metà degli anni '90. Fu però solo nella primavera di un paio d'anni fa, dopo che ascoltai su Anime Web Radio una puntata della rubrica Super Robot Files dedicata proprio a questa serie, che decisi di cercarla, e dopo aver scandagliato per bene il p2p riuscii nel giro di qualche settimana ad averla completa, dopo di che la misi a riposo per quallche mese, fino a quando non ebbi tempo di visionarla con calma approfittando delle ferie. Non deve stupire il fatto che la serie di Ideon sia così poco conosciuta, di fatto non è mai stata esportata, però è considerata un cult dai super appassionati del genere mecha. Tutto sommato però non mi stupisce affatto che non sia mai stata presa in considerazione dalle TV nostrane, visto che è talmente pessimista e disperata; però sarebbe bello se qualche casa di distribuzione nostrana, Dynit ad esempio, ne facesse un'edizione per l'home video.

@KazuyaRyuzaki & Micheles: Anche di Dunbine ho sentito molto parlare, tra l'altro dovrebbe essere una delle serie più amate da Tomino, purtroppo non sono mai riuscito a vederne neanche un episodio!
Devo darmi da fare al più presto per recuperarla, anche perché dalle immagini che ho visto mi sembra pure che presenti un mecha e char design piuttosto carini!

@Monfrin recupera recupera...Dunbine è il primo mecha fantasy (FFS & Escaflowne gli devono molto), la prima parte ambientata a Boston well (non mi ricordo come si scrive scusate) è veramente bella tipica ambientazione medioevale europea con però i Robot eheh, la seconda parte ambientata non ti dico dove un pò meno perchè più monotona, solito scontro robot vs robot a puntata tipico dell'epoca si risolverà pero con si episodi finali fra i più belli e crudi dellla storia dell'animazione! è disponibile subbata in ita da un noto gruppo non so se posso fare il nome ma basta che fai una ricerca qui e il gioco è fatto. I mecha semprano degli insetti molto originali per l'epoca, quido dicendo che mio fratello aveva il giocattolo nonostante non fosse arrivato l'anime in ita e a distanza di parecchi anni ho scoperto di che cosera eheh. Oggi mi è rimasta solo la testa purtoppo..Ma ho comunque comprato un gashopon di Dunbine insieme a quello di votoms perchè li volevo troppo!

@Monfrin
...eheh, hai ragione, scrivendo dinosauro ho fatto il verso a Micheles, ora dirò "diversamente giovane", battuta non mia ma di un caro amico.^^
....Dunbine e Toriton ... anche questi mai sentiti, devo rimediare..... ma qualcuno sa se esiste un interessamento di aziende italiane per portare qualcuno di questi titoli (Ideon, Dunbine e Toriton ) in Italia ... troppo di nicchia?

@abcb Toriton è arrivato in Italia è passato varie volte sulle tv private, invece per gli altri vedi il mio messaggio 51!

@abcb
Anch'io ho un collega che dice di se stesso di essere "diversamente magro"
Tornando on-topic Toriton e' una serie d'avventura della Mushi Productions tratta da un manga di Tezuka, un prodotto per l'infanzia trasmesso nei primissimi anni ottanta. Ti e' probabilmente sfuggito, come a me e' sfuggito Zambot 3 in quel periodo.

@Zambot,Mazinger Z,Groizer X,UFO Diapolon,Dragonar,Baldios e Gundam li hanno trasmessi pochissime volte, recuperati negli ultimi anni con le nuove tv (digitali, satellitari) invece Toriton è stato trasmesso anche negli anni 90' su telenova in lombardia!

Nominare Toriton in presenza di God87 è una mossa poco saggia...

@ KazuyaRyuzaki
Avevo letto il tuo post (n. 51), la tua disamina è chiara ma in concreto non sappiamo se Dynit o Yamato (agli altri manco ci penso) sono interessati ad Ideon o Dunbine. Yamato ha come grande componente della propria linea editoriale la riproposizione degli anime '70 ed '80 più o meno classici o cult, ma che sappia io raramente ha proposto nuovi doppiaggi, i quali fanno invece parte della politica della Dynit. A riguardo ho parlato più volte con un amico di Milano (lo stesso della battuta sul diversamente giovane ^^) che conosce il boss di Yamato (sede a Milano), un "ragazzo" della nostra età appassionato ed informato che non tratta il proprio lavoro solo dal punto di vista commerciale. Avete parlato di ritardi inerenti titoli annunciati, ecco, il lavoro coi giapponesi è di per sé complicato, inoltre a volte l'attesa è dovuta all'intenzione di proporre materiale inedito o migliore. Recentemente, per fare un esempio, è successo con Ryu il ragazzo delle caverne.
Della drammaticità che ha ridotto/ridurrebbe l'appetibilità commerciale di Ideon e di Dunbine, entrambi inediti in Italia: Ideon è della sunrise? Ed Aura Battler Dunbine? negli '80 se ricordate successe un casino con Gundam, qui da noi fu trasmesso senza che fossero stati pagati i diritti e la proiezione fu bruscamente interrotta. Poi per decenni è rimasto tutto bloccato per via di cause e mancanza di fiducia. Ora non ricordo se la colpa fosse nostra o di altri che ci avevano venduto a loro volta i diritti (un tempo era abitudine diffusa comprare anime da altri paesi europei, tradurli più facilmente dalla loro lingua e trasmetterli. Un esempio su tutti, Mazinga Z, fallita la società francese detentrice dei diritti noi siamo rimasti con 50 e rotte puntate su un totale di 91), ma la mancata messa in onda sulle tv private nostrane negli anni '80 potrebbe derivare da quel problema. Non ho visto Ideon ma serie come (cito i titoli che mi vengono in mente ora) Zambot 3 o Tekkaman hanno finali molto drammatici [non eccepite che Tekkaman non ha un finale, probabilmente è geniale ma quello che succede si può intuire], come molti altri che passarono decenni orsono...un segnale dell'allora libertà delle tv private che cercavano di raccogliere spettatori ... prima di divenire censori peggiori dell'emittenza pubblica ><.

@Micheles
Torno un po' indietro, KazuyaRyuzaki ha citato un anime anni 2000 che anche a me è piaciuto ma che tu non hai menzionato: Zegapain. Non è perfetto ed attinge chiaramente l'idea di fondo da Matrix, ma va oltre quest'ultimo (che mi piace un sacco, una sporta ed uno shopper ecologico messi insieme!) ed in più momenti è notevole … anche se il protagonista è un po' sempliciotto e stereotipato. Mi sono scervellato per capire il finale, ma è stato soddisfacente! Consigliato insieme a (quasi) tutti i titoli vintage citati nel trattato di Micheles.

p.s. Toriton del mare non pervenuto in casa mia (cioè da me), sulle reti private emiliane.

p.p.s. Mi date la definizione completa di "girellaro" … io ne mangiavo e srotolavo in abbondanza all'epoca dei robot!

@abcb Sulla questione licenze, come hai sottiloneato Yamato (che conosco bene abito in provincia di Milano) pubblica serie vecchi Edite già in italia, non fa altro che acquistare i diritti del doppiaggio, il suo pubblico di riferimento sono i 30/40 anni che come ribadito non ti comprano una serie se non la conoscono. Raramente pubblicano serie inedite e se lo fanno cercano di accapararsi qualsiasi tipo di pubblico e ti ricordo che Ideon e Dunbine non hanno avuto successo nemmeno in jap figuriamoci qua che saremo in 3 a comprare le serie! Il boss di Yamato sarà anche un fan come noi, ma ti posso assicurare che questi ragionamenti li fa anche lui e sa benissimo che perderebbe solo un mucchio di denaro! Poi nella vita non si sa mai...
Gundam, ma anche Baldios arrivaro pirati in italia, ma anchio non conosco bene la questione, posso solo raccontarti la mia testimonianza: Da bambino andavo al mare a Taranto (essendo mio padre di li) e su una emittente privata trasmettevano appunto Gundam,Baldios e addirittura Gremlins 2 che ai tempi era appena uscito al cinema! Sulla questione della dramaticità non penso centri con l'aquisizione di licenze.
Girellaro è un termine negativo che indica il 30/40 enne, che guarda o compra solo le serie che ha visto da bambino col doppiaggio e i nomi dell'epoca, quindi per loro esiste solo Goldrake e non Grendinzer, diciamo che sono degli estremisti mi fanno anche un pò pena, IO sono si un nostalgico Ma sono sempre per la fedeltà assoluta, anche in altri ambiti come cinema videogame comics telefilm eccecc..